千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド下総中山ディアージュってどうよ?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [ 30代] [更新日時] 2018-10-27 09:07:47

プラウド下総中山ディアージュについて語りましょう。

売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
所在地:千葉県市川市鬼高二丁目1240番93他(地番)
交通:総武線 「下総中山」駅  徒歩6分
   京成本線 「京成中山」駅  徒歩10分
   東西線 「原木中山」駅  徒歩18分
建物竣工時期 平成29年2月中旬 (予定)
入居時期 平成29年4月上旬 (予定)

下総中山にプラウド2棟目が登場しました。

[スレ作成日時]2015-10-19 10:21:05

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プラウド下総中山ディアージュ口コミ掲示板・評判

  1. 1601 名無し

    熱弁、即決しました、などと書く方がよほどの
    印象操作だと思いますがね。

    この物件だけを検討して買う人よりも
    いろいろ沿線、近隣を複数検討する人のほうが圧倒的に多いわけです。

    比較するのが習慣になっていない人っているんですね。

  2. 1602 匿名さん

    >>1601 名無しさん

    はいはい、もう良いから

  3. 1603 匿名さん

    買った人と今後の検討者に、少しはまともに物件を探す能力を身に付けさせたいんじゃないですかね?
    掲示板の前向きなサクラコメントを鵜呑みにする人って相変わらず多いですし、そういった人がまんまと騙されて市場を歪めさせてますから。
    (決してこの物件が悪いとかではないですよ)

  4. 1604 マンション検討中さん

    女性は圧倒的に新築マンションが大好きな傾向にあります。耳の痛い話しは聞きたくないということですが、現実を見ないと痛い目を見る可能性がぐんと上がるのが世の常です。

  5. 1605 匿名さん

    誰でも新築と中古、どっちが好きですか?って言われたら新築なんじゃないかな?
    でも、首都圏ではやや中古の成約数のほうが多いみたいだね。
    新築よりも中古のほうが売れている。

    ところで、このマンション、どういう人なら買って正解なんだろう?
    ・どうしても事情があって下総中山に住みたい
    ・どうしても新築がいい
    ・どうしても駅徒歩6分は譲れない&6分なら許容範囲内
    ・当たり前だけど予算内であること

    個人的にはこれだけの予算があるなら、下総中山じゃないところがいいと思うけど、
    下総中山の新築に高いお金払っても住みたいって人が、こんなにいるんだって結構驚いた。
    全く売れないかもしれないと思ってたけど、何十戸かは売れているんでしょう?
    ある意味凄いと思う。

    子供を転校させたくなくて、社宅が出なきゃいけない年で、とかそういうやむを得ない事情がある人がこんなにいるのか、みたいな。

  6. 1606 マンション検討中さん

    下総中山でこの価格はないけれど、デベロッパーは土地を定期的に買わないと、社員の給料払えないし、会社の存続もあり得ません。この地の取得競争に一番高値入札したのが、野村であったというだけですね。土地、建築費、販売管理費、広告費、利益を合計すると、まあ結構なお値段になったということ。さすがに実需のエンドしかいない地域なので買いたい人、買える人は140人を大きく割り込み、あとは値引きか中古マンションになるまでチキンレースをやるかという顛末です。

  7. 1607 マンション検討中さん

    期分け売り、5期はどこまでいくのやら?
    五次で止まらず、五十三次ぐらいいくつもりか?

  8. 1608 口コミ知りたいさん

    座布団1枚です。
    もうさ、普通に「残り何部屋です」とかっていう表示にしてほしいわ。

  9. 1609 匿名さん

    たしかに、その方が周りの小規模業者さんにとっては親切。

  10. 1610 マンション検討中さん

    周りの業者さんには、別に残り戸数は関係ないのでは?
    高過ぎるので、様子を見てる、検討者が一番気になりますよね。
    近隣のマンションの見学に行くと、ここは大変なことになってるみたいですね~。といった反応ばかりでした。

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  12. 1611 匿名さん

    宮崎台やら他のプラウド大規模売れてないから、
    そう簡単に安くしないし、時間かければまた売れていくから
    いつかはなくなるでしょ。

  13. 1612 匿名

    下総中山、総武線南側、高価格と総武線沿線としてはネガティブ要因が多いですね。
    時間をかけても、価格を再検討しなければいつまでも完売しないでしょう。

  14. 1613 匿名さん

    万が一の確率でコルトンが潰れたり別の施設になったとしたら、資産価値は二千万以下か。

  15. 1614 マンション検討中さん

    仕様が低すぎる。明らかに。

  16. 1615 匿名さん

    これが、市川、本八幡、船橋だったら、
    この価格でも完売した気がするけど、
    どうだろう?

  17. 1616 マンション検討中さん

    市川駅、本八幡駅徒歩6分なら、なんとかいけたと思う。不動産市況が郊外から近郊と冷えつつあるいまからでは無理でしょう。下総中山で高い値付けは中古も新築も早く売らないと永久凍土となります。ただし、2000〜2003年辺りにマンション購入した場合は買値が安いのでりすくはない。

  18. 1617 匿名さん

    >>1616 マンション検討中さん

    まあ地元民には受け入れがたい高値、だから都心部で買えなくなった層からの集客が必須だけど、そういう客を惹き付ける立地、物件の魅力、駅力に乏しいということかなあ。

  19. 1618 通りがかりさん

    プラウドは注目されるから、どの物件も他の会社のネガ担当が貼りついてるよ~と聞いたことありますが、
    ここを見ていると本当みたいですね。
    私は本八幡よりは中山の方が好きだな。高いから買わないけど。

  20. 1619 匿名さん

    まだ、5期5次なんだね。
    なんで、残り全部先着順にしないんだ?

    人によっては、
    欲しい部屋がまだ売りに出されていないって可能性もあるわけ?

    どんどん売らないのはなんでなんだろ?

  21. 1620 匿名さん

    欲しいって言われた部屋を売りに出してるんだから実質先着順かと

  22. 1621 匿名さん

    どのくらい残ってるのかな?
    半分?1/3?1/4?
    残ってるのは、どういう部屋なんだろ?

    売れるのは、
    最上階、角部屋、広い部屋、1階の庭付き、
    逆に一番安い部屋=2階、あたりかな?

    これと言った特徴がない、中層階の真ん中とかが残るのかな?

  23. 1622 マンション検討中さん

    残り30とセールスから聞きました。

  24. 1623 通りがかりさん

    もはや終わった物件ですね。
    高値で土地掴まされちゃいました。
    野村の営業責任者は冷や飯食わされてるんでしょうか

  25. 1624 マンション検討中さん

    水面下でかなり値引きしてると思います

  26. 1625 通りがかりさん

    >>1624 マンション検討中さん
    と 言いますと具体的には?

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  28. 1626 通りがかりさん

    >>1624 マンション検討中さん
    と 言いますと具体的には?

  29. 1627 通りがかりさん

    1625です。
    端末操作間違えました。
    煽りみたいになってしまい申し訳ない。
    1626は無視してくださいm(__)m

  30. 1628 匿名

    第5期第6次新発表、個数未定、予定販売価格4600万円台~6100万円台。
    ちなみに先着順は1戸、83.26㎡で5989万円。

    チラシでは大塚家具とコラボをPRしているが、逆効果ではなかろうか。

  31. 1629 匿名さん

    なんで?
    大塚家具、私は好きだけどなあ。ダメ?

    価格だけ見ると、別に変じゃないよね。
    4600~6100。

    ただ、それが狭い低層階だとびっくりする。
    価格見ると、そこそこの広さと、
    高層階イメージするもん。

    でも1000とか値引きしてるなら全然ありだよね。
    会社的には1000くらい引いても、
    完売したゃったほうが楽な気がする。

    ずーっと販売中だと、すごくコストかかりそう。

  32. 1630 マンション検討中さん

    確かに、あのモデルルームはコストかかりそうですよね。
    受付や、お茶だしなど、やたらと人が多い。
    削減して、価格下げたらいいのに。
    営業も焦りがあるのか、強引な感じが。
    比較物件のけなし方が酷かったです。

  33. 1631 名無し

    昔の野村ならきっちりと完売しているだろうけど、
    いまはどの大手も都内千葉埼玉神奈川で
    在庫山ほど抱えて、竣工済みでも大量販売中だから
    焦りは少ないのかもね。

    売れ残りが常態化して長期戦が当たり前になっているのですね。

    結論は経営危機に陥った販売主から
    投げ売りを始めるが、リーマンショックで中小は淘汰されたので
    比較的体力のあるところしかいない。

    コチラの物件がそうだとはいいませんが、持久戦継続のなか、早晩投げていくんででしょう。

  34. 1632 匿名さん

    どれも似たような間取りに思えましたが、収納がなかなか考えられているみたいで、
    プランによっては床下収納も見られます。

    ウォークインクローゼットが室内のスペースを狭めているか、そうでないかの違いもあって、
    似ているようではあっても、細部をよく比較してみないといけないなと思います。

    家旅(イエタビ)キャンペーンて何だろう。
    何のことはないご来場プレゼント、しかも抽選てことですよね?
    交通費など出してもらえるのかと少し期待してしまいました。

  35. 1633 名無しさん

    過ぎ去った物件になっちゃいましたねー

  36. 1634 匿名さん

    でももし値引きしてくれるなら、めちゃくちゃ良い物件だよな。

    私が行ったときには、そんな話くれませんでしたが。

  37. 1635 匿名さん

    相手によって値引きする人と値引きしない人
    分けているのでしょう。

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  39. 1636 匿名

    本気で買う気があるか、
    資金があるか、
    値引きの事実を口外しないよう、口が固いか、
    このあたりで判断するのでは?

  40. 1637 マンション検討中さん

    大手がいつまで余裕を維持できるのか?
    スミフは在庫何年でも抱えるのが販売の基本だからいいが、他は余裕のある回転売買だから、いつまでもというわけにはいかない。

  41. 1638 匿名さん

    野村さんは余裕でしょう・・。

  42. 1639 名無しさん

    在庫抱えるのは構わないんですが、「新築」としてスーモとかに載り続けるのは少しイメージダウンな気がしますけどね。
    隠してもしょうがないですが、売れ残り感がダラダラと続いてしまうような気が。

  43. 1640 匿名

    >>1639 名無しさん
    竣工後1年経っていないから新築扱いなのでしょ。

  44. 1641 マンション検討中さん

    そう、竣工1年で未入居でも
    立派な?中古物件であります。
    あと半年強だか、あまり興味を持つ人も
    少なくなったのでは。

  45. 1642 名無しさん

    売れてますか?値下げしてますか?

  46. 1643 匿名さん

    今、先着順と第6期があります。第6期はこれから販売ですか?先着順があるということは、そこまで売れてはいないのかなといった感ですが。引き戸が多用されているので、部屋が広く見えそうなのがいいです。あとはガラス手摺バルコニーはバルコニー部分をいつもキレイにしておかなくちゃいけないのがネックかな。

    >>1642
    値下げはしていないみたいです。ホームページには書いていませんでした。

    これから値下げもあるでしょうか。

  47. 1644 購入経験者さん

    先日こちらのマンションの契約を行ってきました!
    決め手は立地です。

    周辺学校や駅近などが決めてとなりました。
    ご質問等あれば回答できる範囲でお答え致します!

  48. 1645 匿名さん

    >>1644 購入経験者さん
    他に何処の物件と比較検討されましたか?

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  50. 1646 購入経験者さん

    >1645さん

    他に比較した物件は以下になります。

    ■プレミスト西船橋

    ■パークホームズ船橋塚田

    ■ヴィークコート船橋

    中古物件(西船橋付近築15年)も視野に入れましたが、
    リフォーム&仲介手数料などを含めると差ほど変わりません。

  51. 1647 購入経験者さん

    >1646

    間違えました。

    ■パークホームズ船橋宮本ヒルトップ←塚田ではありません。

  52. 1648 名無し

    どれくらい値引きがあったのでしょうか?
    答えられないでしょうが…

  53. 1649 購入経験者さん

    値引きは正直ありましたが金額は伏せさせていただきます。
    また、部屋毎によって当然値引き額は異なると思います。

    私は正直プラウドは予算オーバーでしたので、初めから選択肢から外しておりました。
    しかし念のため、電話で希望予算と面積をお伝えした結果、大丈夫ですと答えが返ってきましたので、
    とりあえず話しだけでも・・・伺いにいったら、ビックリでした!少し予算よりオーバーしたましたがねWW

    一言だけお伝えできます。

    マンション名は伏せますが、他の新築マンションより値引き額が一番大きかったです。
    理由は既に建築済みで約半年が経過しているからだと思います!



  54. 1650 匿名さん

    1649 さん
    結局、値引きで購入されたんですか??

  55. 1651 匿名さん

    買えるであろう選ばれた属性の顧客だけ値引き契約してる。と思う。

  56. 1652 購入経験者さん

    >1650さん

    値引きで購入しました。

  57. 1653 マンション掲示板さん

    私もです。

  58. 1654 購入者

    私も大幅値引きで、最近購入しましたよ。
    1649さん、値引き額を伏せておられますが、
    ここで書くのはマズイのですかね?
    購入検討者の方々の参考になると思うのですが。。。

  59. 1655 匿名さん

    値引きで購入出来た方は賢い選択でしたね。

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    ヴェレーナ西新井
  61. 1656 匿名希望

    >>1654 購入者さん

    例えば〜500,500〜1000.1000〜くらい幅を持って教えて貰えませんか?

  62. 1657 購入経験者さん

    >1654さん
    >1656さん

    恐らく値引き無しで購入された方や端数のみ値引きで購入された方が、
    こちらを拝見してる可能性があると思います。

    不動産に迷惑が、かかる可能性もあるかと思い、金額は伏せさせていただきました。
    板スレは自由に書き込みができるので、後は個々のご判断でお願いします。

    物件に興味がある方は、直接不動産に連絡してみるか、一度脚を運んでみてはいかがでしょうか?

    >1656さんがおっしゃってる幅を持たせた、ザックリとした金額なら問題無さそうですね。


  63. 1658 購入者

    >>1656 匿名希望さん

    500~1000でした。
    他の購入者の方も実際の値引き情報をお願い致します。

  64. 1659 評判気になるさん

    >>1658 購入者さん

    適当な書き込みはやめた方がいいかと。

  65. 1660 名無しさん

    第6期のビラが届きましたが、まだ在庫あったのですね。
    大規模だからなのか、売れてないからなのか。。。

  66. 1661 マンション検討中さん

    >>1659 評判気になるさん

    自分も、500~1000の提示を受けました。
    予算プラス500位の価格を向こうから提示でした。
    それ以上は無理だったようで、検討中断中です。

  67. 1662 購入経験者さん

    購入金額の話が話題になっていますね。

    話し変わりますが、物件環境についてお尋ねします。
    周辺環境に1点気になる所がございました。

    プラウドの斜め前(セブン)の隣に鉄塔(超高電圧線)があります。
    どなたか電磁波等、調べたかたいらっしゃいますか?

    電力会社に電話で問い合わせたところ、66,000ボルトの花房線とまでは、
    分かりましたが、電磁波数に関しては調べて見ないと・・・

    との事でした。
    どなたか情報がございましたらお願い致します。

  68. 1663 マンション検討中さん

    スマホの方がよっぽど電磁波でてるのでは?

  69. 1664 匿名さん

    一般的に考えればパソコン画面や液晶テレビの方がよっぽど出てるだろうね

  70. 1665 マンション検討中さん

    モデルルーム使用住戸は4000万切りましたね。
    他の部屋も値引き幅大きくなりますかね。

  71. 1666 マンション掲示板さん

    それはないです。

  72. 1667 匿名さん

    今値引きで買った人達が、このあともっと値引きできたかも。。。
    と思わないくらい、残り住戸数が少ないことを祈る。

  73. 1668 匿名さん

    マンマニさんが1000万の大台で値引きを引き出せたってブログで書いてたのここのことかな。

  74. 1669 マンション検討中さん

    元の値付けが市場価格から乖離していたのだから
    買い手が出てくるまで下げるか、高くても買うという非合理的買い手=カモが足を入れてくれるまで待ってるしかない。

  75. 1670 マンション検討中さん

    お陰様で、売れ行き好調です。
    予定よりも早く完売しそうなので、その分の広告費をお値引きして還元します。

    だそうです。

  76. 1671 匿名さん

    >>1670
    それ信じる人居るの?

  77. 1672 マンション掲示板さん

    >>1671 匿名さん
    信じました。

  78. 1673 マンション掲示板さん

    確かに、もうすぐ完売の残数になってきてます。しかし船橋西武がついに閉店ということもあり船橋市から郊外はさらに過疎で厳しくなるでしょう。ここが市川市でまだ良かった。

  79. 1674 匿名

    >>1673 マンション掲示板さん
    詳しいのですね。
    あと、何階の合計何部屋が売り出されているのですか?

  80. 1675 マンション検討中さん

    モデルルーム使用住居3,998万円の折込チラシが今日入っていました。恐らくもうないでしょうが、このチラシの目的は、集客が目的で、残りの住居も同条件近くで完売を目指すものでしょうか?

  81. 1676 マンション検討中さん

    >>1673 マンション掲示板さん
    過疎というよりは、単に百貨店の衰退ですよ。
    各駅停車の駅よりは快速停車駅に軍配でしょう。

  82. 1677 匿名さん

    西武船橋店は来年2月末で閉店になるんですね。
    全国各地で駅前の百貨店がなくなっているようですが、
    贈答品には百貨店でちょっといいものを…という時代ではなくなってきているのでしょうか。
    跡地には複合施設ができるようですが、どのような店舗が入るのでしょうね。

  83. 1678 名無し

    千葉三越、千葉パルコ、柏そごう、西武船橋店と
    郊外から近郊へと消費は落ち込んでいるというか、
    購買力は減少している。こういうエリアで
    1000万から2000万円近くも値上がりしたマンションを
    買ってくれと言う方が無理。

    世帯平均年収はここ20年上がっていない、というか下がっている。
    どこに買い手がいるのか?

  84. 1679 近隣住民

    ここは崖っぷちの大塚家具と組んでいることからもわかるように、機を見る目がないの一言。

  85. 1680 マンション検討中さん

    >>1675 マンション検討中さん

    まだありそうでしたよ。
    今週末の販売のメールに載っていました。

  86. 1681 名無し

    モデルルーム3998万ってのが
    メールで来てましたね。

    内覧したことがある人が多いのでは?
    何階なんでしょうね。

  87. 1682 マンション検討中さん

    >>1675 マンション検討中さん

    なんかいですか?

  88. 1683 匿名さん

    道路側の一階ですよ

  89. 1684 マンション検討中さん

    >>1680 マンション検討中さん

  90. 1685 マンション検討中さん

    ご存知の方がいれば教えてください。
    マンションマニアでは日当たりは大丈夫、ということでした。
    これは1階、2階の低層階でも同様でしょうか?

  91. 1686 名無しさん

    >>1685 マンション検討中さん
    南西向きは大丈夫だと思います。
    南東向きはgoogleストリートビューなどで
    確認するとわかりますが、二階くらいまで
    植林があります。これがどう影響するかは
    たぶん居住者でないとわからないところだと
    思われます。

  92. 1687 マンション検討中さん

    せめて3階にしないと植え込みとか公園があるので蚊が多いですよー!(近隣住民より)
    川も比較的近くですからね

  93. 1688 購入者

    >>1685 マンション検討中さん

    南東向き3階の住人です。
    今のところ日当たりは問題無いですよ。
    道路向かいの家も用途地域が住居系なので低層ですから。
    ただ、将来建て替えで、ある程度高さがある建物が建つ可能性はありますね。

  94. 1689 マンション検討中さん

    >>1686.1687.1688
    教えて下さった皆様ありがとうございます。
    今日見学してきました。
    残り戸数もごく僅か、という状況でした。
    なんとか予算にも折り合いをつけて、前向きに検討したいと思います。
    ありがとうございます。

  95. 1690 匿名さん

    >>1689 マンション検討中さん

    残りはどのくらいでしょうか?
    他のデベロッパーさんが、口を揃えて半分近く残っていると言っているのがとても不安です。

  96. 1691 匿名さん

    8月26日のレスに「もうすぐ完売の残数」と書いてありますよ

  97. 1692 匿名さん

    半分近くですか。いったいソースはどこなんでしょうね。まあMRいけばわかることですがそんなに残ってませんでした。

  98. 1693 マンション検討中さん

    >>1690 匿名さん
    残りは次期分譲分として残ってるのも合わせて10戸もないくらいだったと思います。相手の言っていることが本当だったら、の話ですが。

  99. 1694 マンション検討中さん

    >>1693 マンション検討中さん

    あと10戸ないくらいで、第6期2次なんて売り方しますかね?
    2次で5戸、3次で5戸で終了か、次が最終で残りの10戸ないのを売り出すか。

  100. 1695 検討板ユーザーさん

    モデルルーム住戸ですが、チラシで3千万代の部屋がでてましたね。
    魅力的な値段なので迷うな〜

  101. 1696 匿名さん

    >>1695 検討板ユーザーさん

    一階のエントランスに一番近い部屋だったかな。住めれば良いならいいのでは。

  102. 1697 評判気になるさん

    色々と家具も揃ってるし初期費用の面でも魅力的ですよね。
    結婚してからしばらく下総に住んでますが、魚屋もあるし商店街も活発なので駅近のマンションで手が出せるなら、と考えています。
    コルトンも近いし結構穴場的な町ですよね。

  103. 1698 マンション契約した人

    今日購入を決めました。
    値引きも他の方が言われているように、実際にありました。
    私も当初は予算オーバーでしたが、
    値引きでギリギリ帰る予算となりました。
    諦めていたのに買えたので非常にお買い得な買い物ができたと思います。
    正直、割りに合う価格であれば、非常に良い物件だと思います。
    みなさんの参考になれば幸いです。

  104. 1699 マンション検討中さん

    おめでとうございます!
    買いたい時が買い時と言いますから最後はタイミングですね。

  105. 1700 マンション検討中さん

    気になってはいるのですが、このエリアの待機児童が気になります。。。
    船橋市近くですが、船橋には事実上入れないので、倍率やばいですよね。。。

  106. 1701 周辺住民さん

    全国ワースト3です。

  107. 1702 検討板ユーザーさん

    https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiryohei/20170417-00069997/
    こちらの記事に詳しくまとめられていますね。
    今後は拡大するでしょうが…

  108. 1703 名無しさん

    待機児童0になった松戸市で検討されては?マンションの価格もお安めですよ

  109. 1704 マンション検討中さん

    マンマニさんの記事で、某売れ残りマンションで、定価で買った人の相談が多いとありました。
    今の値引きで買えた人はいいですが、完成前に買った人は、気になりませんかね。

  110. 1705 匿名さん

    気にはなるし気分良くないですけどどーにもならないしね

  111. 1706 検討板ユーザーさん

    >>1704 マンション検討中さん
    どの記事ですか?
    探しましたが見つかりません。
    教えていただけますでしょうか。

  112. 1707 マンション検討中さん

    >>1706 検討板ユーザーさん

    スムログの9/17の記事です。
    ここを名指ししているのではないです。
    個人的に、ここと似てるな(あくまで個人的にです)と思ったもので。
    1705さんのように、気にしても仕方ないと言えると、かっこいいですね。

  113. 1708 マンション検討中さん

    ここの残りはどのくらいでしょうか?
    あまりにも売れていないからなのか、モデルルームのスタッフの方の言うことがコロコロ変わって信頼できないので、ご存知の方がいらっしゃいましたら。
    狙っていた金額の部屋が契約済みだったので、断って帰ったら、「キャンセルが出たのでいかがでしょうか」と電話がありました。
    似たようなことが二回続いたので、ちょっと信用できないかなと。
    契約済みとなっていた部屋は、売れ行きがよいとPRするための嘘なんだなとか勘ぐってしまいます。

    まあ商売なので仕方ないのはわかりますが、あまりにも誠実さに欠けるな~と残念です。

  114. 1709 匿名さん

    二回キャンセルがあったのかも知れませんよ?だとしたら誠実だと思いますが?
    成約済みが嘘だなんて貴方の想像では?
    想像で誠実さに欠けると言ってもねー

    ただ個人的にはここは買いじゃないと思いますけど

  115. 1710 名無しさん

    早い者勝ちではないのですよ。営業は客を見ます。売り方はコントロールされています。
    営業が信頼できないなら、不動産コンサルに相談するしかないです。ここで全然売れてないって言われて、ああそうなんだ買わなくてよかった、と思えるならそれでもいいかもしれませんね

  116. 1711 匿名さん

    売り方をコントロールした挙句この有様すか
    大幅値引きでちらほら売れてるみたいですが未だに竣工在庫結構残ってるんでしょ?

  117. 1712 匿名さん

    1707さん
    特定はしていませんがここのマンションの可能性はありますよね。
    ただ、あのスムログを読んで、法的な視点が絡むことをマンマニに相談する方が理解できないです。
    あの方はマンション選びについては頼りになるかもしれませんが、ブログを見る限り法的知識についてはネット検索で出る程度のものです。
    聞く方の自己責任とはいえ、消費者として、何については誰に尋ねるべきか程度の力は持ちたいものです。

  118. 1713 マンション検討中さん

    >>1708 マンション検討中さん
    うちも、営業の方が信頼できず、残念でした。

    初回、今週末で売れてしまうから急げ。と言われたものの、連絡を取ってる1ヶ月は残っていました。

    言い訳も整合性が取れず、疑問が残りました。
    会話の合間合間に、「プラウドですよ」と自分で言うのも、なんだかなぁという感じ。

    極めつけは、コロコロ値段が変わる。
    下がる時も、上がる時もあって、この方からは買いたくないと、家族全員思ってしまいました。

  119. 1714 匿名さん

    1.買いたければ買えば良い
    2.買いたくなければ買わなければ良い
    3.価格は売主が決める(交渉は自由)

    マンションだろうが数百円の物だろうが同じ

  120. 1715 名無しさん

    まだ残ってるからごゆっくり検討ください、とでも言ってほしかったんですか?いつ売れるかわからない以上、買うなら早めになんて、どこの営業でも言いますけどね。

  121. 1716 検討板ユーザーさん

    営業の方の良し悪しはあるかもしれませんが、
    物件としてはよい物件だと思います。
    価格が高めに設定されてるからここまで残ってるだけでしょう。
    実際にMRに行ってみて、欲しい旨を伝えれば確実に値下げしてくれます。
    価格に折り合いがつけば買いでしょう。

  122. 1717 マンション検討中さん

    9月決算の大商談会が始まるそうです!
    モデルルーム以外のお部屋も対象とのこと。
    ここまでの2割を越えますかね?

  123. 1718 名無し

    値引きは自分がいいと思う値段を
    指値すればいいではないですか。

    ここまで売れ残っている物件なんですから
    言い方は悪いのですが、買いたたくべきです。

    5500万円が定価なら
    2割引きの4400万円とかで指値すればいいのでは。

    ずっと残っていれば指値通ります。

    初期に正規の値段で売れた分の利益が
    後の方の値引き原資なんですよ。

    7割程度が定価で売れれば
    あとは値引きで採算度外視で売り急ぐということは
    十分にある業界なのでね。

  124. 1719 匿名さん

    ここまでの2割って、どの2割なんですか?スレ見る限りそんな数値出てきてないんですが
    マンマニの記事物件がここっていう前提なんですか?

  125. 1720 マンション検討中さん

    完成在庫が世田谷区あたりでも当たり前にあるから、マンマニ氏の物件がこちらとは限りません。
    しかし、値引き販売が水面下で常態化しているのは事実なので、定価で買って馬鹿らしいという話が表面化してくるのです。マンション下落局面ではよくある話ですよ。これで半島から何かが飛んでくれば、リーマンショック級の暴落になります。いまはマンション購入には微妙な時期と考えるべきですよ。

  126. 1721 マンション検討中さん

    最近商談した方は、2割の意味がわかると思いますが。

  127. 1722 匿名さん

    指値入れる場合は指値が通ったら購入が原則、そこから買う買わないの判断じゃないから良く考えて買う決断してから行って下さい。

  128. 1723 匿名さん

    コメントから、冷やかしで書き込んでるか本気で検討してMR通ってるのかわかるわけですね。

  129. 1724 匿名さん

    返済ギリギリの収入で値引き交渉思いっきり出来ても悩んだりする人で、プッシュされて買う人達は、結局延滞して競売になるから、買わない方がいいですよ。特にここは値引き、値引きて話題にする人達が買う物件じゃないから、辞めた方がいい。もっと郊外で安い物件にすればいい。管理費延滞とかも迷惑だと思うよ。収入にあった物件を検討して下さい。

  130. 1725 匿名さん

    ここまで売れ残ってしまっているともう値引き目当てのしか買わないと思うんだが・・

  131. 1726 マンション検討中さん

    >>1725 匿名さん

    残りはどれぐらいですか?

  132. 1727 匿名さん

    売れ残ってるってずっと言い続けてる人は何のソースもないネガキャンだから、具体的な数字は出てこないですね。
    だから売れ残ってるとだけずっと言ってますね。

  133. 1728 マンション検討中さん

    竣工後半年、第6期2次売り出し5戸
    まだ最終ではない模様。
    モデルルームは、家電セット付きを始めたみたいですね。

    客観的に見て、売れ残りと感じます。

  134. 1729 匿名さん

    売れ残りのソース?
    青田売り物件が竣工後半年で販売中の現実じゃダメなんかな?
    個人的には竣工在庫が悪いとは思わないですが売れ残りは事実かと

  135. 1730 匿名さん

    >>1729匿名さん

    ごもっとも。
    順調に売れている、残りわずかと言う人も具体的な数字のソースが無い訳で。

    竣工して半年経過しちゃってるし売れ残ってなければ値引き販売なんかしないかと。

  136. 1731 名無し

    公式サイトには第6期2次の5戸のほかに
    先着順物件として7戸と物件概要に記載されているのだから
    素直に読めば12戸は売れ残っているし

    そもそも先着順と期売りが戸数で
    先着順>期売りとなっていること自体が不自然だと思います。

    なんか、証拠がどうとか言っているけど
    物件概要読むだけで
    お察し、となるのでは。

    第6期三次か第7期になるのか分からないが
    個人的には予想以上に売れ残っていると…

  137. 1732 通りがかりさん

    売れ残りありますよ。
    先日、野村からお手紙がきました。
    もうこちらは購入するつもりがなかったので、よく見ませんでしたが。
    モデルルームは大幅に値引きされてましたし、残った部屋もいくらかは。
    10部屋あったかな?
    4LDKは1つ、あとは3LDKだったと記憶してます。
    以前、かなり真剣に検討していたので
    きっとそんな人にお手紙だしているのでしょうね。

  138. 1733 マンション検討中さん

    あと、4か月も経つと未入居でも、中古マンションです。

  139. 1734 マンション検討中さん

    まぁ今時大規模なんて相当よくないと完売しないでしょう。大規模になるといい部屋と悪い部屋の差が激しい。悪い部屋でも最近のバブルのせいで高いですし。今はどこに建ててもいい部屋だけは富裕層が買ってく感じですね。

  140. 1735 名無しさん

    まあ自分が買わなかった物件、あとから人気でたら困るし売れ残りをアピールしたい気持ちはわからないでもない

  141. 1736 匿名さん

    まあ自分が買った物件が売れ残っているのは困るし売れ残りを隠したい気持ちはわからないでもない

  142. 1737 名無し

    144戸は大規模といえるほどではないのだが、
    6期3次販売ってどこまで期分けすれば気が済むのか?
    加えて先着順販売が7戸もあるし、売れてませんと自白しているようなもの。

    値引きしないで有名だったスミフもついに値引き販売に入ったらしい。
    在庫が千戸を超えているという。

  143. 1738 マンション検討中さん

    >>1737 名無しさん

    それは八千代緑が丘の物件ですか?それともすみふ全体ですか?

    でもこの物件は、作りがオハナだと業界内でも有名だそうですね

  144. 1739 匿名さん

    ここはディスポーサー無し、直床でオハナ北習志野より仕様は低いです。

  145. 1740 名無しさん

    >>1738 マンション検討中さん

    すみふの値引きの話なんてそっちのほうが業界内で有名なのでは?適当なこと言わないほうがいいですよ

  146. 1741 匿名さん

    最近はスミフも値引きしてるんですか?

  147. 1742 名無し

    スミフが値引きしないのは業界では有名だった=業界内の定説
    在庫が1000戸を超えている=これは有価証券報告書にも掲載されている事実
    最近値引き販売を水面下で行っているという噂=これは確度の比較的ありそうな噂

    話変わって
    ここ2年ぐらい販売開始の在庫になっている新築マンションの仕様の話
    値段が上がって、仕様は落ちているのはあからさまに分かる
    既出の
    二重床が直床に
    ディスポーザーがなし
    玄関が廊下からすぐ、アルコーブがない
    ないないづくしですね。

    豪華なのは、目を引くエントランスだけ=ここだけは仕様は豪華に目を引くをものにが鉄則

  148. 1743 匿名さん

    こちらのエントランスは豪華で目を惹く仕様なのでしょうか?CGは確認しましたが、実物を見ていないもので。。

  149. 1744 名無し

    >>1743
    興味がおありなら
    実際に現地モデルルームに行けば
    確認できますよ。

    冷やかしなら無駄足なので
    CGで感触をつかむだけでいいのでは~

  150. 1745 周辺住民さん

    いくらエントランスが豪華でも
    地味な街並には逆に違和感がある気がします。
    北口の14号以北ならしっくりくるのでは。

  151. 1746 名無しさん

    14号より北って寺だらけじゃないですかぁー
    多少地味でも静かなら全然いいですけどね

  152. 1747 周辺住民さん

    寺だらけ。
    それがいいのです。

  153. 1748 マンション検討中さん

    北側が少し上品な住宅地というのは、菅野はじめ総武線の市川駅から西船橋までいえるのですが、登り坂が続く土地形状なので、年寄りになると大変ですし、若くも行きはよいよい帰りはこわいです。夜はかなり真っ暗です。

  154. 1749 匿名さん

    昔からある京成線北側の上品な住宅地とは、市川駅、本八幡駅からの平らな土地形
    状の範囲でしょう。
    そこは都心の富裕層の別宅が多かったが、中山駅以東の北側丘陵は違うと思うよ。
    寺の本山が在ったり競馬場が建築されたり、地形的にもともと宅地ではない。
    どちらかというと田舎ぽい土地だった。
    そのイメージがマンションの資産価値として現在まで引き継がれている。

  155. 1750 マンション検討中さん

    >>1749
    詳細に言うとその通り。
    下総中山の北側は坂を登ると崖地が割とある。
    南側は浸水地帯で、まあどちらもどっちで土地の
    性質は吟味が必要なんだが。

  156. 1751 匿名さん

    市川駅、本八幡駅、下総中山駅も、もともと総武線南側は田んぼで浸水地帯。
    大昔の海岸線は京成線辺りかな。現在松の木が多い所がその名残り。
    南側では昔からある様な大きな邸宅と樹木は見当たらない。
    だから以前は南側の土地価格が安かった。人が住んで無かったからね。

  157. 1752 名無し

    京成本線の少し前までが白砂青松の
    海岸線だったというのは80歳以上のご老人は
    良く知っている話しですが、
    若い世代には信じられに話でしょうね。

    埋立事業は江戸時代から始まり
    つい最近まで延々と続いてきたわけですから。

    土地の来歴は調べればすぐわかる。
    新浦安などは比較的新しい埋立だから
    土地の地盤がまだ落ち着いてなかったということですからね。

  158. 1753 匿名

    >>1752 名無しさん
    いやいや、京成が海岸線だったのはもっとはるか昔ですよ。
    総武線が開通したのは120年前ですし。

    習志野の谷津あたりと勘違いしていませんか?

  159. 1754 名無し

    >>1753
    その通り
    船橋競馬場から谷津周辺でしょうね。

  160. 1755 匿名

    市川のウィルローズが完売しそうだけど、ここはまだまだなのでしょうかねえ。

  161. 1756 マンション検討中さん

    10月下旬が最終期みたいですよ!
    先着順と合わせて、あと8戸で完売でしょうか。

  162. 1757 名無し

    営業力に定評のある野村が
    値引きもして、ここまで苦戦するのは
    やはりマンション市場の地合いの悪さを証明してますね。

    最初の方で買った人はどう思ってるんでしょうかね。
    8ケタに到達するぐらい違うと思うのですがね。

  163. 1758 匿名さん

    単純に、立地に見合った価格ではなかったのでしょう。
    地元民としては、相場より2割は高いと思います。

  164. 1759 匿名さん

    スゴロクのダイヤモンドの記事やオハナブランドの苦戦見ると野村ブランドだからってだけじゃ売れない時代になったんじゃないですか?

  165. 1760 名無しさん

    >>1756 マンション検討中さん
    どこで確認されたのですか?掲示板で売れ残り多いと言われてたので、まだ二桁はあると思ってたのですが

  166. 1761 マンション検討中さん

    >>1760 名無しさん

    公式ホームページの、物件概要です。

  167. 1762 マンション検討中さん

    例えば、これが下総中山唯一無二だったらなあ、と思います。

    ディスポーザー付き
    天井高さ2,6メートル 2,2メートルのハイサッシ
    免震構造

    こんなんだったら売れたでしょう。

  168. 1763 匿名さん

    >>1762 マンション検討中さん

    そんな仕様にしたらいくらになると思ってんだ。売れないよ(笑)

  169. 1764 名無しさん

    マンマニ記事のブランズ練馬がそんなかんじの仕様ですね。もう最終期ですからね、しょうもない高級仕様持ち出してきてでもネガキャンしたいのでしょう

  170. 1765 マンション検討中さん

    最終期の戸数が未定に変更になっていました。
    何戸残っているのか、わからないってこと?

  171. 1766 名無し

    先着順販売は5戸に変更ですね。
    最終期も最終期2次とか3次とか重ねていけば
    いくらでもいけますよね。

    売残り数は読めませんね。
    夜店のくじ引きに当たりがいくつみたいな話で
    ブラックボックスです。

    最終期と謳えば飛びつく方がいますからね

  172. 1767 匿名さん

    最終期の販売戸数が発表されるのはいつ頃でしょうか。
    販売予定が11月上旬なので、もうじきですよね。
    間取りのページでは最終期対象住戸が3種類出ているので
    もしかしてこの3戸が残っている戸数になるのでしょうか。
    (2階と3階と6階の部屋)

  173. 1768 匿名さん

    検討板に販売計画を知る人は居ないでしょうから
    MRに電話して聞いたらどうでしょう

  174. 1769 通りがかりさん

    電話で教えてくれるなら苦労しませんよ
    MR行ってきなさい

  175. 1770 匿名さん

    今さら、買う気も無いのにスケジュールを知ってどうするのでしょう。

  176. 1771 マンション検討中さん

    半年ぶりくらいにこの掲示板見ましたが、結局はかなり売れ残ってるんですね。
    世の中のマンション価格が上がりすぎちゃいましたねー。
    (ネガキャンしてるつもりはないですが、)

  177. 1772 ご近所さん

    そら、そろそろ最終やろうね。
    もうすぐ中古扱いでしょ。
    売れ残り新古物件が、いくらで出てくるのか楽しみです。

  178. 1773 名無し

    どうにも買いづらい状況ですね
    人口減少、空家増加で65歳以上人口は3割に増える。

    首都圏郊外の下総中山は将来どうなっているのか
    10年後でさえ読めません。

    目立つのは老人が多いこと。

    子供が二人とかいて大学まで行かせて
    奥さんが専業主婦だと
    年収800万くらいでも厳しい、というか老後資金がねん出できない。

    築25年くらいの中古マンションを格安で買うか
    千葉ニュータウンとかに引っ込むか
    真剣に考えるますね。

    下総中山は好きですが…

  179. 1774 匿名さん

    >>1773 名無しさん
    千葉ニュータウンだと、サラリーマン以外は電車賃が家計を圧迫しますね。
    まあ、千葉ニュータウンからどこにも出掛けなければ良い話ですが。

  180. 1775 名無し

    もうね。あとは野村の販売トークかと。
    いかに売れ残りを魅力的に見せて
    キツネとタヌキの化かしあいにどちらが勝つか。
    よほどの値引きをしないと負けですね。
    あと少しで中古ですから

  181. 1776 匿名さん

    中古物件には瑕疵担保責任もありませんし、どうしてもこの物件を買うなら今でしょうね。
    中古扱いになったのなら、周りでも物件が出てますので、そちらも候補して探せば、お得に買えるのではないでしょうか。

    それにしても、野村さんは相当苦戦したようで、「たった今キャンセルが出たので、ご希望のお部屋をご用意できます」とか、言葉巧みに何とか売ろうとしてました(^^;

    営業の方も、相手に明らかに嘘だとバレていることを承知で売らなければいけないとか、大変ですね。
    何とか全戸完売するといいですね。

  182. 1777 マンション検討中さん

    売主が業者の場合、瑕疵担保責任の免責にはなりませんので、お間違えなきよう。新築、中古の区別はありません。

  183. 1778 匿名

    >>1774 匿名さん

    千葉ニュータウンなめてます?
    マンション価格が異常に安いから電車賃なんざあ問題になりません。

  184. 1779 マンション検討中さん

    千葉ニュータウンはこれからも中古マンションは安くなっていくだろうから
    定期代負担してくれる会社員には通勤を少し我慢すればいいんでは。
    子供が2人いて都心まで定期代がかかるなら通学定期だとしても家計には痛いかも。
    高校生、大学生が都内に通えばえっといくらかかる?
    年間でウン十万円だよね。
    定期代だけがネックかな
    千葉ニューは検討に値すると思いますがね。

  185. 1780 匿名さん

    総武線沿線の話ならまだしも何故に千葉ニューの話題www

  186. 1781 匿名さん

    たぶん、千葉ニュータウンの人は暇だからわざわざこの掲示板に来るんでしょ。

  187. 1782 匿名さん

    ここの物件はアンチに大人気ですからね。過疎ってる千葉NTの板にも出向いてやって
    盛り上げてやってくださいよ

  188. 1783 マンション掲示板さん

    ここは品のいい入居者が多いと聞きます。相場より高い高いという属性レベルの方々が、住めるとこではなさそうです。

  189. 1784 匿名さん

    住人が書いているんだろうけど空しいね。
    自作自演している辺り、とても品がいいとは思えないが。

  190. 1785 通りがかりさん

    10月下旬 残り8邸でしたよね?
    いまみたら残り4邸でした。

    ネガキャンが足りない

  191. 1786 匿名さん

    >>1785 通りがかりさん

    本当ですね。とうとう最終段階ですね。
    なんだかんだ言っても、やはりプラウドのブランド力は強いですね。
    値段さえ下げてしまえば、そこそこ売れてしまう。
    かなりコストカットして仕上げた感じの物件だと思いましたが、最近はそんな物件が多いですし、そこに目がいかないように、素敵な内装に仕上げてますからね。
    外観なんかもカッコいいですし、商店も多くて生活利便性も高いですからね。

    野村さんは途中かなり強引な売り方をされてましたが、ようやく終わりが見えてホッとされてるでしょうね(笑)
    お疲れ様です。

  192. 1787 検討板ユーザーさん

    褒めたいのかディスりたいのかハッキリしろ
    負け惜しみみたいな文章になってますよ

  193. 1788 マンション掲示板さん

    残り社宅なんかで企業がまとめて買うかもね

  194. 1789 マンション掲示板さん

    買えない人の嫉みが多いマンションなんですね。

  195. 1790 マンション検討中さん

    直床、ディスポーザーなし、床暖房もなし
    抜け感もいまいち。

    コストダウンを徹底的にやったけれど、
    土地を高値購入してしまい
    定価でいうと5000万とか5500万とかになっています。

    という前提で買うならいい

  196. 1791 検討板ユーザーさん

    いちいち突っ込むのも面倒だが床暖房ありますよ。
    もうやめとけ。嘘ついて風評被害垂れ流す前に消えたほうがいいですよ。

  197. 1792 マンション検討中さん

    直床、ディスホーザーなしも嘘ですか?

  198. 1793 匿名さん

    >>1791 検討板ユーザーさん

    あなたも少し言葉が過ぎると思いますが…
    前向きな発言で、皆さんが気持ちよく検討できる場にしましょう。

    下総中山はいいところですし、このマンションも他と比べて大きく劣っているところはありません。
    十分快適に過ごせると思いますよ。

  199. 1794 匿名さん

    営業の信頼がとか売れ残りがとか中古楽しみとか、さんざん陰湿な書き込みされても
    問題なかったんだから、今更前向き発言する必要あるんですかー?

  200. 1795 マンション検討中さん

    床暖房はあるね。
    直床、ディスポーザーなしは本当。

  201. 1796 マンション検討中さん

    久しぶりに掲示板に来ました。ようやく売り切れそうなのですね。
    野村はある意味いい勉強になったでしょうね。

  202. 1797 匿名さん

    HPみたら最終4邸になってる。
    価格の横に特別ファイナル商談と書いてあるから、
    安くなるかならないかは、交渉次第(笑)

  203. 1798 匿名さん

    事前のリサーチでこのエリアの購入希望者のディスポーザの優先度は低いと判断し削ったとのことでしたよ。

    建設費だけでなく維持費用もかかるので、物件価格でなくこのエリアを選ぶターゲット層の目線からは、便利だけど維持費かかる設備より、維持費のコストカットの方が重要なんじゃない?

    あとは、将来の維持費の面からは平置き駐車場は今どき貴重だとおもいますよん。
    ですので、大幅値引きで買えた方は、維持費安く永住するもよし!安く買えて売っても良し!だと思いますね。

  204. 1799 検討板ユーザーさん

    ディスポーザーは、無いの信じられない派と管理費のムダ派の水掛け論になるのでどっちでもいいが、全面平置き駐車場はセールスポイントだと思う。

  205. 1800 マンション検討中さん

    >>1798 匿名さん
    私もディスポーザー不要派ですが、大規模でディスポーザー付けないのは単なる建築費のコストカットです。購入者にとってのランニングコストのことなど考えていません。単に導入することによってさらに坪単価が上昇するか、デベの利益が削られるかの中での苦肉の判断です。

    残念ながら大規模同士で比較された時にディスポーザー付けないのは明白な弱点ですね。
    3000万円で70平米が買えたオハナ戸田公園でさえ、ディスポーザー、二重天井・直床、階高250~260cmというスペックだったのに。

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3900万円台~5800万円台(予定)

2LDK~3LDK

58.65m2~72.47m2

総戸数 209戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

サンクレイドル津田沼II

千葉県船橋市前原西5-616番6

3698万円~4598万円

2LDK・3LDK

55.17m2~63.8m2

総戸数 70戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ヴィークステージ船橋薬園台ソライエ

千葉県船橋市飯山満町3-1520-3の一部ほか

2700万円台~4500万円台(予定)

2LDK~3LDK

62.92m2~77.25m2

総戸数 247戸

ガーラ・レジデンス松戸

千葉県松戸市古ケ崎字水神前9番5

3800万円台~5400万円台(予定)

2LDK+S(納戸)・3LDK

59.4m2~68.78m2

総戸数 64戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

バウス習志野 mimomiの丘

千葉県習志野市実籾1-1045-2

3400万円台~4700万円台(内モデルルーム使用住戸:予定価格帯4100万円台~4300万円台)(予定)

2LDK+S(納戸)~4LDK

71.97m2~78.95m2

総戸数 96戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ルネ柏ディアパーク

千葉県柏市豊四季台1-798-1

3400万円台~7900万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~4LDK

61.98m2~84.94m2

総戸数 389戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

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サンクレイドル千葉II

千葉県千葉市中央区新田町161-5ほか

5,000万円~7,140万円

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

46.01m²~63.20m²

総戸数 42戸

シュロスガーデン千葉

千葉県千葉市中央区祐光1-1013

3900万円台~6900万円台(予定)

2LDK~4LDK

64.11m2~86.48m2

総戸数 85戸

ルネ市原八幡宿(CANAL GATE CITY(キャナルゲートシティ)プロジェクト)

千葉県市原市八幡字八幡下1049-1ほか

2958万円~3878万円(うちモデルルーム価格3198万円)

2LDK~4LDK

60.41m2~78.59m2

総戸数 219戸