プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

設備とか旧型だし、馬鹿にした企画だが、安くなれば欲しい立地物件です。

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正直周辺の不動産会社に比べたら全然プラウドの方が良かったですよ。

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どういうところでそう感じましたか？

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都内のマンション価格は適正かどうかはもうわからなくなりました。仕事など生活に支障が無ければ地方やこのあたりもゆったりしていていいなと思います、４ＬＤＫで2面採光、各部屋もそんなに狭くない、都内では4.5畳ってことも多いですから。

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総武線沿線にこだわる必要なし。

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駅徒歩４分のプラウド下総中山
これで４度目の値下げかあ
３００万円ダウンの４４９０万円まで下げてきました。
２か月待ったけど売れなかった。

売り出しがたしか５７９０万円とかだったかな～
半年前にいまの価格だったら売れたのにと思う。
マンション相場は都心以外は下落傾向が加速。

ディアージュを築浅で売却をする可能性を考慮すると…

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駅４分プラウドが築２年で新築時４７９０万が４４９０万円
まだ高いですが、
ディアージュは中層階中部屋が５３００～５５００万くらいなので
購入から２年で売り出すと、１０００万円以上下げないと売れないだろうね。

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野村が建てようが無名デべが建てようが下臭中山自体に資産価値無いからね。

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408さん

同感します。
プラウドプラウド言ってますが、直床や浴室飛び出し照明の時点で
プラウドとか関係ない感じがします。

4490万円でも売れない中古はプラウドの問題ではなく、
場所の問題な気がします。

錦糸町やせめて快速停車駅ならわかりますが。。。

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モデルルーム行きましたが、「絶対に」とか「他社と比べて一番」とか多用するかなり強引な口調でした。
そして、各日先着五名のイオン三千円券がもらえると思ったらもらえませんでした。
10時予約で各日に先頭だったのに…
イメージダウンです…

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今日はじめて行きました。
いろいろ書かれてますが、私はここの立地は良いと思いましたし、設備、というより外壁なんかの質感も明らかに周辺と比べて目立つほど、良かった印象でした。

ここ以外の選択肢で悩んでる方、他にどこと比較していますか？
周辺のものよりすごく良かったと思っているのですが…

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他人の意見なんて関係ないじゃないですか
ましてや匿名の掲示板ですし
自分が良いと思ったら行動に移さないと後悔しますよ

私は逆に冠水する道路に面している立地でダメでしたが

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>>411 匿名さん
市川駅の新築と築浅中古ですね。（築浅中古は時々めぼしいのも出てます。買い急いでませんので）
この物件と同じ価格か少し高くても確実にリセールバリューと交通の便が高いですから。
あくまでも個人的意見ですが。
市川にもプラウドありますよ。

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>>412 匿名さん
同感です。
こんなに高い買い物するなら、冠水時に見学することをお勧めします。
駐車場も全部屋根無し平置きですので、冠水で水に浸かる影響もあって耐久性が全然落ちてくると思います。
ディーラーが近いので車の買い替えは便利ですが。笑

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>>411 匿名さん
そりゃ、周辺のアパートより設備や質感は優れているでしょう。

もう少し近隣JR駅の南北環境を見ることをお勧めします。

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》410
わざわざ朝一予約してまで行ったんだから、もらえなかったその場で催促すれば良かったのに。家に帰って来てから匿名掲示板で文句書いても意味無いのでは。
商品券もらうつもりで行ったあなたも、普通のお客だと思って頑張って営業した担当者も、どちらも時間のムダだったですね。お気の毒です。

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>>416 匿名さん
別にもらうためだけに行った訳ではなくて、「普通のお客」ですよ。
ついでにもらえれば、くらいの感覚なので、別に先着何番目ですか？みたいな確認をするほどでもないのです。
ただし、この掲示板は検討中の多くの方が見ていますので、もらえない（渡さない？）ケースもあるということを知ってもらいたい意図で書き込んだだけです。

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>>409
より駅近のプラウドの値下がり具合を担当者は明朗に説明してほしいです。

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ピコ二郎様
お客様のご質問にお答え申し上げます。あちらの方が駅から近い物件ですが、
すでに中古物件でございまして一般的に中古になった時点で2割程度下落します。
ですので新築でございますこちらの物件の方が高値という形になっております。

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417さん
催促しなきゃもらえないこともあるよ、ってことですな。
見にきた人が全員キャンペーンを知ってるとも限らないし、必要ない費用は使わない、って判断かもですね。
でもまぁ、数千円ケチってこんな場所で晒されたんじゃ、割に合わないような(笑)
黙って渡しておけばそれで皆満足するのにね。
それとも 、よっぽどそれ目当ての人達が沢山来てるのかな？
先着５名ってわざわざ入れてるのは相手を見ての断り文句の為でしょうし。

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そういった類のものは、大概どこも自己申告制では…？
あのキャンペーンを見てきましたーっていったら貰える流れが普通な気もします。

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駅に近い方のプラウドはたしか思いきり線路沿いでしたから、住宅地としてはこっちの方が価値はありそう。

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>>422 名無しさん
大雨のときにより深く冠水するのを見ることができる、という付加価値ですな。

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不動産ポータルでキャンペーン掲げてる物件は普通は何も言わなくても渡して来ますけどね。
この物件は公式ページでもキャンペーン載せてるのに自己申告制なんですかね？少し不親切な気がしますね…
特に女性の身としては言いにくいです。

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>>423 匿名さん
座布団十枚です。
四年後の中古価格が駅近のよりも低くなってると思います。

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こういうネガティブキャンペーンも含めて、投稿の多い物件こそ人気物件の指標とよく聞きますけど、ここのネガティブキャンペーンは冠水って大したネガティブでもないですね！

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駅４分の中古はこれ以上値段が下がる前にそろそろ野村が買い取った方が良いのでは？

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>>426 匿名さん
魅力がないから誰も相手にしていない、という証明ですよ。

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川の氾濫とかならともかく、ちょっとの強い雨で冠水って、
生易しいネガティブ要因ではないと思いますが・・・

河川敷のホームレスの家じゃないんですよ。。

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“無理やりポジティブキャンペーン”が時々書き込まれる方がやばい物件の証です。
鑑定士してましたが、価格設定が強気過ぎますよ。
今後建てられる新築価格が同じ条件で500万下がるというのももうすぐですので、急いでいないなら当面は賃貸というのもベターかと思います。

これはネガティブキャンペーンではなく、あくまでも一つの考えです。
そもそも、こういう多様な意見が交わされるのが掲示板ですよね。

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>>429 マンション検討中さん
金銭感覚が麻痺してるんでしょうね。
車と歩道が冠水するなら、高くても4000万が妥当でしょう。

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歩道と駐車場が冠水する可能性があるなら
そこには住まないほうがいいのでは。

エレベーターは冠水すれば確実に停止して
復旧作業が必要になるし、ロビーは臭くて清掃が必要になりますからね。
実は駅南側ではそういうマンションがあります。
土地の高低でいうと低いのは替えようがないですから。
あと周囲に比べて、わずかに窪地のようになっている地形も関係します。

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買うつもりがないのに悪口をひたすら書き込むって、
競合されている会社さんでしょうね。
検討している人が書き込む内容じゃないし。。。www

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ネガティブ情報もポジティブ情報も
きちんと事実に基づいていれば
購入検討者には有益な情報です。

ただでさえ、平均年収は下がるのに
マンション価格は上がってるご時世なのですから、
購入検討者はあまりムードに流されず、
冷静になることが必要です。

よって、ネガも歓迎。
デマはだめよ！

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>>433
検討した結果を書くのはいいのでは？

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はい。この立地にしては割高に感じましたのでやめました。

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場所はまずまずなんですが、施工業者が長谷工じゃあね...。長谷工は外観がダサいので残念です。前に建ってるマンションはとても綺麗なんですが。

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住民版によると、コンクリ打ち直しだそうです

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賃貸ならともかく、プラウドですし周辺の分譲マンションよりもさすがに耐久性は大丈夫でしょう笑
ケチつけるだけの人って哀れですね
私は客観的にメリットデメリットを判断したいと思います。都内で買うことにしましたが。。

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>>439 匿名さん
都内でも城東なんかに買うよりは、市川市や浦安市の方がまだいいよ。

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＞「ケチつけるだけの人」
褒めるだけの人 がいたら、それはそれでサクラとか営業とか言われるのでは？笑

それにしても、ここまでプラス面が書かれていないプラウドも珍しいですね。

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割高新築ですが5000万以下の客層は買えず、住めない価格設定マンションなので、そこだけはいいですね。

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>>442 下総中山好きさん

下総中山は線路より北側の方が人気。北側で中古出ても、一般に出回る前に無くなる。

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>>439 匿名さん
どんなメリットデメリットを判断しました？

都内って言っても町田とか八王子とか青梅と比べても意味がないですよ。

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>>444 匿名さん
批判はやめましょう。
購入を見合わせた要因を書いても、あなたはどうせ批判するんでしょう。

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普通の会社員は買うと、破たん可能性が高い価格帯です。
築浅で買って中古市場に出しても１０００万程度残債が残ります。

夫婦共正社員共働きなら大丈夫でしょうが、子供ができて
保育園に入れるときに困ります。
市川から船橋へはまず入園できません。

リスクは十分考慮してから検討したほうがいいと思います。

どちらにしてもお買い得な時期ではなく、
物件でもないのかな、と個人的意見です。

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>>444 匿名さん

別人ですが、

メリット
大規模【100前後で検討中なので】
平置き駐車場
ブランドマンション
コルトン近い

デメリット
平置き駐車場に屋根無し
駐車場が近隣相場より高い
冠水リスクが大きい
素人目にも、価格が高過ぎる
最寄り駅が快速止まらない
リセールバリューが本当にあるのか不安
長谷工の施工
住民板での施工し直し書き込み
前後がマンションなので、部屋を選ばないと眺望が期待できない（いい部屋だと値段が跳ね上がる）

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下総中山で中古物件を検討していますが、
この古さでこの値段
この狭さでこの値段という感じのものが多く
その割に値付けがホントに高いです。

半年、１年売れない物件がほとんどです。
何回も何回も小刻みに値下げして
それでも売れない物件が多数あります。

調べてみると、中古マンションが半年以内に売れるのは
２割いかないくらいということでした。

売りやすいというのは中古戸建と比較してということらしいです。
業者買取や賃貸にまわす、あとはあきらめて住み続ける所有者が
多いということらしいです。

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この辺りは築20年くらいでも４千万とか平気で付けてる物件多いですよね…
そして売れ残り続けてる。

万が一コルトンが閉店でもしたら、ショップスは全く魅力が無いので、軽い買い物難民ですね

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市川駅、本八幡よりも駅力が劣る下総中山が
江戸川区の平井や小岩よりも中古価格が高くて
もう、どうなってるんでしょうね～。
東京２３区に住んでますと千葉県に住んでますじゃ
ずいぶんと違うと思う人が多いと考えるのだが。

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まぁ小岩から平井までの街の汚さガラの悪さを考えると多少東京から離れても市川〜下総中山のほうが落ち着きがあって住みやすく感じるけどね。あくまで主観だけど。

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鶏口となるも牛後となるなかれとも言う。

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>>454 マンション検討中さん

その通りだと思います。小岩や平井は賃貸ならまだしも、マンションを買うには環境が酷すぎます。

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小岩や平井が「牛後」なのは同意するけど、下総中山は「鶏口」ではないね。

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下総中山が口じゃないとか房総半島舐めんなって感じですね。

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おーい、営業さん見てんだろ
どう考えても、売れないのは値段があわないことがいい加減わかっただろ
値段下げる気ないの？

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いやいや
最近こそこそ
値段下げましたよ
この前見た価格は
最初買った人には見せられないでしょうね
それでもエクセレントとかより
10～15％高いけど・・・

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第一期から第四期までのまとめ
１，６０戸
２、１０戸
３、１０戸
４、３戸
どれも完売御礼は出ていない＝どの期も売れ残りが出ている
過去レスに実際は４０戸ほどしか売れていないと主張するものがあった。

第５期は予告広告が数か月出ているが、ずるずると未定。
来年１月？

完売御礼が全く出ていないので、８０戸以上は売れていないのだろうな、
と推測するしかない。６０戸かもしれないし、５０かもしれない。

このへんは販売員もいいたくないだろうから、入居日まで待てば本当の
売れ残りが分かるということかな。

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先日伺った時に結構な金額のサービスを提案いただきましたが…
そこまでしないともう売れないのかと(笑)
いい金額になりしたが、立地を鑑み他の物件に決めました。

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４期2次は即日完売だと聞きましたよ！
販売戸数は多くなかったみたいですが。笑

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>>462 マンション検討中さん
３戸ですよね

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>>463 マンション検討中さん
ここまで小出しにするなんて、プラウドらしさはどこに行ったんでしょうか。笑

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一番気になるのは、南側に建つ同規模のマンション。採光も眺望も建ち上がってくると、かなりダメダメだと実感した。お向かいマンションの視線を感じながらのリビングでは寛げないかな。

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現場見ました。少なくとも眺望は平凡なマンションですね。花火大会が見られるわけでもないし。。。

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同規模マンションが南側に建ってしまう場合景観は悪くなってしまうのでしょうか？
一番気になるのが日当たりですが、低層階でも十分日照があるのかどうか気になる所
駐車場が平置きになっていることや公園がマンション前にあるので
子育て環境としては整っているのかなと思いました。
お子さんが多いマンションになりそうですね

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>>467
日影図が用意されているので
それをみれば分かります。
建築基準法は満たしいるのが基本ですが
やはり低層階の日当たりは期待できないと思います。

ほぼ同じ高さ、横幅が南側真正面に建っているので。
できるなら南側に駐車場をつくると日当たりが期待できるのですが、
いろんな事情があるのでしょうね。

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現場見ました。
今の不動産プチバブルや冠水等の各種状況を判断すると、実質的な価値は中層階3LDKで3900万てところでしょうか。
来年中にはこの価格以下に下がってる気がします。

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来年から本格的に値引き開始でしょうか？
ブランドイメージを壊すような値引きはしてもらいたくないですね。
結局、値引きは郊外から始まる印象なので、多少高くても都内の駅近かな。

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ここまできたら大幅値引きせず完成してから実物販売するでしょう。買えない人ばかりモデルにきてスタッフ大変でしょうが、共用施設もないし、まあ事実高いので頑張って下さい。ただ、外観が見えてきてボリュームあるマンションなので、結局はこのエリアのハイ所得層が買うので完成後3か月あたりで完売します。

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マンション販売はじわじわ売れなくなってきているので
都心以外は売れ残りが長期化するでしょう。

当マンションも期分け、売り出し戸数みても
明らかに売れていないのが…

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エリアのハイ所得層(笑)
そういう人がもしいたとしたら、菅野あたりの一戸建てか、八幡.市川のタワマンを購入するでしょう。

駅からの夜の道のりの暗さや、真間川の汚れ具合もマイナス。

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>>471 下総中山好きさん
実物ができてしまうと、より売れないのではないでしょうか？
大雨の冠水時の道路の写真がツイートでもされたら、限りなく販売戸数0に近づくと思います。
今～梅雨前に完売を目指さないと厳しいでしょうね。

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好きな下総中山物件を買わないのなら、わざわざ近隣駅なんかの似たり寄ったりのイモ物件買わず、千代田区、港区に買うよね笑

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何だかレスが荒れてますが、
一言でまとめると
立地、マンション仕様が
値段とつりあっていないということ。

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誰もが釣り合ってると思える買い物なんて存在しないのでは？
価値観は人それぞれなので、購入検討中の私としては、勝手にまとめないで頂きたい。

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>>477 匿名さん

釣り合っていると思う人が多ければ、妥当性は高い。というか安すぎ。

極端に少なければ高すぎ。

何とか完売するぐらいなら、適正。売主にとってね。

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この高値での購入希望者の資金が少しでも難病ワクチン代に回れば、数百人もの命が救われるのになぁ。

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>>473 近隣住民さん

ここ、夜は駅からココイチ、コンビニとかスーパーで全然暗くないですよ。

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>>477 匿名さん

一言で纏めると、ここの購入ゃは高掴み覚悟で、資産価値なんて何も考えてないってことでしょ？

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偉そうな人数出てきて、この場限り　の値引きを提示されました。
全員にやってるんですかね、、、？
今週末までに返事を、とのことでしたが迷います。

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どこの不動産会社でも、どこの物件でもやっていることです。「昨日キャンセルが出た住戸のため」とか言って300万下げを提示されたこともあります。この物件は見送りましたけど。笑

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次の販売は１月かと思っていたのですが、先着順状態になっているんですかね。

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この場限り、ここだけの話
今週末までが回答期限

どれもセールステクニックでは常とう手段ですね。

売り手は強気姿勢できますが、
実際はとても弱気ですので

さらなる値引きの拡大が可能ですし、
もし、提示価格で買うのなら
それは市場価値より高い、と思ったほうがいいです。

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値段が高いとか快速が止まらないとか色々と言われておりますが、、、
要はその立地が気に入って、支払いが出来れば買うべきでしょう。
私も周りの同僚に高いと言われましたが、去年買いましたよ。
人は人、自分は自分です。
口だけの人は無視しましょう。

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>>486 マンション検討中さん

大前提として、一般論では高すぎる。
ただし、おっしゃるように、立地が気に入り、返る資金力があり、かつ将来大きく値下がりするリスクをなんとも思わないからどうしても買いたい、つまり資産価値は当てにせず何が起こっても絶対にローン破産しないほど余力があるなら、買ってもいいのでは。
ただし、買うべき、ではないよね。
将来の資産価値、つまりリセール価値も視野に入れてるなら、現時点ではリスクは高そう。

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値引きするマンションに資産価値を求めてはいけないでしょ。
仮に値引きしてもらったら、お得感はあるけど、結局割高な気がする。

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と、デベ同士でバトってます。

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マンションの購入は資産価値とセットで議論されることがほとんどだけど、
そもそも住まい選びなのだから、第一には居住性が前提として語られるべき。
だから、高値掴みと見る人がいても、検討者自身がその物件・地域に魅力を感じればそれでいいのでは。

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そうですよね。
牛乳1本を500円で買ってる人もいますし、お金の価値は人それぞれです。
他人から「少し高過ぎますよ」と言われても、「別にいいんです」と自信を持って答えればいいのです。
周りは「普通は1本150円くらいなのにね…」と言うかもしれませんがね

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>>491 通りがかりさん
そこら辺のスーパーで売ってる安い牛乳を500円で売ってたら、買う人は少ないでしょうね。
それを納得して買う人はいるのかもしれませんが、少数派でしょう。
高級なブランド牛乳なら別でしょうけど。

ここも、設備がほんとうの高級マンション並によくて、建設会社もスーゼネで、とか超オーバースペックだったら、まあ買う人がいるかどうかは別にして、値段なりだなと思うかもしれませんが、そうではないからね。

滅多に分譲マンションが建たない貴重なエリアなら、立地や建物がショボくても稀少性という付加価値があるから、高くても売れると思うけど。

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プラウドにいま住んでますけど、とても良いマンションですよ。当時に比べると高いですが、ここに住み替えるか検討中です。

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>>493 マンション検討中さん
お金に余裕があれば、新潟火災に寄付してあげてください。

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ここをネガってる人って何なんでしょうね。
ここは高いからノーブランドの線路沿い安物マンションを買ったんですかね？

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ここは価格に対して物件の立地・質が釣り合ってないね。

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>>496 本田真司さん

だとしたら現時点で下総中山で買いのマンションは無いですね。数百万安くても線路真横ではどうしようもないですもんね。

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>>497 匿名さん
「今どきの価格」というのが賢明な消費者からすると高過ぎる価格なので、大半が様子を見ているんでしょうね。
その典型例が本物件なのでしょう。

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>>497
真っ当な都内って山手線内側のこと？それとも港・千代田・中央区のこと？その辺なら億いくだろうけど
それ以外なら都内でも75平米3LDKでもしないでしょ。
総武線ならシティテラス平井やパークハウス亀戸・・・他は戸数多すぎるけどザガーデンズ王子のほうがまだ良さそう・・・

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