プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

都内の町田の新築で80m2の間取りが4300万円だからなぁ
ここの70m2は3700万円くらいが適正なのでは。

町田駅徒歩10分以内マンションより下総中山の方が高いのか。町田は最近発展して人気なのに、明らかに下総中山の値付けはおかしいね。今後の街チカラも町田の方が期待できるのに。

>>302 匿名さん

まあ買う人がいれば高くてもその値付けはただしいから。
ここは売れてないからまちがってんだね。

もしこの価格で売れてれば、どんなに馬鹿げた価格でもそれが相場なんだよね。

さすがに下総中山の住民層でバカ売れはしなかったみたいだけど。

>>298 匿名さん

今回の台風で物件の辺りが冠水、通行止めになったのですか？

冠水により通行止めです。
地元民は結構当たり前化してますよ。

JR南側はハザード悪いし、地盤も悪いからね。
区役所HPでハザードマップも液状化マップも
でてるから見てみなよ。

ギャラリー行かなくても、情報が知れる時代だから
怖いよね。

>>305 匿名さん

台風の後に見に行ったので、営業の方に聞いてみたけれど、そんな事全然言ってませんでした。都合が悪いから隠してるのかな。

駅から帰るのに真間川渡らなきゃいけないから心配。
一階は庭も付いてていいかなと思ったけど、水没するかも？？

販売側は不都合な真実は語りません。
というよりも、自分が住むわけじゃないから無頓着。
不動産関係者は賃貸住みが多いと言いますし。

下総中山ってどんな街ですか？

法華経寺の方は落ち着いた感じがするんだけど、反対の14号の方は、ガラが悪いと言ったら語弊があるかもしれないけれど、からまれたらちょっと恐い感じがしました。


気のせいですか？

気のせいです。市川や本八幡よりは静かな街です。

>>308 評判気になるさん

気のせいです。
東京都内より静かです。

確かに静か。

中～低所得層が多い感じはする。
昔ながらの銭湯があるってことは、風呂なし物件にすんでる人が多いってことでしょ？

これから南口側も古い物件の建て替えがすすめば、ちょっとはよくなりそうだけど。どれだけ先の話かわからないからね。

南側の駐車場や畑、古いアパートが
どんどん新築アパートや賃貸の小型マンション
になっていますね。
パッと見渡しても１０件以上あります。

相続税対策という煽りで業者が猛烈な営業をかけた結果ですが
あまりにも立ちすぎですね。

一人暮らしを下総でする人、そんないるのかと思ってしまいます
（チラ裏でした…）

下総中山、最近若い人が増えてますよ。

第３期の販売が、延期続きですね。
(８月後半→９月初旬→９月中旬)

>>314
要望書が集まっていないから＝売れそうにないから＝完売御礼が出せないから
というのが理由でしょうね。

今年に入って、春から夏へとマンション販売の状況は悲惨化してきています。
都心のタワマンプチバブルも終わって、近郊、郊外エリアはそもそもそれほど売れていなかった
のに、さらに売れなくなっています。

一言で言うと、風向きははっきりと変わっていますね。
急落はしないけれど、今年、来年、再来年と値引きの横行と値付けの見直しが進んでいくと思います。

>>315 匿名さん

まあ高くても売れる物件と、やすくしないと売れない物件の両極端化が進むんですかね。
そして、安くするためさらに仕様を落としたショボいマンションが増えると。

なんでも、郊外にも値上げの波が広がってるらしいので、本格的に新築マンション冬の時代がくるのかしらん。

>>316
高くてても売れない物件
高いのに仕様を落としまくっている物件
がこちらですね。

他所のプラウドでは少し前に
二重床必須ですと
セールトークしていたばかりか
直床を貶していたセールスマン

同じ会社の物件が直床

プライドがない？

>>317 匿名さん

将来は、それより仕様が落ちるって言う話ですよ。

そして、二重床が直床より優れているというのはよく言われますが、それもセールストークの一種ですね。

直床で、天井高が2400mmとかなら、階高の低さを誤魔化す手段でマイナスだけどね。

直床なんですか？！
プラウドなんて二重床が当たり前だと思っていたのに。

真間川周辺に住んでる友人が虫が多いよって言ってたけど、ここもそうかな？
中層階あたりが安くていいかと思ってたけど、虫が多いし、騒音はありそうだし考え直そうかと…。

ここはプラウドとは名ばかりの長谷工マンションですからね。

両サイドに公園があること、駐車場が平置きになっている、大規模ながらの共用施設が魅力的です
駐車場はシャッターゲートになっていますから一般の方は出入りできないようになっていることは安心でしょう。両サイドに公園がありますから子供が駐車場で遊ぶってことも無さそうでいいですね。
コミュニティラウンジはキッズルームとして利用可能なのでしょうか。

にしても高過ぎ。

確かに。
冷静に、ここは下総中山、しかも南側、川向こう。
直床。
高すぎですよね。

土地余ってる所に公園。当たり前。

公園は現地に行った方なら分かるけど
ウナギの寝床ですよ
幅数メートル

コミュニティラウンジは予約が必要だそうです。
空いてるからって自由にキッズルームとして遊ぶことはできないと言うことでしたよ。
でも、予約すればキッチンもついているので、お友達を呼んでパーティー等は出来るのでいいですよね。


公園は草だらけでしたよ。
プラウドの持ち物じゃないから、汚いけどどうしようもないですね。
ブランコがあるのが良かったです。

ほぼ立ち上がってきたけれど、
南側のマンションが同じ高さで
向かい合わせ、お見合い状態で
眺望は望めず、向い側マンションの住民さんが
廊下を通るたびにのぞきこまれるような気がしますね。

マンション同士の間隔も
立ち上がると３０メートル程度では
少ないような。

カーテンが必須だと
やはり…

＞＞３２５
＞＞コミュニティラウンジは予約が必要だそうです。
＞＞空いてるからって自由にキッズルームとして遊ぶことはできないと言うことでしたよ。
＞＞でも、予約すればキッチンもついているので、お友達を呼んでパーティー等は出来るのでいいですよね。

予約はやはり必要だと思います。
平日よりも週末に借りることが多いでしょうし、予定が重なると大変。
ただ、誰もがマナーを守ってきれいに使用しないと
あっという間に汚くなってしまうでしょう。維持費は結構かかるのかもしれないです。

すぐ近くの産業道路が台風で冠水、タイヤの半分まできててビックリ。過去にあったが通行止めになるかも。この辺りは微妙な高低差で浸水したり、しなかったりするから、よほど地元の人に調査して購入したほうがいいです。今回の降り具合でココまでヒドイとは想定外です。

>>328 匿名さん

まあ新小岩駅のホームが陥没するよりはましなのては。

こちらの書き込みを見て公園がそういう感じなのは初めて知りました。
草が多く生えているということは、あまり人も来ていないということなんでしょうか。夏の雑草は踏みしめられてもそれでも関係なく伸びちゃうから、そういうわけでもないのかなぁ。
この辺りの小学生は放課後どこで遊んでいるのでしょうね？？

狭い公園なので、子供たちが来てボール遊びするような感じではないですね。
未就学児が親と来て、少し遊んでいくような公園です。

砂場したり小さい子が安心して遊べるところも必要ですよね
大きくなったら少し遠出していろんな公園めぐりもいいかもしれません
元気に遊ぶとぐっすり寝てくれますから。
遊びで学ぶことも多いので親も夢中になっちゃいそう。

駅徒歩4分のプラウド下総中山、またまた値下げしてますね。4790万円、これで三度め。出し値から約1000万円の値引きかあ。でも売れないかなあ。誰か買ってください。私はまだまだ下がると思うので怖くて買えません。ローンですから。

>>333 マンション検討中さん

新築時の価格まで戻っただけですね。
これで検討を始める人がちらほら出てくるのでは。

短期間でドンドン値下げするということは、高値で売れるならちょっと出してみようかではなく、本当にすぐ売りたい事情があると思うので、もっと値下げを引き出せそうですね。指値はありかもね。

1000万も下げると、足下見られちゃいますね。
何故に、1000万乗せしたのか。
別の意味で注目されてしまっている気が。

>>335
どうみても、プラウド下総中山ディアージュ（当物件）の
売り出し価格を参考にしたとしか思えませんね。

価格交渉が入ることを見越して
少しだけ強気の値段と思ったのだと思います。

自分のところは駅４分だから
新築同条件であれば高いはず。

けれど中古だからなあ、なんて机上の空論を重ねて
３００万ぐらいだったら引いてもいいな、という戦術で臨んだ。

ま、売主はこう考えたという推論ですが…

結果は無残な状態、興味を持っているであろう買い手候補者が
値段をみて、内見にさえこなかったのでしょう。
こうなると、さらし物件化してしまいますね。

参考にした当物件が、売れていないのだから
前提からして間違っているわけです。

はじめの価格で売れていれば、ディアージュへの追い風になったでしょうね。
が、リセールバリューが見込めない証明になってしまいました。
さて、このままの価格でいくんですかね。
このペースだと、入居前完売は厳しそうですが。

>>333 マンション検討中さん

この坪単価なら23区でも買えるので売れないでしょうね。

>>338 匿名さん

普通に考えれば売れませんが、地元ラブの金持ち地縁者が一定数いるから、ある程度ははけるよ。

ただし、その数は限りがあり、既に限界近いということでは。

ある程度の規模だと、地元民だけではきついので周辺エリアや遠隔エリアから集客する必要があるけど、それには他のエリアと比べて付加価値が必要。
価格だったり、立地だったり、充実設備だったり、物件によって他エリアへのアピールポイントは違うけど、ここの売りは何なのか。

販売側はコンセプトをしっかり決めて集中アピールすべしだけど、それは野村が得意とするところなんだが。地元民ターゲットのコンセプトだけど、価格が高すぎて想定以上につかまえきれないのかね。

ここは市川と言っても船橋の生活圏ですよね。マンションバブルの時期には船橋のマンションもそれなりに人気があったけど、現在では”準”東京とは言い難いですよ。結論として「高い」のが実感です。プラウド下総中山ももっと下がります。23区で購入した方が将来的には損をしないで済むかなぁー。

損得勘定で考えたら、今の時期にこのエリアで買うと恐らく大きく損をするでしょうね。
でも、それでもいいから住み心地の良いゴテゴテしてない下総中山に住みたい、という層が買えば幸せになれるんでしょう。

ただ、ここまで価格が上がると、リスクヘッジで万が一の残債割れなど出口戦略も気にしないといけないからなあ。

親からの千万円単位の援助があるなど、かなり余裕をもって買えるなら、資産価値は最悪切り捨ててもいいんだけどね。

夏頃まではネガティヴな意見や否定派がいると、反論する前向き検討派がいたが、最近ではネガティヴ一色ですね。
完全に値付け間違えてますし、需要も地元民だけの駅ですから。田舎くさくていいところですけどね、下総中山。先に買った家族さんが不和にならなければいいけれど。

週に2度はチラシポスティング、新聞折り込み毎週、駅前でチラシ配りスタッフ。見学行くと高級お菓子や金券的な物。必死さがエスカレートしていて売れてないのが分かる。都心とか湾岸の勢いでやってしまった。

久々にこちらにお邪魔しています
苦戦しているのですね…


うちはディスポーザ？がついてれば購入に前向きでした

市川市に家族がいること
駅から踏切なしで女でも安心な所（現在自転車１０分、踏切有、暗い所に住んでる）
下見にきたときに下総中山が気に入った、住んでみたい！！！


来年から生ごみを出せる日が週２になるそうです。
１４４戸もあって、ごみ置き場はきついと思います…
なのに、この値段！！びっくりです！！


でも完成したら見に行きたいと思います。コルトンいくついでに外から。

野村は住友と違って値引きすると聞きました。そこからが本当の販売開始でしょうか。

竣工、入居後と売れなければ、コッソリ値引きするところがほとんどです。スミフ、ゴクレのぞく。値引き交渉はテクが必要です。

下総中山の中層階中部屋3LDK75平米の相場は長らく4000万円いかないくらい。
それが駅4分プラウドが800万円ほど高く出し、完売。そして当物件でさらに900万ほど高く販売中というのがいままでの経緯。駅4分プラウドは築2年で4790万まで値下げしたが売れていない。ということは当物件を5500万円で買うと、2年後は？誰が考えても分かるはず。中古価格は駅4分の方が当然有利だ。

もう、なんか売れない感が醸成されて
買う気がまったくなくなった。
１０００万円安くても、下総相場より高いって
プライスミスだよね～

公共工事みたいに、土地＋資材＋工賃って
コスト積み上げすればいいわけじゃないから。

DMがきて、144戸に対し80戸販売したと記載されてるが、販売＝契約なのでしょうか。
80戸も契約済なら、売れ行き順調と思います。

一期60戸 二期10戸 三期10戸
の販売で、販売御礼(笑)出してたので、対外的な販売数でしょうね。
四期も、10月中旬→下旬→11月上旬と延び延びですからね。

売主はどうしたって完売って書きたいはずですよね
その為に販売時期をコントロールしているんだから

相当ヤバいんですかね（汗）

以前にも話題になってましたね。
販売は完売とは違うことについて。
確か、１期も２期も３期も販売御礼だったはず。
販売することにお礼しちゃうってことは
売っている自分にありがとうすることになりますね（笑）

冗談さておいて、６０戸、１０戸、１０戸
第四期はのびのび～というのは
もう隠しようのないくらい、売れていないムードですね。

>>350　351　352
皆様ありがとうございました

封筒の表に赤字で「重要書類在中」
と記載されてて、期間限定の特別商談という内容でした。

今の価格なら、同じ総武線のシティテラス平井のほうが
安いような気もします。

>>353 マンション検討中さん

そちらは、大規模、確か東電の施設のとなりで土地が安い、それと大規模なのに共用施設最小限で管理コストが極小っていうコスト重視の物件だからなあ。
それでも最初はこの立地で高すぎだと言われてたけど。
まあ都内23区で安めの立地とはいえ、そこよりもこのマイナー駅が高くなるとは、プチバブルの残骸を感じるね。

東西線沿いの妙典とかは、ここと同じように栄えてないけど落ち着きがあるかんじだけど、物件が少なく希少とかで、駅ちかのパークハウスがプラウド市川並みの高価格て瞬間蒸発してた。

ここも、ここしか物件がなければ地元ラブの金持ちで瞬間蒸発だったかもね。でも最初のプラウドや他の物件とかでそういう需要も少なくなってんだろうね。

>>353 マンション検討中さん
確かに亀戸や平井と値段が変わらないですね。
都内の方が資産価値も高いし良いかもしれません。

収納がたっぷりあるので部屋は広めに使えそうです。衣類だけでも結構スペース欲しいですから。
もう少しキッチンが使い勝手が良いと良かったかもしれませんね

バカ高くて買う気が失せました。これなら葛飾亀有の駅近物件のほうがええわ。

葛飾って…笑

スレチかもしれないが、
最近考えるようになってしまった。

住み続ける限り、管理費、修繕積立金、車があれば駐車場代
そして、固定資産税。修繕積立金は１０年後とに１万円ちかく上がっていく。

かりに５０年住んだとしたら、年間６０万で３０００万円の出費。
３０歳代で購入すると、あながち５０年所有ってありえるなあと思って。

戸建がいいとは思ってないけれど、不透明な時代に少し考え込んでしまう。

勢いに乗って買わないと、買えないという、人もいるけど
それって何も語ってないしね。

それにしても高いという印象しかない。北総線になるけど都内や空港へのアクセスが良い東松戸が狙い目かも知れない。

>>359 匿名さん

ここの修繕費って、5年毎の値上げの計画はどういう感じなの？
そんなに急に高くなるの？

最近は、どういう意図か分からんが、修繕積立基金というものをとる
物件が増えた。まあ、デベロッパー子会社の管理会社の栄養分か
当物件は
修繕積立金（月額7,560円～10,310円）　
修繕積立基金（一括） 723,000円～986,800円

５年ごと、１０年ごととかいろいろあるけど
同じような戸数の中古マンションをスーモとかでみると
掴めますね。
築２０年だと修繕積立金が月２５０００円とか結構あります。
８０００円→１６０００円（１０年）→２４０００円（２０年）とか
５年ごとであればこの半額づつあげていくのでは

高い買い物ですが簡単に安いからと言って買うのも。。。でも戸建でもリフォームしたり立て替えたりを２から３回すると思うんです。マンションも自分のところけ綺麗にするってわけにもなかなかいかないし数十年たったら建築の技術だって格段に上がると思います
賃貸がいいわけでもないけれど転売できる場所だったりしていい住まいを追求することも考えていかないとかもしれません。マンションの建て替えがしやすい戸数も検討しなければならないかな。

>>362 匿名さん

修繕積立金基金は修繕費の前払い分。
これがないと、毎月の修繕費が新築時から高くなるから、前もって集めるのです。

>>364
毎月の積立だけだったものが、
最初に５０万～１００万の金をとる意味は。

それって、後払いでいいものを先払いするということですから。
購入者にとっては不利。誰の利益かは考えれば分かる。

>>360 匿名さん
購入する層がまったく違うと思いますよ>東松戸

北総線って(笑)

>>365 マンション検討中さん

それを後払いにすると、修繕費が5年毎に急激に値上げされる、もしくは１回目の大規模修繕で同じぐらいの一時金を要求されることになるのよ。
そうすると、値上げや一時金は嫌だと拒否する人が出てきたときに、管理組合が困る。
お金が貯まるまではマンションが劣化してても大規模修繕出来ないからね。

購入者にとって不利という話ではない。
どのみち必要になるお金を、揉める前に徴収するってことなので、逆にメリットなのです。
別に管理会社が懐に入れてる訳ではないのだよ。

販売側にもメリットはある。
毎月の修繕費を、最初の15年ぐらいは本当の必要額より安く見せることができて、ランニングコストが安いように錯覚させることで、販売促進になる。
でもそれは見せかけで、実は修繕積み立て基金として前払いしてるだけなんだけどね。

そんなことするなら、基金なんてせずに最初から均等積立にしとけよって感じですけどね。実質的な負担は変わらないんだから。

管理費と修繕積立金を混同されてるのかもしれませんね。

>>販売側にもメリットはある。
毎月の修繕費を、最初の15年ぐらいは本当の必要額より安く見せることができて、ランニングコストが安いように錯覚させることで、販売促進になる。

>>別に管理会社が懐に入れてる訳ではないのだよ。

これだけでも十分に購入者にメリットはない。
将来かかる資金を今払うことで、運用できた金利はどこへ
みせかけに騙されたことに変わりはない

>>369 匿名さん
買う人全てが資金運用するのかな？
そんな人は少数だと思うが。

そこまで気にする人は、マンションは買えないね。きっとあなたはマンション反対派なんでしょうね。修繕積み立て金基金はどのマンションにもあるから。

>>366 マンション検討中さん

では、ここはどういう層の人が購入するんですか。東京で買えない人？

>>369 匿名さん

この物件を叩いているのか、マンション販売全体を叩いているのか、両方か、どちらなんでしょう？

プラウド物件。東京都内勤務でもイケそうな気がします。千葉県内、千葉街道、京葉道路の間にある物件。

都内で買えない人というよりかは、車保有している人用のマンションかな。
都内だと車ナシで住む人が多いでしょうけれど、千葉だと車アリで住む人が多いのかと考えています。

TOHOシネマズ、ダイエーなどのショッピングセンターも近いです。

車のある生活を前提とするなら、スーパー併設のようなマンションで、郊外の新しく静かな街に住みたい。私は世田谷区、新宿区、葛飾区と移り住んで、定年近くになったのでこれから千葉の郊外で駅近かつ車のある生活をしたいと考えて検討しています。

ブランド物件なのに長谷工でマイナスイメージがあるか。それにして、千葉は、施工が長谷工の物件が多いな。

そうですね。最近、大手ブランドでも長谷工の施工が増えて来ましたね。ファミリー向けマンションは長谷工というイメージです。

長谷工マンションでも、２パターンあるように感じました。
洗面台の収納を見ると、長谷工マンションでもこだわっているマンションと、長谷工仕様で、一目で長谷工ですよねとわかるマンション。
こちらは残念ながら、後者で、安さを売りにしている別のマンションと同じ仕様でした。
(あくまで、部屋の見てわかる部分です)

やっと、4期日程出ましたね。
まさかの、販売3戸(笑)

これって、まさかの
完売御礼を出したいがための３戸販売
これぽっちであればすでに買ってくれる人が決まっているのだろう。

野村も竣工前の値引きは止めて、なるべく利益率を重視するのだという。
スミフみたく、何年でも在庫OKって会社ではないので
入居後というのが、値引きの開始ポイントになるのかな？

にしても、３戸だけっていままで販売の８０戸のなかの売れ～
（以下自粛）

このペースだと、仮に80戸が販売済みだとして、毎月3戸ずつだと、入居時に、50戸近くが残ってしまいますね。

洗面台の収納は普通のプラウド仕様のラクモアだよ。
もちろん、本当の高級物件には及ばないけど。
本当のコストカットの長谷工仕様だと三面鏡裏収納ではない普通の鏡。
ちゃんと調べてからネガろうね。

三面鏡以下の仕様があるとは知りませんでした。
大体、長谷工でも、こだわりのあるところは、洗面台下の収納が多かったりするので、そちらを基準にしていました。
あと、お手洗いの収納ですね。
長谷工仕様だと、何が入るの？というサイズの収納しかありません。
これを見ると、ああ、長谷工だと思っていたのですが、今はそうではなくなってきているのですね。

>>382 マンション検討中さん

お手洗いの収納はそうかもしれない。
あれは小さすぎ。

単純に価格設定ミスですね。高過ぎです。30戸とか40戸の小さなマンションなら多少魅力が落ちても高くても売りきれたと思います。
新船橋のプラウド船橋は、戸数が多すぎたから何から何まで凄く立派に作って、更にめちゃめちゃ安くしちゃったから、もの凄い人気になっちゃった。
ここは規模が中途半端で魅力に欠けるものの、長谷工やら狭いやらだし高級感もなく、更にめちゃめちゃ高いときてるから、売れ残るのは検討者がちゃんと見てるってことだと思うよ。中途半端に戸数も多いから、値引き！というか、適正価格への価格引き下げをしないとかなり厳しいんじゃないかな。

表面上の売れ行き情報はさておき、
現時点で売れた数は40戸ちょいらしいです。

>>385
４０戸というのは確度の高い筋からの情報でしょうか。
３期までに８０戸（６０、１０、１０戸）販売と期売りしてきた戸数の
半分じゃないですか。

６０から、１０、１０ときて３戸ですから販売の自信のなさが読み取れますが
それにしても半分とは
あまりにも売れなさすぎで、少し怖くなりますね。

いや、あの立地、あの仕様、あの価格では、健闘したのでは？

4期締切日行ってきましたが、お客さんで賑わってましたよ。プラウドってだけあって素敵だったので、我が家では悩んでます。

長谷工のマンション施工はひと昔前とは違っていますよ。
設備等は売主の意向によつて施工されますが、一流メーカーの製品を使用しています。
基礎工事等もマンション建築会社としては優秀で実績も国内大手ですよ！
購入後１０年以上になりますが、何の問題もありません。
野村不動産といいコラボだと思います。　施工会社で悩むことはありません。

いまはコストダウンの塊ですよ。
７０㎡ちょうどは３LDKとしては狭いし
廊下からすぐ玄関とか貧相だと思います。

市川駅近くとほぼ同じ値段設定。
強気だねー。
まー野村ブランドだし、それでも売れるのかな

竣工時点で何戸残るか読めませんが
かなり残りそうですね。
割高な時期に買っても、その後に禍根を残すことになってもね、
少なくとも１年間は見送ります（当物件も含めて）

四ヶ月前ぐらいかに見学して、値段の高さにばかばかしくてやめて他の物件買いましたが、今後の参考用に野村がこの物件をどうやって売るのかだけ気になる。

野村はマーケティング力が優れていて、お客のニーズ、勘所をよく押さえていて、ここでこの価格では無理でしょというのを何度も覆してきたけど、ここはちょっと厳しいのかなあ。
最初のプラウド並の価格ならほぼ売れたと思うけど。。。

前回のプラウドが一期目即完売という成果出しちゃったから、強気に出しすぎたのが仇となっていますね。
慌てて値下げしましたが、一旦出した予定価格のインパクトが強すぎて躊躇しています。

私は都内で買ってしまいましたが、都内のプラウドが8千万で出してる中、この価格は割安と感じましたよ。素敵な仕様は都内も郊外も変わらないのがまたプラウドの良いところ。

>>396
感覚が麻痺してるだけ

都内と比べればそれはやすいとは思いますが、このエリアであるということだけを考えていくと、高いなと思う人が居るのもそりゃそうでしょ、とは思います。

ただ３９６さんのように感じられる方がいらっしゃるのは確かで、
そういう方がメインのターゲットになっていくのかもしれないですね。

広さや設備などは充実しているから、悪いか者にはならないでしょう。

南側の目の前に同じ規模のマンションと
お見合い状態。
抜け感がゼロなので、対象から外しました。
あれだと前のマンションから視線を感じると思います。
立ち上がってくるとマンション同士の間隔が狭すぎると実感しました。

>>390 匿名さん
浴室も飛び出しライトでしたね。あり得ない低仕様です。