アトラスタワー町田ってどうですか？Part2

旭化成が費用負担は補修までにこだわっているのは、株主からの追及を恐れているからなんて
観測もある。消費者を無視して保身には走る会社。ひどいものだ。

調査結果も出ていない。
倒産すらしてないのに気が早いことですね。
旭化成は業績良好で会社としての体力も十分ありますよ。

ここの掲示板にどこぞの社員か営業？
日がな一日パソコンの前にかじりつき
株価に一喜一憂するFXオタクでもきてるんじゃないですか？
株価が下がりきった時に買えば大儲け出来るもんね。

>82

開き直ったか。

荒れてますね。

>>81
株式会社が株主の事を考えるのは当たり前。

わーなんだこりゃ、荒れてますねー
困ったものです。

私は、10年前に買ったマンションが、
中小デベがバタバタ倒れた時に、父さんした経験あり。
10年何事も起こらず、良かったと思って、
次の物件に手を出したら、これだ(^^;;

どちらも駅に近いから、住むにも貸すにもいいのが、
救いになっています。

52様　51です
その紙がなんの価値があるの？ですか、ですか

後日、裁判、訴訟になった時の証拠能力です。

その紙を販売元の旭化成不動産レジデンス株式会社に
お願いしているのに今日現在、出して頂けていないのです。

今日まで、出していただけていない、遅れている、理由はわかりません。　
この工事が、旭化成建材株式会社 とかかわっているのかも知れません

旭化成建材ではない＝問題がないではないんだけどね。

横浜の問題って偽装がチェックをすり抜けたってことが本質的な問題。偽装でなくミスでも同じこと。ミスは誰でも起こす。

>>80
市場から退場はまずありえないね。社員、関連会社、取引先など、全世界の何万人、何十万人が路頭に迷いますよ。

>>66
未熟者ですな。全くわかっていない。笑

>>90
笑うだけでなく、ちゃんと教えてあげてくださいよ。誠意ないコメントはうんざりです。

簡単に戸建という方、町田徒歩８分内で良い売り地は本当に出ないですよ。

うちは控えめ３５坪土地７０００万建物４千万の予算１億～で約１５年も探してきましたが、とうとう巡りあえませんでし

た。のべ２００人の営業マンにご迷惑おかけした形になりました。いい加減疲れ、このマンションまあまあいいかと。

本当は小田急線近くが良かったけど（皆さんそうですよね？）仕方ない。同時期プラウドはなんかこじんまりして日当たり悪

くなりそう（たぶんあの南側駐車場にいずれ１４階マンション位は出来るでしょう。いつかは知りませんが。）このアトラス

はエルシーが建て直したとしてもあまり環境が変わらないのかなと。

町田は商圏が広いから坪２００万見込んでも、本当に売り土地が出なかった。たまにあっても中町２とか３とか歩１２～３

分。そんな感じで、もっと資金はあるけれどこのマンションなかなかいいなと決めた方、案外いらっしゃるのではないでしょ

うか。

町田市全域で見ても同レベルのマンションって他に無いですよね。立地は東急ドエル３０階は良かったんだなと今更（この

販売期も既に探していた・・・長すぎ・・）思うけど、建物はさすがに新しいものには見劣り。

さっき報道ステーション見たけど、結局のところ手抜きでなくても技術不足故の施工不良なんていくらでもあるみたいだから

、ここは地盤がまあまあだから多少手抜かりがあっても、まあまあ大丈夫じゃないのかな。

町田は標高８０Ｍ位はあるから、ここが何かあるようならば湾岸なんて総崩れだよ。パークシティーの人は

お気の毒だけど、あそこは元々沼地だからね。あまり良い土地ではなかったね、工業地帯だし。住人に罪は全く無く、

本当にお気の毒ですが。町田はどこでもまあまあ大丈夫だよ。たぶん。

少しイメージダウンはあるけど、まあ何とか竣工してくれて、メインテナンスもしていけば何とかなるでしょう。

とにかくね、町田徒歩近くにはなかなか土地は見つからないですよ。

>>92
ご親切に色々教えていただきありがとうございました！
そんなに長期に渡り、探したのですね！

なかなか納得する物件ってないですよね。ウチなんか、ホントこのままみつからないかもしれません（笑）

私達は、夫婦二人で退職後に（通勤がなくなってからの）住むところを探していますので、町田駅にかぎらず、駅から近い方が良いには良いのですが、
１０分にはこだわらず、買い物、病院の便利な所で探します。
まあ今はまだ夫婦とも車を運転しますが、出来なくなってからが問題ですかね。
お手数おかけしました！
ありがとうございました！

>>92
15年探してきた方が町田アトラスタワーを購入とは心強いいですね、営業のステマでなければ笑

>>89
東芝とかオリンパスみればわかるよね

車はフォルクスワーゲン
家電は東芝
家具は大塚
マンションは旭化成

この組み合わせけっこういるだろうね

９２です。
この場所で書く内容じゃないから、手短に。
私はこの業界人では無いから、不動産を１５年（ちらちらチラシを見始めたのを含めば２０年位・・・）探したといっても、
業界の裏とかは知らない上っ面だけの素人です。ただ自分の為ですからそれは真剣に探してきましたよ。

土地からの戸建がメインだけど、建売・中古・マンションも同時検討していました。
土地は森野１・中町１にこだわったけど、坪単価２００で声かけしても結局自分は思う物には出会えませんでした。
細かいエピソードはきりがないのでやめましょう。

今更判ったことは、町田（に関わらず他の駅でも、傾向として）で駅近くでも日当た良く・静か・なんていう
皆が住みたいと思う所は、めったなことでは売りに出ないという当たり前のことです。
それでもたまにはでるのでは、と淡い期待で探してきましたが、結局相続で売却にならない限りまず無いですね。
たまに駅近くで新築されている家をみかけますが、たいがい建替えですね。便利な所は住める限り住んで行きますよね。
だから新規取得者が巡り会えるチャンスは５０年に１回位なんだと素人の私は実感しました。
歩１５分超えれば新規造成地がまだ出るので、機会は幾らでもありますが。

さてマンションですが、立地・環境（現状だけでなく物件の南側が５０年間は変わらないだろうという推測こみ）も
含めてあくまで素人の私見ですが、町田でＮｏ１は森野のアールヴェール町田森野と考えていました。
この販売期もモデルルームを見ていますが、丁度マンションを見始めた頃で、良さを見抜けませんでした。こんな感じのが
まだまだ造られるだろうなと。またほぼ同頃に東急ドエル３０階もモデルルーム見ました。
まあでもこんな感じでどんどん良いのがでるのかなと。
そうしたらそこから約１５年、町田駅周辺（北側のみ）ではメジャーなマンションは全く建設がありませんでした。
景気が悪いと大手は町田みたいな郊外では造らないのですよね。

土地の話と被りますが、マンションの建設立地も同じで、マンションなら５分の良い土地は５０年に１回位しか
チャンスがなさそう。今回もこの前は４４年ダイエーですよね。

メジャー７（個人的には東京建物が一番まじめなイメージ）でない旭化成ってのが、どうかなって思っていたけど、
内容をみると町田Ｎｏ１になったのかな？とも。

今回の事案は正直ガッカリしていますが、まあこの辺は地盤は大丈夫だから、実体としては大丈夫だと思いますよ。
何もデータは持っていませんが。
ただイメージが下がったのが残念で、また今は高値つかみだから、後々損するのは判っているけど、
まあでもかなり良いほうだと思います。
いずれにせよ、報道等もう少し様子をみていきましょう。

長文でした。　　すいません。

とりあえず他の物件でデータの改竄がないのを祈るしかないね。横浜のだけならなんとかなるけど、他多数も同様の改竄があったら厳しいよね。会社が。

もうすぐ記者会見ですね

>>100
この図を見る限りGQPの考えからは三井に責任があるね。

三井は日立ハイテク、旭化成建材に対して監査などしてなかったんでしょ！品質を保証できない会社はどうかと思うよ。今後、三井は平気！？三井のマンションは安心して購入できないよ。三井以外にもある意味、日本国についても問題がある。企業に対して査察が甘いんじゃないかな。これは旭化成ではなく、日本国の管理に問題がある。

三井だからこれくらいで済んだ、と見る向きもあります。

>>106
なぜ日本国に対してデモは起きないんだろうか。安保と同じようにデモをすべきと思います。三井に官僚の天下りがいるのかな…

>>107
三井に限らず天下りはいますよ。以前大手建設会社で派遣で働いてましたが、元市の土木課のお偉いさんとか非常勤で仕事は全然してないのに給料沢山もらってました。市のOBが会社にいると、便宜をはかって貰えるみたいです。たまに来たと思ったらコーヒー飲んで帰ります…。

派遣は朝早くから夜遅くまで酷使されるのに、正社員は有給産休育休も保証されていて9時17時で帰ります。正社員のほとんどがコネ入社で、市長の息子や銀行の頭取の娘や水道局長の娘でした。派遣の私は面接の時妊娠したら会社やめて貰うからと言われました。会社はコネ入社でない正社員と派遣で廻ってました。

賄賂を渡すと捕まってしまうので、賄賂を贈りたい相手を社長にして協力会社を作ります。派遣を安月給で雇って給料をピンハネしているんです。こうすることで、協力会社の社長の給料という名目で堂々と賄賂を渡せます。

日本は頑張っても報われない国に成り果てました。アトラスを買える人たちは恵まれていると思います。本当に。
長文失礼しました。

まぁ心配っちゃ心配だけど、アトラスは建設会社違うしあんまり気にしてないなぁ。それより、テナントに何が入るかが気になる。

>>100
あれ、ここに営業の火消じゃないか？と書いた投稿がきえてるな。100に書いたような気がするけどな。
勘違いではなければ削除依頼なんて出してないぞ
なんで本人のご依頼って表記されてるんだ

Ｎｏ．１００には下請けまでの構図の絵が出ていましたよ。
火消しうんぬん・・なんて書いてなかった気がしますよ。

>100って、下請けの構図の画像をどっかから持ってきってのもあったんで削除依頼でしょ。リンクにしとけばよかったものを。

>>108
生々しい内容ですので実話と思いますが、いつの時代の話ですか？そんな腐った会社は現代社会には存在しないと思っております。

>>113
あ、ごめん！勘違いだったのね

テナントのスーパーは三和かライフではと予想。根拠無いけど、勝手な予想。。三和は森野中町が創業地だった気が。その店舗はさすがに古いからさ。ライフは最近出店が多いから。あくまでも勝手な推測。ソースはありません。

>>115
ブラック企業で検索すれば沢山ヒットしますよ。

>>117
スーパー！入ったら嬉しい！

過去板のあったとおり旭化成情報として、どこかのスーパーのテナントは内定している。
でも、今回の件で物件の安全性や旭化成のテナントという風評などで、出店取り止め？ なんでこともありえる…
だから、確定するまでは具体的なスーパー名称を軽々しく営業さんが言うわけないし、言ってはいけない。

杭打ちの前の地盤調査にもミスがあって、発注した杭は長さが足りなかったと報道されている。短い杭を打ち込んだわけだから支持層に達ししないのは当然。本来であれば、支持層に達する長さの杭を再発注してやり直しなんだけど、そうすると工期遅れことになるからデータを偽装してそのまま進めたって普通に考えられるんだけど。

支持層に達する長さの杭であれば、支持層まで打ち込まないと頭が飛び出ることになる。

短い杭を渡されて、支持層まで達していなかったのだから杭打ちの現場担当者の責任ではない。現場担当者が偽装する理由はないよね。現場担当者の判断で偽装したって旭化成の説明には無理がある。

そのうちぼろが出るよ。

外構周り、1F入口の作業が始まりました

資材が雑然と置かれていて整理整頓されていない印象。仕事も雑にしてなければいいが。

＞旭化成のテナントという風評などで、出店取り止め？ なんでこともありえる…
もうやめようよ＾＾；　こういったあおりスレ。
あるかないか知らないが、いずれにしても投稿して何の意味があるのかな。
皆が不安や有らぬ噂が飛び交うだけでしょ・・・
わからないんであれば最初から控えましょうよ＾＾

＞確定するまでは具体的なスーパー名称を軽々しく営業さんが言うわけないし、言ってはいけない。
この部分は賛成です。

ダイエー！

>>125
カムバック！

ダイエーってイオンに統合でしょ。

イオンに買収されて子会社化されただけですよ。

今後、ブランドも統合でしょ。消えゆくブランドを今から出店するとは思えない。

おそらく皆さんも見ていたであろう、アトラスタワー町田のHPにあった現場レポートのページが削除されています。2013年の工事開始から数ヶ月間の写真や状況が記されてありました。この事件が発生するまでは見れていたのに、何かまずいものが写ってしまっていて削除したのかと不安になります。契約する前に営業の方に教えてもらったページだったので、確認してみたい思います。

改ざんの次は隠ぺいか。

現場レポート、ハイどうぞ↓
http://www.afr-web.co.jp/atlas/cs/report/machida.html/
ホームページのリンク先を変更し忘れたのかな…

>>132
誰か営業担当へ伝えて下さい。皆が不安がる！笑

レポートを見る限りでは「ペニンシュラキッチン」が多いですが
（キッチン画像３枚掲載中、すべてペニンシュラ）
ペニンシュラキッチンを選択した人が多いんですかね！

>>133
あなたが伝えたら？

この時期、HPの切り替えをミスると騒ぎになるから慎重にすべきなんだけど。

三井が、HPの切り替えの時にいったん閉じてしばらくアクセスできなくなるので、トラブルがあって販売中止かと何度か騒ぎを起こしてる。

>>132さん
ありがとうございます!!!
ホッとしました！

>>130

あのー先月か今月かから、違うページに移動してて、
HPとリンクしてないなーと思ってました。
誰でも見れますよ。
リンクし損なってるのかと。違うのかな？(;^_^A
私は更新を毎月楽しみにしてたので、
探し出して見てましたから(T ^ T)

モデルルームの声掛けをしている者です。
明日の朝に行く人は居ませんかね？
とりあえず、明日は夕方に行ってきます。
ついでに、リンクの話しもしてきます(;^_^A

>>138さん
そうでしたか（汗）
こんな時期に、皆さんの不安を煽るような書き込みをしてしまいました。申し訳ありませんでした！

住民板過疎ってるね。しかも今回の件で危機意識をもって行動しようとしてる人はここを見る限り一人だけ。入居後の管理組合の運営大丈夫なのかな。

>>141
？
意味がわかりません

>>141

いやー、私は呼び掛けはしていますが、
皆さんとしては、直接会う抵抗はあると思いますよ(;^_^

ま、いずれ会う事になるんだし、
まだ呼び掛けていこうと思います。
直接お話したいこと、いっぱいありますもん。

>142

ダメだこりゃ。マンションって入居後はお隣さん同士運命共同体。といっても意味わからないかな。

あなたがとやかくいうことではないでしょ？
契約者でもないくせに。

ここ検討板。将来のお隣さん候補がどんな人たちかってのも重要な情報。

>>149
いつもありがとうございます。

>>144
一人と決め付けている事が意味不明なんだよ…他人事のように書いてる事から契約者、検討者ではないでしょう？本当、無意味な書き込み！！

>>151

もちろん一人ではないですよね！(;^_^
それぞれ個別で動かれてるようですし。
個別でなく、関係者全体として動こうというのがあって、
それが入居が始まっていれば、
管理組合というとても重要なものになるのですが、
それにあたる動きをしているのが、
今のところ、私一人に見えるのでは？

いま集まってもなにもないでしょ

引き渡しを受けてから不具合が発覚したら、横浜と同じ状況になる。売主に問題がないこと再確認させるとしたら今しかない。個別で交渉するよりは、まとまったほうが開いても言うことを聞くはずなのだが。

入居予定者のうち、この掲示板を読む人の方が全く少ないだろうし、更に書き込む人なんてごく僅か。
町田の中では高価格帯マンションだから、これを買う人はそれなりの仕事をして自らのポジションを築かれた人達だから、他人の意見はそんなに気にしていないと思う。もちろん皆が皆ではないから、気にして読む人はいるだろうし、私自身も読んで書いてを為している訳だけど。正式な顔合わせもしていないのに、声かけされている方なんかは、凄いなと感心しています。でもそれが現状１人しか見受けられないからといって、入居後の管理組合の体制に関連付けされるのは、筋違いだと思います。

素人の私見ですが
〇不動産は出口戦略が大切。現金購入者はご存知だと思いますが。ローン完済したらパラダイスではありません。３０年？４０年？このマンションを自己資産と見なすなら、もしも再び現金化したい時にどれだけの価格が付きそれがどれだけスピーディに売れて現金化されるか。町田駅近タワーならば、大きな損壊が無ければ、デベの信頼が毀損されていなければ、まあまあの価値残存があるのかな？だから旭化成のイメージは大切。自分や家族が本当に天に召される瞬間まで部屋に居住することが出来れば関係ないですが。駅近マンションは利便性を享受してなんぼなのでしょうが。
〇世間の目がこれだけ旭化成グループに向けられている中で、こちらにお墨付けを与えられるような勇気のある”第三者機関”なんてあるのでしょうか。ＴＶのニュースになりそう。旭化成建材はその業界では最大手みたいですし、業界の中では厳しい基準の会社みたいですよ。それでもこの事態。根本的に建設業はある程度の施工不良は致し方ない要素があるのでは。ここは地盤が良いから他の地域よりは実質何も起きない気が。証明書あろうがなかろうが、物はもうほぼ出来上がっているのだから、どうにも出来ないでしょう。もしも何か不具合が起きたらば、それこそ今回の三井みたいに買い取り等、大手ならではの対応をしてもらえるのを期待できますが、証明書があっても会社が存続していないか体力を失っていたら、現実には何も出来ない事態になってしまうでしょう。だから、私は建物はもう信用するしかなく、会社が今回の不祥事を素早く切り抜けてくれる事を応援しています。
もちろん、個別にこの時点でさまざまな文書を頂ければそれに越した事はないですが。
〇あわてず、さわがず、この先のここの入居者の方々は上手な管理組合の運営をしていくと思ってますよ！

＞証明書あろうがなかろうが、物はもうほぼ出来上がっているのだから、どうにも出来ないでしょう。
万が一、瑕疵が発覚（仮定）しそれを書面でいただいたにしても、施工がこの段階まで来てしまうと後戻りも出来ず、
結局事実を受け止めるしかできません。今は結果を信用しプラス思考でいる方が得策だと思います。

※調査については、旭化成グループと利害を共有しない一線を画した調査機関で行われていること。
　調査結果文書を確認する際はその点が重要だと思います。

ここは直接基礎で、店舗の杭自体も旭化成建材の杭ではないと先日電話頂きました。
私はまぁ安心しています。

横浜ＬａＬａの三井。希望すれば購入時の１割増しでの買い取り案でましたね！
これこそが大手分譲の強みだね！どんな証明書があろうがデベが疲弊していたら現実には何も対処出来なくなる。
大手ならではの体力、守るべきブランド力があればこその対応をしてくれる。財力よりもブランド力だと思う。
損して得取れで、ブランド力があればまた今後の販売に繋げられ稼げるから。もしブランド力を失えば、財力があってもそのブランドを捨てて保身に入り、なし崩しに。旭化成のブランド（いわゆる”ブランド品！”みたいな高名なイメージはまだ無いけど）、信用が本当に大事。

頑張ってください！

う～ん・・・
後から次々と出てくるのはまずいですね・・・

ほぼ一年前…
アトラスタワー町田に注目していた。
旭化成とかあまり関係なく、「町田駅近タワー」が一番の関心事であり魅力だった。それなりに名の通った会社が施工に携われていればいいんだろう、ぐらいに思っていた。どこか担当してもたいした変わりはないと思っていたからだ。
あれからちょうど一年経った。
旭化成がこんなことになるとは夢にも思わなかった。

悪意の有無はともかく

建設業は大変な仕事ですな。

地盤を信じるしかないね。

しかし、大きな決断も必要か・・・まいったね・・・

町田駅周辺は3m掘ったら固い地層が出るから…大丈夫だとは思います

わかっている方は多いと思いますが、施工に関する責任は、施主から請け負っているゼネコンです。
なので、モデルルームで営業さんと話をするよりも、営業さんに戸田建設のアトラス町田の現場所長を紹介してもらい、その所長さんと会話して信頼できる人柄なのかを確認してもらえるとありがたいです。
大手ゼネコンのあんしん神話は崩壊。結局はその現場所長さんのお仕事が信頼できる人なのか？ゼネコンの規模は関係ないです！
杭はないので、見えない瑕疵は安心できる。旭化成のお得のヘーベル系のセメント成型品は、マンションの壁に沢山使用されているでしょう。でも、これは生産管理されている工場生産なので問題ないかと考えていますけど

私は１６６さんとは少し考えが異なります。
ゼネコンでなく、大手デベの信頼性の維持は大変重要な事です。例え施工不良があろうとも、不正があろうとも、真実として瑕疵があろうとも～そしてその事実が世に知られること無く時が流れるならば～、実際の使用（居住）に不都合が無ければ、デベの信頼性（好風評・ブランド性）が毀損されていなければ、結果として資産性が失われずに済みます。しかし、どんなに誠実・完全な施工がなされていても、何かの事態でデベの信頼性が失われると、途端に資産性も損なわれます。そんなものです。
”ずっと自分が住むから関係ない”そう思われるかもしれませんが、人生何が起きるか判りません。いざこの資産（今既に下がっている？）を現金化したい時に、風評の損なわれたマンションは大変売り難いものです。誰かが買ってくれなければ資産であっても使えない資産です。”マンションの資産性が下がっても、私はそれ以外に現金持っている！”それならそれでいいですが・・・今回のＬａＬａで三井の凄さが実証されましたよね。当該居住の方々は本当にお気の毒ですが。
実質割り増しで買取をするという事は、三井のマンションは何があろうと金銭面で損失を被る事が無い！という変な定説を創造しました。まさにマイナスをプラスにしてしまいました。

旭さんも何があっても同じ事が出来るような体力を維持していけるといいです。

そうですね。
ただ同じ傾斜案件にも関わらず、三井は割り増し買取！慰安金３００！とか積極的イメージなのに、かたや旭さんは後からボロボロ・２日には国交省立ち入り検査！なんて・・・とほほ・・・イメージ悪い。実際は建材さんでも良く知らない人にしたら知名度のある旭化成が悪人みたいじゃない・・・実際、親会社なわけだし。

がんばれ！旭化成！

167さん
責任の所在を語るには2つを区別しないといけないのです。という考えです。我々は契約者にとって瑕疵担保請求の相手は当然にデベであり、旭化成不動産レジデンスイコール旭化成。あってはならない瑕疵、それがこの建物でもし発覚した場合の相手は、旭化成。その対応力のレベルは重要です。それは、当然です。ただこの問題でかなりの財務上のダメージをうけることは避けられない。もし発生したら期待できないと思います。
そもそもそんな瑕疵が発生したとしたら、それを看過した瑕疵は、ゼネコンとしての管理監督責任としてデベが損害賠償請求することになる。
三井が払うという300万は、旭化成建材が全部負担するかも、一部になるかは…知らないけど。
施工瑕疵をさせない責任がまっとうされれば、こんな問題はおきない。
2年前に買ったマンションでは、オプションでレイアウト変更したので、ゼネコンの所長と何回も打ち合わせをしたり、下請けの指示も適格だったのでデベは3流でも信頼することができた経験がある。ここは全く見えないので、そんな情報を持っている方がいれば更に安心できる…過去にどんな物件を手掛けたなどの経歴とか大事ですね。もはや躯体が完成しているのでは…でも、内装でも、不具合がないようしっかり管理してもらう必要がありますから、アトラスの所長さん❗どうぞくれぐれもよろしくお願いいたします❗

検査結果は、仮設囲いのこんなところに公示されているのですね❗
全く気付きませんでした。

1日、新たに北海道で旭化成建材でデータ流用2件発覚だそうです。
ここまでくると2日の旭化成による3000件調査報告はいったいどうなるのでしょうか。
また旭化成建材は氷山の一角(やり玉)であって、日本の建設・施工における下請け制度の歪み、あくまでも納期厳守を最優先とするずさんな施工とそれを隠蔽する体質を根底から見直す大転換期を迎えている気がします。他社においても本格調査にのり出せばボロボロ炙り出されるのではないでしょうか。

まだ売れてない部屋ますます売れないだろ。
まさか値下げして売りにだすとかないだろうな？

１７４さんの考えと同じ思いを当初から危惧していました。
姉歯事件以上に、１９８１年の耐震基準見直し以上に、建設業の一大転換期になるような大事になるのではと心配していました。
それが三井ショックではなく旭化成ショックのイメージになりつつあるのが、本当に心配です。

>>176
依然半分売って、半分売れずに値下げしたら
購入者にばれて問題になったケースがあったような気が

超人気物件でもない限り、
値引きは当たり前ですよね。

引き渡し前の新築物件価格を下げたのは見たこと無いな。