プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

価格からして20万じゃ投資にならないよね？
定期借家でも無さそうだし謎ですね。
協力地主さん住戸とかですかね？

場所柄、面積等々から考えても、この程度の家賃でしょう。

65平米で、20万は出せないですよ。

一階、65平米で20万はこのエリアでは借り手つかないかな。長期募集になりそう。賃貸だと肩身狭そうだし。

2020年オリンピック後の人口減少よりも、マンション暴落に拍車をかけそうなのが、生産緑地法適用３０年間で解除され市場に出てくる土地。東京だけで東京ドーム730個分。千葉でも250個。埼玉400個。最低500平米以上の農地で田舎ではなく、首都圏の都会に集中している。これが出てくれば、マンション買いたい人すべてに行き渡るし、賃貸物件も選び放題になる。今買うのはどうなんだろう？

ブランズ本八幡　駅から3分　築5年
4階17万円・管理費5,000円、礼金敷金2ヶ月/2ヶ月/3LDK　66.07m²

どうみても下総中山より条件がいい。
駅近でグレードが上で少し部屋が広い
4階だし、賃料が安い。

>>1268 マンション検討中さん

もちろん不動産会社が土地を買いやすくはなるんだけど、解除された瞬間にすべての土地が市場に放出されるわけではないし、最近は国も緑地や農地の保全へ方針転換してるから宅地化される土地は一部だと思うけどどうでしょうね。
少なくとも皮算用しながら2022年まで待つことが賢明とは限らないと思う。

えっ、144戸中、
60戸くらいしか売れてないんだ？

どうするんだろう。。

転校生が来るのはこれからかあ。
あんまり来ないかもだね。

売れないのはやっぱ高いから？
だよね。多分。

いくらだったら買う気になるだろう？
いくらだったら、完売するんだろう？

普通、マンションって完売するよね。

立地及びコストカットを徹底した部屋の仕様と値段が釣り合っていないのが原因ではないでしょうか。
高くても条件が良い物件だったら売れています。

ここと六郷と宮崎台は買った瞬間高値掴みでしょ？

しかし、よくこの土地でプラウド建てようと思ったなー。
今出てるブランズとかウィルローズとかならまだしも、この価格で各停駅のプラウドを高値で買うなんて信じられない。
10年後のダイヤモンド辺りの記事が楽しみだ。

生産緑地は政策次第だけれれども、
年間に３～５％程度宅地になれば
それがものすごい供給圧力になるよね。

毎年毎年いままでなかったまとまった土地がでてくるんだから
市場は先読みするでしょ。

自治体の買い上げ、国有地化は
これだけの財政赤字を抱えて、民意が許さないでしょう。

>>1275 マンション比較中さん

先読みした結果どれだけ相場が下がるとお考えでしょうか？
これは煽りではなく単純な興味からの質問ですので、教えて頂ければ有り難いです。

>>1276
はっきりいって、パラメータ（条件分岐）が多すぎて
明確な予測はできないですね。

政府の都市緑地に対する政策
農地の相続発生後の営農継続と行動
で大きく変わります。

経済予測は経済学者やマスコミがさかんにやってますが、
ほぼ当たりませんから。

一つ言えることは
2020年には東京圏でも世帯減少がはじまり
2022年には生産緑地の解除が一斉に行われることです。
（30年前に一斉に指定を受けている土地がほとんどなので）

もう一つ言えることは、相続により
生産緑地の地主は賃貸経営を始める人が多数でることでしょう。
相続税の見直しで現状すでに建て過ぎと報道されていますが、
地主の多くは土地への愛着から売却よりも不動産経営に乗り出すでしょう。

要するに、賃貸住宅がどんどん増える。
その結果、持ち家、持ちマンションへの需要が減る
すると、不動産価格は下がる方向へ圧力がかかる可能性が高い

漠然と私見ではそうなりますね。
あくまで個人の見解です。
経済予測は当たるも八卦当たらぬも八卦です。

隣の公園と近いですよね。
フェンスが低くて、植樹もまばらなので、公園に子供といると、かなり見えました。
今は、あまり人がいない風なのでいいですが、沢山入居されると、目のやり場に困りそうです。
前は、新しくていいなぁ。と、なんとなく眺めたりもしたんですが。

買えない人の書き込みばかり

>>1277 マンション比較中さん

ご丁寧にありがとうございます。いろいろと参考になります。

個人的な所感ですが、2015年の国勢調査からの推計ではピークに達してから現在の水準まで減少するのに約20年かかっているので、人口減少によって目に見えて相場が下がるという見解にはいささか疑問があります。

生産緑地に関しては1277さんの見解に概ね納得しました。
ただ、おっしゃっているように今後の政策によって変わってきますので現状では不確定要素が多く、マンションの購入タイミングの判断材料にはし辛いと感じています。
オリンピック後の相場下落は現実的ですが、2022年のさらに後の不明瞭な相場を見据えて購入タイミングを図るのはかなり柔軟なライフプランがないと厳しいかなと…
「最低でも5年はじっと我慢して待てる」という方は買い控える選択肢もありですね。

>>1279 マンション検討中さん
「買わない人」「他の物件を買った人」ではないでしょうか。

>>1279 マンション検討中さん

買いたい人が少ないからではないでしょうか。竣工したというのに住民板も昨年から全く増えていないのも気になりました。

そういえば、入居時期が即入居可になりましたね。
5月とか、6月とかは、何だったのでしょう。

購入した時期によって、入居が5月や6月になるみたいですよ。
前はホームページの下のほうに載ってたんですけど･･･。

先週末の２１時頃に前を通りましたが部屋の電気が１０戸も点いていませんでした。

掲示板自体は書き込みが多いですが、入居開始を経ているのに他の大規模マンションの掲示板のような購入者同士の情報交換等も最初から一切無いですね。

検討している身からすれば、やはり売れ行きは気になります。

よく、中古マンションが、
住人が減ってスラム化するとか言うけど、
新築で半分も居住者がいないマンションってどうなるんだろう？

むしろ、人口密度が低くて嬉しいな、って感じなのかな？
周りが空き部屋だらけのほうが静かでいいとか？

困るのは大規模修繕になってからなのかな。

でも、お金気にしない人しか住んでないなら、
あまり困らないのかもね。

>>1285 マンション検討中さん

>>1285 マンション検討中さん
私はこちらで契約しまして、4月の頭に鍵の引渡し受けました。
その時は一斉に受け渡す会でしたが、ざっと目視で80組以上はいたと思います。
60戸程度しか売れてない、は間違いなく他の会社さんの嘘だと思います。

ただ引越しは仕事の都合でまだできていませんが、まだそういう人は結構いるのでは。

>>1286 下総最高さん
どこのマンションにもいますけどね。笑

＞＞1289購入者さん
凄い。よく数えれましたね。

多少前後して取りに来てた人も居るでしょうから100位は売れてるのかな。

日本野鳥の会かな？

100売れたとして、
残り40か。

6割売れたってすごく少なくない？

竣工済みで、
4割残るようなマンションって、
他にあるの？

大体、残り1戸とかせいぜい4戸とかでは？

残り40としても、
どうやって売りつくせるんだろう？

うちは下総中山のマンション在住で、
もし、買い換えるなら、
下総中山じゃないとこがいいから、
いくらになったら買うとかはないけど、

いくらなら売れるんかなあ？って気にはなる。
下総中山徒歩6分以上。
ほとんどの部屋が、
角部屋でもない、最上階でもない、
ルーバルもない、3LDKで広くもない、
なんだよね？

駅徒歩10分以内、プラウドだ、
ってのが、一応魅力なのか？？？？

よくわかんないけど、売れるといいね。

大家さん達がこの掲示板見たら喜びそうですね。
購入に前向きな意見が少ない。

何回も期分けしているし、売り出し3戸ってのも複数回あった
前回は5戸でしたかね。
いまは5期3次のお報せが出ている（時期未定）

完売御礼が出たのは一度もみていない。

23区内でさえ都心以外は苦戦しているから、
ここが売りづらいのも分かります。

土地は高値入札、工事はゼンコンが大忙しで工賃高騰
仕様はコストダウンの塊にしても、この値段になってしまう。

事情は分かるが、平均所得はこの20年間全く上がっていない。
下がっているし、派遣が増えた。

おいおい1286と1287が
自作自演のため削除ってなってるよ。
お医者様とかかっこいい旦那と赤ちゃんを抱えた奥様が
ってベタなイメージ操作臭かったけど、もうホントやめてください。

じゃあ、購入者が80組売れてたっていう報告は…
真偽については触れないが
ポジティブ書き込みには懐疑的になるな～

やっぱり、細かい販売期分けをみると、ほんと売れてないと思うんだけどね。

>>1296 マンション比較中さん

はい、ライバル会社さんおつです。

近くに住んでいますが、参考で本日見に行きましたが外観もかっこいいし、こりゃすごいマンションが出たという印象でしたよ。
近くの他の物件も見に行きましたが、やはり比べ物にならなかったです。

自作自演の指摘は事実だからねぇ…

並ですよ並。

自作自演とか他物件業者とか書き込みしてるんですかね。
そうなると匿名の書き込みは本当に信用できないな。
自分でしっかり判断します。
ただ、これだけ販売当初からだいぶ期間が経つのに、ずっと毎日書き込みがあるのは注目されてるんでしょうね。

そんなにすごい外見かなあ？
外観だと、やっぱ同じ通りの億ション？のほうが、
ゴージャスに見える。

外観はいいに越したことはないけど、
外観の良さにいくら出すかって言われれば、
せいぜい500万くらい？
そんなに出さないかも。

外観はそんなによくはないよね？
とりあえず、こんな高いマンションには全然見えない。
オアセスのほうが、高そうに見えるなあ。

あ、オアセスは高速脇だし
億ション？は、川沿いだから、
買う気はないけどね。

今の空き部屋率、
同じ並びの、築40年くらいの古いマンション2つより、
低いんでは？
こんなに売れてなくて、大丈夫なものなの？

今どきは、新築マンション、こういう売れ行きで普通なん？

結局じゃあどこ買えばいいの？
都内は高いし、安さ求めたら名前も聞いたことなくて怖いし。
結局口だけ

エクセレントシティは売れてるのに、ここはほんとガラガラだね。全然電気ついてない

ここは眼中に無いと言いながらエクセレントシティを目の敵にしている人が居るからその話題を出すと物凄い勢いで噛みつかれますよ。

そんな引き渡しすぐに入居できないよ。。目の前トラックだらけだと警察から怒られちゃうからね
しっかりした管理会社は引越し日も全て把握して1日の引越し世帯も把握してますから。

4時間前に書き込んでから今見たらびっくり！！！すごい動いてる！！
今日行った時まさに契約してる方がいらっしゃいましたよ笑
プラウド気に入ったので、明日は江東区のプラウド見に行ってきます！！

入居開始は4/4からですし、まだすぐ引っ越しできる方もいないのでは？
１日に引っ越しできるのも３組程度のようですしね。
これから徐々に人が入ってくるんではないでしょうかね。

>>1038ご近所さん
凄い行動力がある方なんですね！
こういう人が時代の流れに乗れる人なんだろうな。

自分も見習わなければ！

>>1306 マンション検討中さん
素朴な疑問ですが、あなたはなぜそんなにこの掲示板詳しいんですか？見張ってる係ですか？

>>1311通りすがりさん
はい！ライバル会社の営業です。
常に見張っています！

煽り耐性のない住民も多いね。
他のプラウド掲示板も見てるけど、否定意見にライバル会社とかコメしてんのこの板だけだよ…

>>1311 通りすがりさん
ネガティブな書き込みに対して、「エクセレントか」「近隣の物件(エクセレント)だろ」「羨ましいんだろ」の書き込みが多いのは、目立ってますよ。見張ってなくても。

１日３組しか入居出来ないなら、
完売してたら、
5月末まで、引っ越し出来ない人もいるってことか。

6月くらいになったら、
ようやく、どのくらい人が住んでるのか、
わかるようになるのかな。

マンションの適正価格って、
年収の5倍までくらいが目安と聞くから、
年収1000万なら買えなくはないよね。
そう考えると大体の人が買えるは買えるんだよなあ。

でも自分なら、6000万とか出すなら、
次はもう下総中山じゃないところに引っ越したいなあ。

まだまだ先だけど、
幕張にでかい計画あるみたいだからあそことか。
渋幕に近いからいいなあ、って思ってる。

もう決着はついたのでは。
買うとハズレでは。
買った瞬間に２割安くなるという
新築マンション定説通り。

なぜなら新築マンションには宣伝広告費、
人件費、利益が上乗せされるから。

中古マンションにはないものが上乗せされているのが
新築マンション。

渋幕近いとか
何の関係があるのでしょうか？
そこへ行けるのは１０００人に１人ぐらいの確率。
すでに通ってたら、それは便利。
これから進学はわが子が神童ならいいけど、
そうでなければ意味がない。

新築買うと二割下がる、は良く聞きますよね。
新築プレミアム？ってやつですよね。

では、それでも新築にするメリットってなんでしょう。
自分の前に住人がいない（みんな同じ条件ならコミュニティーも作りやすいかも）
売主の保証が適応（野村ならオプションで10年、中古はたぶん保証つかないんじゃないでしょうか）
仲介手数料なし（中古なら結構な金額かかりますよね）

結局は、個人の考え方次第だと思いますが。

今、変わったチラシが入ってた。

有楽不動産
プラウド下総中山
29年1月ご成約
分譲以来初のご成約

みたいなこと買いてあった。

買ったけど、転勤になっちゃったとかで、
もう売る人もいるんだね。

入居前に転売ですか。
賃貸もすでに出てるし。
どうなっているのか
謎だらけ。

業転かな。

>>1319 近隣さん
ここじゃなくて、駅前の方じゃないですか？

駅前というか線路沿いの方ですよ

プラウド下総中山は2014年竣工の物件だと思いますが

駅前というか駅４分のほうだったら
以前にこのスレで散々話題になった
６，７回値下げした物件が
出てたけどね。
１年ぐらい売れてなかったような記憶がある。

過去レス見れば分かると思うけど。

なるほど、了解しました。
入居前ならキャンセルすればいいのに、、、
とすごく不思議だったので、
別な物件とのことで超納得しました。

ほしい！

>>1324 周辺住民さん

そのファーストプラウドの新築価格並みなら、ここは良い物件なんだけどね。
向こうは機械式駐車場があって将来の負担になるけど、こちらは平置きだからそんな心配はない。

だだ、こちらの新築価格は一段と高くなったので、そのメリットも相殺されてしまうけど。

全ては価格なんだよなあ。
ものはいいのにもったいない。

＞＞1324匿名さん
あなたみたいに、ウダウダ粗捜しをしている人は一生買えない。

1324ではなく、1327の間違いです。

価格そのものじゃなくて、
価格と実際の価値との格差だよね。

もっと広いとか、
場所が本八幡だとか、
下総中山でも、駅にもっと近いとか、
なんか、売りポイントがあれば、
この価格でも売れると思うんだ。

この掲示板で、このマンションいいって書いてる人って何者？
間違って買っちゃった人か、
今、売ってる人のやらせにしか見えない。

大雨で目の前の道路が冠水するシーズンが近くなってまいりました！

目の前の道路、冠水しましたっけ？

大雨で産業道路が冠水して、通れなくなってるのは見たことありますが･･･。
何年も前ですが･･･。

産業道路が冠水した際に、新川通りも橋の手前まで度々冠水しますよ。
昨年の７月の台風でも冠水しました。

昨年ではなく、一昨年の誤りでした。

産業道路の冠水は結構多いですね
昨年だけでも５，６回はありますよ。
タイヤの半分が浸かるくらい。

市川警察署に冠水の時の資料が展示されてるから気になる人は見てくるといいかも。

今時、光ファイバーさえケチって、部屋までメタル線使ってるというイタイ物件。野村さん終わってる

この掲示板は、近くの業者さんなのか、
あらさがし専門の人がずっと貼りついてるから
その記事だけは早飛ばししなきゃいけないから読むの面倒になるね。

もうさ、まともに検討してる人いるんだから、
ただただ「このマンションはやめた方が良い！」って書くのやめなよ。

見ててみっともないよ。

価格は安くないけど、バランスのとれて、
住むにはとても環境の良いマンションだろ。

あらさがしさんは、じゃあどこのマンションなら魅力に感じるのか
具体的に言ってみなよ。

中立ですが、「とても」環境が良い、まではいかないんじゃないですかね。
悪いマンションではないですけど、この掲示板だと、肯定派と否定派の意見の振れ幅が大きく、だからこそ余計に過激な発言がでるんだと思います。
穏やかに建設的な意見を書いていけばいいんでしょうけど…

肯定派と否定派の間には契約済か否かっていう大抵の人にとって人生を決めるような選択の有無があるんだから、心中穏やかに建設的な意見なんて書けるわけがない。マンション否定されたら人生否定されたみたいに全力で行くしかないですよ。

掲示板に全力投球してどうすんの？笑
とりあえず、さんざんマスコミや公的機関のデータでも「高値」とされてる今、マンションの善し悪しに関わらず【高値で買った人】に該当するのは間違い無いのでは？

買い急いでいない賢明な消費者は、しばらく様子見ですよ。

>>1338 マンション比較中さん

安くないではなく、明らかに高すぎる、が正しいでしょう。

そこが最大のデメリット。

1割安ければ、高いけどブランド料と割り切って大半は売れていたでしょう。
2割安ければ即日完売だろうけど、野村はさすがにそんな値付けはしないか。

この価格でも、前建に距離があって全室日当たり確保とか、南側が大きな緑豊かな公園とか、駅徒歩2分と圧倒的な駅近とか、凄い売りがあれば順調にうれたろうけど。

平置き駐車場という点と、大規模のスケールメリットで、維持費が安いことはメリットかなあ。

千葉、しかも市川でも本八幡でもなく
下総中山だといくら便利だ環境だといっても
郊外立地でこれからの値下がりが
いちばん激しいエリアに入るのではと
戦々恐々している層がある程度いるのでは。

私も個人的にはそう恐れるひとり。

はっきりいって、パラメータ（条件分岐）が多すぎて
明確な予測はできないですね。

政府の都市緑地に対する政策
農地の相続発生後の営農継続と行動
で大きく変わります。

経済予測は経済学者やマスコミがさかんにやってますが、
ほぼ当たりませんから。

一つ言えることは
2020年には東京圏でも世帯減少がはじまり
2022年には生産緑地の解除が一斉に行われることです。
（30年前に一斉に指定を受けている土地がほとんどなので）

もう一つ言えることは、相続により
生産緑地の地主は賃貸経営を始める人が多数でることでしょう。
相続税の見直しで現状すでに建て過ぎと報道されていますが、
地主の多くは土地への愛着から売却よりも不動産経営に乗り出すでしょう。

要するに、賃貸住宅がどんどん増える。
その結果、持ち家、持ちマンションへの需要が減る
すると、不動産価格は下がる方向へ圧力がかかる可能性が高い

漠然と私見ではそうなりますね。
あくまで個人の見解です。
経済予測は当たるも八卦当たらぬも八卦です。

最近引っ越しが始まったようで
ファミリーや品の良い夫婦がとても増えて
通り一体も良い感じです。

ただ道路に引っ越し車両がひっきりなしに止まっているので、
早く引っ越しが落ち着いてくれると嬉しいですね。

ちなみにこの前、
北口の法華経寺にお花見に行きました。


真間川も桜がたくさん咲いててきれいだったので、
夏が来ちゃうのが少しさみしいくらいです。


私がこの下総中山に引っ越してきたのは、
もう20年も前になりますが、

昔ながらのお店はそのまま続いていながら、
新しいカフェや洋菓子店もできてきて
ニッケコルトン（当時はプランタンと呼んでいました）もあるし

これほど便利な街もそうそう無いってほどに
進化？熟成？してきたように感じます。


あと私は駐車場が今二段式なので、
大きな平置きの駐車場は
運転が下手で良くぶつけてしまう私にとっては
本当にうらやましいです。


いまこの環境でもう一度子育てができたなら、
当時より楽しくできたんだろうな～
と灌漑にふけって
ついつい長文を書いてしまいました。


私もこの通り沿いに住んでいますので、
お互いの治安の良く住みやすい
良い街にしていきましょうね。


それではお邪魔いたしました。

今日日当たりが良さそうなので、
もう一度見に行って来ます

あともうひとつ思いだしました。


プランタンの映画館がきれいなシネマなんとかに
変わったとか

牛角の食べ放題のおみせとか
銀座アスターとか

なんかどんどん欲しいと思っていたものが
揃ってきて嬉しいです。


老後も長いことこの界隈だけで
住めそうな気がします。


自転車一台が私の相棒です。

大規模ならではのインパクトは絶大ですね！千葉プラウドはこのマンションだけなんですかね？

津田沼あたりにもありませんでした？

もう完売したはずです！

今日行って来ましたが、質問ある方いますか？

>>1356さん
あと残戸数どれくらいで、価格はどれくらいでしたか？

>>1356 マンション検討中さん
1357さんと重複になりますが、私も同じ事が知りたいです!!

そんなに売れてないのが気になるのかw

>>1359 通りがかりさん
また出たー削除されてもこりないですねー

残戸44で価格はネット価格マイナス90万円。
て書けばおっけー？

残戸数４４って信ぴょう性ありそうな数字を出すのは
信じる人が増えるのを期待してのことなのかな。
じっさいは、５６　７９、８６、９３戸の
どれかかも知れない。
どれも大本営発表。

残りは41じゃなかった？

全戸平面駐車場て現地に書いてあるけど、半分しかないはずだけど。