〈契約者専用〉ザ・レジデンス津田沼奏の杜 〈津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト〉その2

カートを平気で持ち込む人は廊下にも平気で物を置きたがる人ですね。

うちは例えOKだとしても見苦しいと考えるので玄関前には今後も何も置きませんよ。隣近所を見ても物（傘立てを含む）を置いている人はあまりいないのでそれが当たり前だと思っていました。ご近所さん運が良かったようです。

この前の総会でも感じましたが、このマンションを良くしようと、言い方とかはきついですが、結果的に前向きな意見が多くて、嬉しいです。
折りたたみ自転車とか、傘立てが規約に抵触するかグレーゾーンで不明なら、意見書だして理事会に審議を求めればいいのでは。
今後は審議内容もHPに公開されるようですし。
気になる事があったら、どんどん意見書出して、明確にしていきましょう。
因みにうちは意見書出したら、すぐに対応頂きましたよ。

生協とか頼んでらっしゃる方、けっこーいらっしゃいますけど、それも駄目なんですかね。生協の方曰く、管理会社からの許可は貰ってるとの事ですが。
子供用の自転車等も、オッケーと規約にはっきり書いてあるのに、ここで置いちゃ駄目って言われても。

そー言えば、このマンションを決める時、営業マンに、アルコーブを少し広めに作ってるのがウリみたいな事言われたの思い出しましたが、何も置けないなら広くても何の意味もなかったですね。

共用廊下に物を置きまくってるマンションは総じて汚ならしくて資産価値の低いマンションとして中古で売り出しても敬遠されます。

それぞれの主観ではなく、みなさん規約に反さない程度の使用をしていけばいいのでは。
ここで討論をみていて、喧嘩の売り買いが続き解決せず、悲しくなります。

資産価値については、全ての方が売るつもりでもないでしょうし。これだけ多くの世帯が入居されているので、様々な意見がありますよね。

>>487
その通りだと思います。ここで、置いてもいいと仰ってる方々は、規約内でと言う意味であって、むやみやたらに物を置くと言ってる訳では無いと思います。
因みに以前住んでいたマンションは物が置くのが完全に駄目なマンションだったので、毎週注文していた野菜の配達日には必ず家に居なければならず、子育て世代尚且つ共働きにはかなり不便だと思っていました。わかっていた事なので文句はありませんでしたが。

普通は駄目ですよ。
周りが迷惑ですから。

とりあえず傘立てと18インチ以下の自転車(折りたたみ含む ただし子供も使用していること)、ベビーカーや三輪車はOKという理解で宜しいでしょうか。傘立ては美観を損ねるようなもの(汚いもの？)はNGと解釈しました。
いずれにせよアルコーブに物が溢れるのは緊急避難の妨げにもなる可能性や美観を損ねることにもなりますので、しっかりと整理整頓して置くようにしたいですね。

このマンションを中古で売りたい人ばかりではありません。
『資産価値の低いマンションとして中古で売り出しても敬遠されます。 』って
いつもこのマンションを求めて見学をしにくる人の視線を気にして
生活しなければいけないのでしょうか？

>>491
他人を気にせず、他人の迷惑なんて知ったこっちゃないと自分の好きなように生活したいのならマンション生活は不向きですよ。
大多数の人はみんなが快適に生活できるように共用スペースは大切に扱い、ごみの分別も守り、生活騒音にも配慮しています。
当初は永住目的でも人生において生活の変化で売却する人もいます。

貴方が近隣でないことを心から願います。

ちょっと前のポスト付近にゴミ箱を置く件と同じくらい盛り上がってますね。
利便性と景観のせめぎ合いって感じですかね。
美観は感性なので人によって捉え方が異なるのが厄介です。
一度、理事会で整理しないとずっと問題を引きずることになりそうです。
このサイトで話題になっていることも知らず、傘立てを置いている人もいるのでかわいそうです。

どうしても物を置いてほしくない人がいるようですが、このマンションは規約で一部の物を置くことが認められているのですから、それが我慢ならないのであれば、物を置くのが一切禁止のマンションを選ぶべきだったのでは…と思ってしまいます。このマンションは不向きだったのではないでしょうか。

近所に傘立てを置かれている方がいますけど
隅の方にありますし気になることはないですね。
この掲示板をみたあとに
意識してみたことで気付いたぐらいですし。

ここで資産価値云々の話をされてる方いますが、不特定多数の方が見ることが出来るこの掲示板で、書けば書くほど資産価値に悪影響及ぼしてることに気づいていないのでしょうか？

この掲示板で何を議論するかもう少しフォーカスを絞らないと（何の議論を明確にするか定めないと）、単なる恥さらしになる気がします。今掲示板で書かれてることって本来は総会などで議論されることではないでしょうか？

私はこのマンション気に入ってますが、読んでて生活に実のある掲示板にしたいですね。

>492
景観を気にする気持ちもわかりますが
今のところそんなに景観を悪くするように置いている方は少ないのでは？
それにマンションは大多数の人みんなが快適に生活できるようにとありますが
ある程度　他人に迷惑をかけていないならば良いのでは。
もちろんゴミの分別とかは別ですよ！
もう少し大きな気持ちで穏やかなマンションライフにしたいですね。

資産価値、資産価値と言うなら、アルコーブの事よりも地面のひび割れの方がよっぽど気になります。
エントランス内、外、ひび割れ箇所が多過ぎて、施工に問題があったとしか思えないです。
この数ヶ月でここまで割れてるとなると数年後にはどうなってしまうのか。

>>495
そこが感性の違いによる揉め事の原因ですね。
気になる人は、その傘立てが気なって仕方ないのです。

規約でOKだから何でも許される、何をしても許されるという自己中的な姿勢が見えてくるから反感を買うんじゃないですか？
某マークのストラップのように譲って当たり前的な。
配慮やマナーを守っていればそこまで言われないと思います。
ただ、香水と同じで本人が慣れて感覚的に麻痺してしまうと付けすぎで周りが大迷惑していても気づかない人がいますから、最初にしっかりと規制するのも大切だと思います。
端から見てとんでもない状況になってから指摘されても当事者は意固地になるだけですし、同じマンションに住む住人同士で指摘しづらくなります。
総じて共用部は物を置かないと決めた方が後々揉めずに済むことが多いようですよ。

>>498
元々の地面が波を打っていると、タイルはどうしても割れてきてしまいます。
対策としては目地の細かいタイルに貼り直すくらいですが、それでも割れないわけではありません。
タイルと地面の相性なので、施工不良ではないと思いますよ。
どんな上手な職人さんが施工しても、遅かれ早かれ割れてきていたと思います。
ただどんどん広がっていくかというとそうでもないので、一定のところで止まるからそこは安心していただいて大丈夫ですよ。

傘立てだけなら大丈夫というマンションで気付けば廊下に布団を干し始めたり物置を置き始めたりとやりたい放題する人が続出して、そういう人達は管理費や修繕費を踏み倒し始めて大規模修繕ができず、物を置きすぎて防犯カメラの死角が増えて空き巣に入られたりと大問題になったマンションがありました。

とりあえず現在、目にするのは傘立て以外では荷物を運ぶ台車、キックボードもありますね。

>>501
ありがとうございます。そうなんですね。大丈夫と言う事なら安心しました。
私はこのマンションとても気に入ってるでずっと住みたいと思っていますが、ひび割れがどうしても気になってしまって。施工に関しては全く詳しくないので、このままひび割れが広がってマンションが傾いたりとか、そんな事まで考えてしまっていました。
因みに、中庭の周りも同じ？ですか？
しつこく聞いてしまってすみません。

>>501
あと、地面堀ってキレイに整地してから建てるんじゃないんですか？
そこは問題ではないんですか？
度々、すみません。

私も営業さんの方から、アルコーブを少し広めに作ってるのがウリみたいな事言われました。
それも気に入って購入されてる方ももいるかもしれません。

それに子供さんがいらっしゃる方はベビーカーを玄関に入れたら
狭くて通れなくなりますよね？
そういう方の気持ちは？

もう少し大人なのですから妥協案で考えましょうよ。

>>506
確かに、最近のタワマンなんかは物置くのが全面禁止の所が多くて、それが不便と言う意見も一般的にあるから、営業さんも、これが一つのウリって言うんでしょうね。
私もこの掲示板を見て、通る時に気にしてみたら、うちの階は何軒か置いてらっしゃる方いらっしゃいました。
皆さん、線から出てる訳でもないですし、ベビーカーも三輪車も傘も特に汚らしいなんて印象は全くありませんでした。
勿論、景観も大事ですが、暮らしやすさも大事な気がします。

雨の日になると新聞入れに傘がかかっているのを
良く見かけるけど
そちらのほうが気になりますね
いいのか、いけないのかは分かりませんし
気持ちは良く分かるのですけど。

それなら傘立てを置いたほうがいいんじゃないかと思ってしまいます。

床暖房使われてますか？
我が家はエアコン付けてます。
ガス代がいくら位か気になりました。
教えてください。

>>505
もちろん整地はしているはずですが、元々の地盤の形状や地震等による地盤・地質の形状変化などにも左右されると言われています。
そのため、施工者の瑕疵があったとしてもそれを証明するのは困難なことが多いようです。
現実問題として、この類のトラブルはバッドラックとして受け入れることになるのかなぁと思います。
安全性に問題が生じる(段差に躓いて転倒のリスクが高い)状況になれば、補修するべきだと思います。
ただしその場合の費用負担は我々住民側になると思われます。

>>511
引き渡しされてから数ヶ月でヒビ割れしてるのに住民負担はないでしょ。
今やってる定期検査と同じでアフターの範囲内でしょ。
メンテナンス費用ははじめから予算化されてるはずですよ。

ここの土地って地盤はしっかりしてるんだけど、中学校側が坂になってるのを見て分かるように、もともと斜めってるんですよね。
それを水平になるように土を盛ってるんだけど、固めが十分じゃなかったんじゃないでしょうか。
地面が沈めば上に乗っているものが割れる可能性はあります。

>>510
床暖ばかりで逆にエアコンをあまり使ってません。
値段は結構します。1万越えます。
ただお風呂とか、水道もお湯を使う機会が多く、夏よりもガス代が嵩むので、床暖だけの価格はどれくらいかわかりません。

>>500
物置いたらダメならアルコーブって何のためにあるんですか？わざわざ色が変えてあるのはここまでは物を置いてもいいということじゃないんですか？せっかくなら置いたほうがスペースを有効活用できていいんじゃないでしょうか？

>>515
話しにならんわ。
こんな人がいるから些細なことに反対する人がいるのでしょう。
解決せんわ。

＞＞５１６
あなたも話になりませんね（笑）
自分の意見が通らないと反対して。

>>510
床暖は凄く高いと聞いたので我が家もビクビクしながら使ってますが、以前、こちらでどなたかが千葉はガス料金が安いって仰ってました。
きっと、料金だけで考えるなら最近のエアコンが一番安いとは思いますが、床暖、快適でやめられないんですよね。

生協の空箱は、「住民の要望が多いことから、置いても可」と理事会からの便り（掲示板？）にあったと思います。我が家も、生協を利用したかったので、その文章を見てから生協に申し込みましたから。

先日の総会でも感じましたが、マンション生活を良くしようという前向きな意見が多いと感じました。ただマンション生活を良くしたい理由は、人それぞれです。
資産価値のため、毎日の快適な生活のため、安全対策や事故防止のため、トラブル防止のため、、などなど、、

視点が違うだけで、それぞれが間違えているわけではないと思うので、ここで議論されたり、沢山でた意見を理事会がうまくまとめてくれたらと思います。

あくまで目安ということで

◆床暖
7目盛/9目盛の設定
室温12℃ → 16℃
おおよそ￥120

◆エアコン
21℃設定
室温12℃ → 21℃
おおよそ￥60

リビングのみ使用：１７時～２３時：外気温５℃前後

床暖：モニタに表示される数値から推計
エアコン：モニタに表示される数値

床暖、エアコン併用ではなく、それぞれの機器を別日に使用した結果です。
暖房後の室温が同じではないですが、当方が寒くないと感じる設定とお考え下さい。

値段をとるか、快適さをとるかは、ご自身の判断でお願いします。

>>518
千葉というか、習志野市が安いようです。市営ガスなので。
東京ガスで一般家庭ではあり得ないほど使用した(500m3以上)ときと同等の単価から始まります。
それでも，うちは床暖房や浴室乾燥機をガンガン使いまくっているので1万円を超えてしまいました。

東京ガス
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1
習志野市営ガス
https://www.city.narashino.lg.jp/kigyo/ryoukin/gas-ryoukin.files/28_2g...

>>509

新聞受けについては、規約というより、インターホンパネルの説明書(説明書ファイルの11番)に、傘等をかけないようにと書いてありますね。目的外の使用になるので、ゆがみの原因になるようです。
ちょうど良い高さで、確かにぶら下げたくなりますが、傘立てを置いたほうが良さそうです。

廊下に置いた私物が強風で飛ばされて他人の財産に損害を及ぼしたり、
怪我を負わせた場合は、しらばっくれたり逃げずにしっかりと賠償してくださいね。

>>517
516です。
違います。私は傘立てくらいは有効に使用したい派です。
515さんのように極端なこと言う人がいるから、グチャグチャになるということです。

>>523
アルコーブの私物限定じゃないです。
洗濯物もそうだし、張り紙が貼ってあったので実際におこった事のようですが、上から子供のおもちゃが落ちてきたとか。
色々注意する事はあります。
マンションに暮らしている以上、他の方に迷惑をかけないのは前提で、より皆さんが暮らしやすくなればいいと思います。
アルコーブに物を置く置かない、どちらのご意見もごもっともだとは思いますが。
因みに私は極端な置き方をしなければ、傘立て等はいいんじゃないかって思います。

ベルクのカートの件はあり得ない事ですが、、、
例えば都内のマンションでは隣接のスーパーと提携してカートをマンション内に持ち込めるという所もあります。
こちらのマンションも年配の方もけっこういらっしゃいますし、実際、もしそうなったら凄く便利だとは思いませんか？
ちゃんとカート置き場も整備して。（まぁ、現実問題厳しいとは思いますし、そうしたいと言ってる訳ではないので厳しい反論があるとちょっと辛いのですが）

この掲示板でヒートアップする気持ちもわかりますが、匿名で意見が言える場であるからこそ、もう少し冷静になって、色々な意見に耳を傾けられたらいいんじゃないかなと思いました。

>>523
火災保険でカバーできるので、万が一の時はしっかり対応していきます。
ありがとうございます。

>>514
ありがとうございます。
エアコンなしでも暖かいんですね。
せっかくあるので一度使ってみたいと思います。

ディスポーザーが最近茶色くなってきています。
漂白剤は使ってはいけないとのことですが、皆さんどうやって掃除されてますか？
綺麗になる方法があれば教えていただきたいのですが…。

>>529
まめに氷をいれてまわすことですよー