プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

売れてる売れてないは関係大有りだと思いますが
出来れば竣工在庫が大量な物件にはなって欲しく無いのが普通かと

竣工在庫を中古で出すかな。柏の葉キャンパスのタワーは竣工後3年目でも新築で売っていましたからね。叩き売り価格でしたけど。

うだうだ言ってる人は何者？
しっかり検討もしていないくせにただ口先だけなんでしょうね。情けない。
しっかり検討する方は自分の目でしっかり見てください。
自分の意思で考えで良いと思ったら買えばいいだけの話です。

くだらない口論になっていたので、
思わずコメントしてしまいました笑

かわいそうな人〜

くらいに流して見てればいいのでは？

批判だけしたくて掲示板来てるだけなんだろうし

一般的にはマンション購入は人生で1、2回程度しか無い訳で うだうだ言って情けなくても仕方ないかと

今この物件を買わない人からすると、
･竣工在庫を高値の時期に買ってる人
･プラウド信者
･下総中山信者
･水没リスク
を批判的に捉えて、からかいたいんでしょうね。

・プライドが高い
・客観視ができない
・自分の失敗を認めたくない

こういう人たちの集まりだから、
からかう対象としてはもってこい、ってこと？

失礼な。

購入者からしますと、どなたかがおっしゃっているように、批判だけして満足してる様子見て、
かつその発言のレベルを見て、格好悪いと思います。
相手にしてしまうこちらも暇人なわけですが。

買い時じゃない＝市場価格について
いい物件＝物件の仕様等について

なので、別に一致しなくてもいいのでは？

高値掴みを認めたくない人と理屈で否定してる人でどこまでも平行線だな。

まぁ、入居始まって1ヶ月もすれば点いてる明かりで結果はわかるかな。

ここまで高値の「象徴」な新築マンションも珍しい

でも、欲しい。

気にせず買えばよいのでは。

欲しくて買えるなら買えば良いじゃない

ロケーションがこの地でぜひ欲しいって人は
あまりいない。
千葉のなかでは便利だろうが、千葉なんですから。

地元民、もしくは地縁者しかいないんだから、
これだけの需要で当たり前。

どんどん上がって買えなくなるという強迫観念で
23区内から押し出されてきたムードはまるでないですから。

青田ウリのいいのはムードだけで売れること
建ちあがって現実になると希望者も冷静になってあらさがしを始めます。

第五期二次販売も
たったの5戸、とは弱気すぎなのでは。

それにつけても144戸のうち
いままでの総売り出し戸数は90戸程度なのでは。

入居以降５０戸も温存しなければならない
新築マンションにはどういう理由があるのでしょうか？

いまがいちんば売れる時期なのでは。

入居は始まりましたか？
私は空き戸数より、上階の遮音性が気になっております。
野村不動産の物件で長谷工が施工:直張り床→オハナだと思っておりました。
長谷工が施工のプラウドは設備面での違いは分かり易いですが、床遮音性のほうはオハナシリーズとは異なるものか、同じように直張り床特有の音漏れがあるものか、お住まいになられた方のご感想が知りたいです。
知人の住んでいるオハナシリーズのマンションでは、上階の足音がひどく聞こえ、価格が安いので割り切って諦めたと言っておりました。
知人の物件は、2~3000万円台の大規模物件で家族構成も色々の方がお住まいのせいか、度々上下階での騒音トラブルが起きているようで、訴訟まで発展した方が数件いるとのことでした。
こちらの物件は入居後に諦め切れる価格でないので、入居された方の上階遮音性に関するご意見の掲示板を見つつ検討したいと思います。

>>1200 マンション検討中さん
その不安を解消するには最上階を買うしかないと思います。
今のマンションで上階の音を完全に遮音することは不可能です。
入居者に聞いても参考にしかなりません。
上階の家族構成を教えたり、聞こえないとか言う営業マンには気をつけてください。

>>1200 マンション検討中さん

直床だから二重床に遮音性で劣るわけでもないよ。

https://www.sumu-log.com/archives/5947/

音は主に上の階のマナー。
安い物件ほどマナー悪い人、もとい子育てにおおらかな人が多そうだけど。
高い物件でもモラルハザードはいる。
子供をのびのび育てたいとかね。

あとは、二重床だと、ドンドンすると音がして気が引けるが、直床だと自分の部屋はあまり鳴らないから気兼ねなく暴れやすいのかもね。

今さらだけど、ここって直床なの？

天井高はどれくらい？
二重床だと通常は2400mmだけど、それを2600mmにするためならメリットはあるけど、単に直床だけなら階高を圧縮して建築費を浮かしたり階数を稼ぐだけでいまいちなんだが。

現在、二重床の物件に住んでおりますが、
実家（築45年）直床の方が近隣からの音は気になりません。
つまり、静かであるという事です。
全てがそうだとは思いませんが……。

野村不動産のプラウドシリーズで施工会社が長谷工なのは建築単価を下げる理由でしょうね。
安かろう悪かろうの施工会社:長谷工の野村不動産オハナシリーズを検討した時に他社の営業マンから聞いたことがあります。
都心部でオハナシリーズが無いのは、質を落とした物件ではニーズが合わないので、施工会社は長谷工以外の大手に依頼し、プラウドというブランドで販売している。
都心部で施工会社が長谷工の物件は、野村不動産以外の売主でも見かけませんが、、、
ただ最近はそのこだわりは、建築単価の上昇で無くなってきているようです。
長谷工の物件は、床を直張り、戸境壁を二重壁とする工期短縮を優先させた建築単価重視の仕様。
上階の音の感じ方は個人差があるにしろ、子供が走りまわったときの直床の騒音は中々のものです。
こちらの物件は完成してるのであれば、夫婦や子供で分かれて空き部屋の上階に行き、携帯電話で連絡取り合い一度上階からの音を経験すれば失敗の無い買い物が出来ると思います。
入居後後悔してもこの金額では諦め切れません。
長谷工の施工が問題無ければ、都心部の物件で採用し、マンション価格も下げて顧客獲得をしているはずです。
オハナ下総中山だったら価格、顧客層も変わっていたでしょう。
こちらの物件は設備だけ良くした なんちゃってプラウド感が有るので検討がとまっております。

都心部のマンションって、そもそもファミリーマンションというより富裕層向けや投資対象物件が多くて価格帯が違いすぎるのでは。郊外のファミリーマンションはブランドマンションでも最近は長谷工か多いですよ。おおたかの森なんて長谷工ばかり。

>>1205 マンション検討中さん

直床でも二重床でも、走り回ったらドスドス音は響くよ。長谷工をけなすために騒音で直床をけなすのは検討違い。

直床は騒音より将来のメンテナンス性のほうが気になる…

直床に対してうだうだ言ってる人は何者？
今時、二重床＞直床なんて認識持っていたら笑われますよ笑

誤った認識でうだうだ言っている人が居たので思わずコメントしてしまいました笑

位置を大幅に変える大規模な水回りのリフォームなんて普通はしないし、許可されないだろうから、直床だろうが二重床だろうがあまり変わらんよ。

直床でも、水回りは段差スラブでそこだけ二重床になってるものだし、配管埋め込みなんて今時ないしね。

「二重床はリフォームしやすいから資産価値が高い」という営業トークに踊らされているということでしょうね。
とはいえ「二重床はリフォームしやすい」が事実でないとしても、多くの人が事実と信じれば、事実と違っていても二重床の人気が上がり、資産価値が上がるということはあるのかもしれません。
株と同じですよね。客観的事実かどうかではなく、雰囲気で価格が上げ下げする。
ただ、いつか多くの人が気づいたときにどうなるかという点はリスクだと思います。

プラウドシリーズは昔は二重床は当たりまえの仕様といって
営業マンが他社の直床物件をディスってセールストークしていたというのは
業界では有名な話。

まあそうでしょうね。
野村の二重床の物件はそれを資料やHPでセールスポイントに挙げてるし。

https://www.proud-web.jp/proudclub/life/1602_hiyoshi/02.html
ほんまやね。

二重床の物件では二重床が良いといい、直床物件では直床のデメリットはなくむしろ二重床の方が響くという。所詮はセールスマンなんです。うるのが商売でマンション建築に詳しいわけではない。購入検討者は振り回されてはならない。

二重床の方がコストが高いけど断熱性向上等の付加価値が付くって事で騒音については結局の所、上の階の住人によるんじゃないかな。

不動産は要は立地。
立地に始まり立地に終わる。
そーいうことです

周辺でプラウド以上の大きなマンションは出ないでしょうから、シンボルになりそうですね。
全部平置き駐車場も魅力的です！
しかし、お値段は高いんでしょうね。。

そこまで調べてて値段を知らないのは謎です。

購入者がまた近隣住人を装って書いてるんでしょうな。

よく、シンボルと言う方がいらっしゃいますが、駅徒歩5分以上のマンションがシンボルとは、どういう意味なんですかね。
このマンションの前で待ち合わせ？(ないですね)
このマンションがある方の出口(ロータリーじゃない方、でいいですね)
北口に住んでる人は、このマンション知らない人の方が多いです。

よ！シンボルマンション！

駅前のタワマンじゃあるまいし近所の人は新しくマンションが建ったな位にしか思わないよ。

今日もライバル物件けなすだけのために掲示板のぞいてお疲れさまだねほんと。

価値と値段が釣り合わない物件ばかりで、購入検討者はストレスが溜まっているのでしょう。買える金額は決まっているんだし。下総中山で購入検討者は4000万以上は出せない。出せたとしても、値下がり幅考えると買い控える。だから、売れないのです。

>>1229 マンション検討中さん
仰るとおりです。
そもそも、下総中山3LDKで4千万以上なんて、出すべきではないのです。
カネの価値は大して変わっておらず、不動産価格だけ上がっている今の状況。
少し前なら3700万以下の物件でしょう。

欲しい人がたくさんいるけど、現実的に微妙に手が出ないマンションのスレはあれるね。

どの物件も、全員が買わなければ価格相場ももっと早いペースで少しは下がるだろうに、中途半端にこの高値でも買っちゃう人がいるから、強気な価格が維持されちゃうんですよね。

過去の相場を調べれば分かるのに
それさえも怠る人が多いんでしょうね。

平均給与はこの20年間上がっていない、下がる方が多い。
消費者物価も横ばい
地価も下落の方が多かったのに

マンションだけが上がり続けるわけがないですね。
そこに一時的、特殊な事情があると思わないと。

永遠の価値と言われる、金（ゴールド）が
どれだけ乱高下したかを考えると
マンションは価値逓減の要素しかないからね。

>>1233 マンション検討中さん
価値逓減しかない？もう少し勉強してから人にモノ説いたほうが良いよ。

>>1234 名無しさん
通りすがりですが、通常の建築物について価値の逓増は有り得ません。
起こりえたとしても、「価格」の逓増ですが、それは実質的な裏打ちが成されていません。
特殊な文化財でない限り、建築物の価値と価格は逓減していきますよ。
ましてや、マンションは他の物件（部屋）との代替性が高いですからね。

>>1235 マンション検討中さん

通りすがりですが、需要が増えたら価値は上がりますよ。
と言うより、あなたが起こりうると言っている価格の逓増が起これば良いでしょ。
価値より価格の方が大事じゃない？

まあ、言葉遊びはさておいて
新車と中古車が同じ車種であれば
新車の方が高いのは当たり前。
マンションも同じ。

もちろん、価格が上がるマンションもありますよね。
ほとんど下がらないマンションも。
でも、ここの今の販売状況、価格で、数年後に上がると思う人はどれくらいいますかね。
駅前のプラウドは、1000万上げて販売するも、500万円ダウンの価格まで売れませんでしたよね。
(うろ覚えなので、数字の誤差はあると思いますが)

元々は建築物の価値とかこのマンションのリセールバリューがどうだって話じゃなくて｢他の人が今の価格で買うから値下がりしなくて自分が買えない｣という妬みみたいな話なんだよなぁ
買えるところまで値下がりするといいね

こういう批判してる人たちってさ
欲しいのに高いから買えなくて、
なんとか必死に値下げにこじつけたいんだろうけど、
無理だからね？
諦めて賃貸暮らし続けてください。

この掲示板の叩き合い（口撃の強さ）は、他の掲示板と比較すると群を抜いてますね
書き込んでいる住民が少なければいいんですが、少なくとも20戸くらいの住民がこうやって陰湿に強い口調で書き込んでいるのではないでしょうか

20戸も売れてるの？

>>1240 名無しさん

値段に対する価値を見出せないです

>>1243 購入者さん
購入者ってなってるよ？笑笑

まぁ少し高いけど、立地とモノはいいよなぁ。

やはり野村が言うほどは全く売れてませんね。駐車場もガラガラ。

これから新築マンションは下げ基調ですね。
だらだら下げていくので、頭金少ない残債多いで買った人は
要注意です。

いままでがマンションバブルだったことを
これからの販売実績が証明していくのでしょうね。

あとからしか分からないのがバブルの厄介なところですが、
5～10年周期で繰り返していることだけは確か。
期間と大きさは分からんがね。

買える人は買えて、買えない人はずっと買えない二局時代です。高い安いだの言ってる人はずっと賃貸が正解。

そう、確かにそれが正解。
でも決して賃貸が悪いとかではなく、このタイミングに安易に手を出さない賢明な選択とも言える。

買う買わないと、買える買えないは別問題かも知れないけど、実際駐車場を見渡してもたいした車は停まってない。
結局のところ、特別な富裕層の集まりという訳でもないのが現実。

買った側に先見の明が無いとか、情弱だというのもまた別の話。
それぞれ個々の事情が有り、タイミングに依るところが大きい。

所詮、買った買わないはどちらにも起こり得る紙一重の話。そんなに感情的になることでもない。

プラウドの掲示板は書き込み量が圧倒的だね

>>1243 購入者さん

エクセレントの購入者かい？笑

>>1248
購入者さんの分析に同意します。

賃貸でいる人は、購入者予備軍なわけで
これからの客。

買った人は、過去の客。

どっちが良かったかは、あとにならないと分からない
全ての商品はそういう性格を持っている。

なんか一生に一度の買い物だと考え、高い安い言ってる人は時代錯誤。いまは買い替えとか売らずに二つ目とかが当たり前です。

>>1252 匿名さん

そう思う。

残債有りは身動き出来ず。

小学校、転校生来るかと思ったけど、
うちの学年にはいなかったらしい。

今日、隣の公園から眺めたけど、
まだ、入居始まってないのか？
工事中なのかな？

プラウド船橋の時のもの凄い登録件数をみて分かる通り、個々の事情のタイミングではなく、安い物件や安い時期をもの凄い数の人たちがずっと息を潜めて待ってるんですよ。賢い人たちはずーっと待ってるんで、今マンション売れてないということは、それだけ待ってる人たちが、マグマの様に溜まってるんだと思いますよ。
だから、安くなった時や安い物件が出た時には、マグマの噴火の様にもの凄い申しこみが入るんだと思います。
それはもう暫く先だと思いますが・・。

まあ、庶民にとって安いは正義だから。

どんなだめなマンションでも、安ければ売れる。

ましてやプラウド船橋のようにブランドがあり仕様もそこそこで激安なら殺到するわな。

単純に、ここのエリアを求める人は、買えるけど生活切り詰めてローン返してもいいって人がいないんじゃない。

都心の資産価値高いと言われるエリアなら、将来売却前提で無理して買う人もたくさんいそうだけど。

ここのエリアだと、もろに地縁重視の永住志向前提だから、無理せず買えて含み損抱えても平気な検討者でないと決断が難しい。永住なら含み損は表面化しないから。

さすがに値付けがぜつみょうな野村でも、建築費や土地の高騰を正当化できるエリアと規模では無かったということかな。

特売の時のもの凄い取り巻き客数をみて分かる通り、普段の時間帯ベースで買うのではなく、見切り品や半額シールをもの凄い数の人たちがずっと店員さんがシールを貼るのを息を潜めて待っているんですよ。賢いと思っている人たちはずーっつとずーっと惰性で何年でも待つことができるので、今 通常品が売れてないということは、それだけ待ってる人たちが、シールまだーーって顔を真っ赤にして待っているんだと思いますよ。
だから、特売日や見切り品が出た時には、周りから卑しく見えない程度に、でも水面下では強烈な水カキで、もの凄い争奪戦が繰り広げられるんだと思います。
それはもう暫く先、東京五輪需要に注力せざるを得ない建設業界によって起こる 資材人材の不足が落ち着いた2020年以降だと思いますが・・。

今、公式サイト見て来たんだけど、2月に竣工済みになってる。

よくわかんないんだけど、普通に考えたら、
もう買っている人は、大体3月中に引っ越してるよね？

なんか、2階とか空き部屋だらけっぽく見えたけど、ちゃんと売れてるのかな？

もし、半分くらいとかしか売れてなかったら、
管理費とか、修繕積立金とか、大変なことになるのでは・・・

他人事だけど、どのくらいの割合で売れてるのか気になっちゃう。
9割くらいは売れてないとまずいよね？

公式サイト見たら、一番安い部屋が4600万円とか書いてあって、
え？でも一番狭い部屋は70m2ないみたいだし、
え？じゃあ、2階の70m2ない部屋とかでも4600万円ってこと？え？え？
って思っちゃった。

なんでこういう値段にしたんだろう？
ちゃんと売れるんだろうか？
売れないと、作った会社の人が買うハメになったりするのかな？
あるいは、作った会社が買い上げて社宅にしたりするのかな？

この並びで、駅のもっと近くに築25年くらいのマンションあるよね。
あっちのほうが、相当古いんだろうけど、外観とかもまだ綺麗で、ゴージャスに見える。

>>1259 近隣さん

入居は、４月みたいです。
なので、大体今月中ですかね。

60戸位は売れたみたいです。
管理費などは、売り主負担なので、まだ問題ないですね。

いつ完売するのか？
どのくらいの値引きになるのか？

自分も興味あります。

好評販売中！

>>1259
あ、そのマンションはモアクレストですね。
92年のバブル絶頂期に計画施工された、当時は億ションと噂された
物件ですね。
平均専有面積がなんと100㎡あります。

ただし、施工したのは長谷工ですので
当物件と同じ会社です。

駅から4分ですから近いです。
時々中古物件が出てきますが、4000万～4400万円程度
であとは値段交渉的な部分でしょうかね。

プラウド下総中山Ｄを買うのであれば、このマンションはお値打ちだと
思いますね。

ついに賃貸に回ってますね。
1階部分の65㎡が１９．８万円。

新築未入居とあります。
売れない部屋を販売主が賃貸に回すというのは
これから入居という購入者の心情に配慮する点から考えずらいのですが、
どう何でしょうかね。

一般の購入者が賃貸に回したのでしょうか？
それも可能性薄いような。

業者間取引で下取りに出した可能性もあります。

ま、どれにしても、これから入居する人にとっては
面白い話ではないですね。

やっぱ、半分も売れてないのかあ、と想像。

http://chintai.door.ac/buildings/848df1ef-f964-5f29-8539-ccb0c5220e60

20万ってデベから購入してたら元とれんのでは…

価格からして20万じゃ投資にならないよね？
定期借家でも無さそうだし謎ですね。
協力地主さん住戸とかですかね？

場所柄、面積等々から考えても、この程度の家賃でしょう。

65平米で、20万は出せないですよ。

一階、65平米で20万はこのエリアでは借り手つかないかな。長期募集になりそう。賃貸だと肩身狭そうだし。

2020年オリンピック後の人口減少よりも、マンション暴落に拍車をかけそうなのが、生産緑地法適用３０年間で解除され市場に出てくる土地。東京だけで東京ドーム730個分。千葉でも250個。埼玉400個。最低500平米以上の農地で田舎ではなく、首都圏の都会に集中している。これが出てくれば、マンション買いたい人すべてに行き渡るし、賃貸物件も選び放題になる。今買うのはどうなんだろう？

ブランズ本八幡　駅から3分　築5年
4階17万円・管理費5,000円、礼金敷金2ヶ月/2ヶ月/3LDK　66.07m²

どうみても下総中山より条件がいい。
駅近でグレードが上で少し部屋が広い
4階だし、賃料が安い。

>>1268 マンション検討中さん

もちろん不動産会社が土地を買いやすくはなるんだけど、解除された瞬間にすべての土地が市場に放出されるわけではないし、最近は国も緑地や農地の保全へ方針転換してるから宅地化される土地は一部だと思うけどどうでしょうね。
少なくとも皮算用しながら2022年まで待つことが賢明とは限らないと思う。

えっ、144戸中、
60戸くらいしか売れてないんだ？

どうするんだろう。。

転校生が来るのはこれからかあ。
あんまり来ないかもだね。

売れないのはやっぱ高いから？
だよね。多分。

いくらだったら買う気になるだろう？
いくらだったら、完売するんだろう？

普通、マンションって完売するよね。

立地及びコストカットを徹底した部屋の仕様と値段が釣り合っていないのが原因ではないでしょうか。
高くても条件が良い物件だったら売れています。

ここと六郷と宮崎台は買った瞬間高値掴みでしょ？

しかし、よくこの土地でプラウド建てようと思ったなー。
今出てるブランズとかウィルローズとかならまだしも、この価格で各停駅のプラウドを高値で買うなんて信じられない。
10年後のダイヤモンド辺りの記事が楽しみだ。

生産緑地は政策次第だけれれども、
年間に３～５％程度宅地になれば
それがものすごい供給圧力になるよね。

毎年毎年いままでなかったまとまった土地がでてくるんだから
市場は先読みするでしょ。

自治体の買い上げ、国有地化は
これだけの財政赤字を抱えて、民意が許さないでしょう。

>>1275 マンション比較中さん

先読みした結果どれだけ相場が下がるとお考えでしょうか？
これは煽りではなく単純な興味からの質問ですので、教えて頂ければ有り難いです。

>>1276
はっきりいって、パラメータ（条件分岐）が多すぎて
明確な予測はできないですね。

政府の都市緑地に対する政策
農地の相続発生後の営農継続と行動
で大きく変わります。

経済予測は経済学者やマスコミがさかんにやってますが、
ほぼ当たりませんから。

一つ言えることは
2020年には東京圏でも世帯減少がはじまり
2022年には生産緑地の解除が一斉に行われることです。
（30年前に一斉に指定を受けている土地がほとんどなので）

もう一つ言えることは、相続により
生産緑地の地主は賃貸経営を始める人が多数でることでしょう。
相続税の見直しで現状すでに建て過ぎと報道されていますが、
地主の多くは土地への愛着から売却よりも不動産経営に乗り出すでしょう。

要するに、賃貸住宅がどんどん増える。
その結果、持ち家、持ちマンションへの需要が減る
すると、不動産価格は下がる方向へ圧力がかかる可能性が高い

漠然と私見ではそうなりますね。
あくまで個人の見解です。
経済予測は当たるも八卦当たらぬも八卦です。

隣の公園と近いですよね。
フェンスが低くて、植樹もまばらなので、公園に子供といると、かなり見えました。
今は、あまり人がいない風なのでいいですが、沢山入居されると、目のやり場に困りそうです。
前は、新しくていいなぁ。と、なんとなく眺めたりもしたんですが。

買えない人の書き込みばかり