アトラスタワー町田ってどうですか？Part2

ほぼ一年前…
アトラスタワー町田に注目していた。
旭化成とかあまり関係なく、「町田駅近タワー」が一番の関心事であり魅力だった。それなりに名の通った会社が施工に携われていればいいんだろう、ぐらいに思っていた。どこか担当してもたいした変わりはないと思っていたからだ。
あれからちょうど一年経った。
旭化成がこんなことになるとは夢にも思わなかった。

悪意の有無はともかく

建設業は大変な仕事ですな。

地盤を信じるしかないね。

しかし、大きな決断も必要か・・・まいったね・・・

町田駅周辺は3m掘ったら固い地層が出るから…大丈夫だとは思います

わかっている方は多いと思いますが、施工に関する責任は、施主から請け負っているゼネコンです。
なので、モデルルームで営業さんと話をするよりも、営業さんに戸田建設のアトラス町田の現場所長を紹介してもらい、その所長さんと会話して信頼できる人柄なのかを確認してもらえるとありがたいです。
大手ゼネコンのあんしん神話は崩壊。結局はその現場所長さんのお仕事が信頼できる人なのか？ゼネコンの規模は関係ないです！
杭はないので、見えない瑕疵は安心できる。旭化成のお得のヘーベル系のセメント成型品は、マンションの壁に沢山使用されているでしょう。でも、これは生産管理されている工場生産なので問題ないかと考えていますけど

私は１６６さんとは少し考えが異なります。
ゼネコンでなく、大手デベの信頼性の維持は大変重要な事です。例え施工不良があろうとも、不正があろうとも、真実として瑕疵があろうとも～そしてその事実が世に知られること無く時が流れるならば～、実際の使用（居住）に不都合が無ければ、デベの信頼性（好風評・ブランド性）が毀損されていなければ、結果として資産性が失われずに済みます。しかし、どんなに誠実・完全な施工がなされていても、何かの事態でデベの信頼性が失われると、途端に資産性も損なわれます。そんなものです。
”ずっと自分が住むから関係ない”そう思われるかもしれませんが、人生何が起きるか判りません。いざこの資産（今既に下がっている？）を現金化したい時に、風評の損なわれたマンションは大変売り難いものです。誰かが買ってくれなければ資産であっても使えない資産です。”マンションの資産性が下がっても、私はそれ以外に現金持っている！”それならそれでいいですが・・・今回のＬａＬａで三井の凄さが実証されましたよね。当該居住の方々は本当にお気の毒ですが。
実質割り増しで買取をするという事は、三井のマンションは何があろうと金銭面で損失を被る事が無い！という変な定説を創造しました。まさにマイナスをプラスにしてしまいました。

旭さんも何があっても同じ事が出来るような体力を維持していけるといいです。

そうですね。
ただ同じ傾斜案件にも関わらず、三井は割り増し買取！慰安金３００！とか積極的イメージなのに、かたや旭さんは後からボロボロ・２日には国交省立ち入り検査！なんて・・・とほほ・・・イメージ悪い。実際は建材さんでも良く知らない人にしたら知名度のある旭化成が悪人みたいじゃない・・・実際、親会社なわけだし。

がんばれ！旭化成！

167さん
責任の所在を語るには2つを区別しないといけないのです。という考えです。我々は契約者にとって瑕疵担保請求の相手は当然にデベであり、旭化成不動産レジデンスイコール旭化成。あってはならない瑕疵、それがこの建物でもし発覚した場合の相手は、旭化成。その対応力のレベルは重要です。それは、当然です。ただこの問題でかなりの財務上のダメージをうけることは避けられない。もし発生したら期待できないと思います。
そもそもそんな瑕疵が発生したとしたら、それを看過した瑕疵は、ゼネコンとしての管理監督責任としてデベが損害賠償請求することになる。
三井が払うという300万は、旭化成建材が全部負担するかも、一部になるかは…知らないけど。
施工瑕疵をさせない責任がまっとうされれば、こんな問題はおきない。
2年前に買ったマンションでは、オプションでレイアウト変更したので、ゼネコンの所長と何回も打ち合わせをしたり、下請けの指示も適格だったのでデベは3流でも信頼することができた経験がある。ここは全く見えないので、そんな情報を持っている方がいれば更に安心できる…過去にどんな物件を手掛けたなどの経歴とか大事ですね。もはや躯体が完成しているのでは…でも、内装でも、不具合がないようしっかり管理してもらう必要がありますから、アトラスの所長さん❗どうぞくれぐれもよろしくお願いいたします❗

検査結果は、仮設囲いのこんなところに公示されているのですね❗
全く気付きませんでした。

1日、新たに北海道で旭化成建材でデータ流用2件発覚だそうです。
ここまでくると2日の旭化成による3000件調査報告はいったいどうなるのでしょうか。
また旭化成建材は氷山の一角(やり玉)であって、日本の建設・施工における下請け制度の歪み、あくまでも納期厳守を最優先とするずさんな施工とそれを隠蔽する体質を根底から見直す大転換期を迎えている気がします。他社においても本格調査にのり出せばボロボロ炙り出されるのではないでしょうか。

まだ売れてない部屋ますます売れないだろ。
まさか値下げして売りにだすとかないだろうな？

１７４さんの考えと同じ思いを当初から危惧していました。
姉歯事件以上に、１９８１年の耐震基準見直し以上に、建設業の一大転換期になるような大事になるのではと心配していました。
それが三井ショックではなく旭化成ショックのイメージになりつつあるのが、本当に心配です。

>>176
依然半分売って、半分売れずに値下げしたら
購入者にばれて問題になったケースがあったような気が

超人気物件でもない限り、
値引きは当たり前ですよね。

引き渡し前の新築物件価格を下げたのは見たこと無いな。

値引きしたら、ちょっと検討するかな、でも、やはり、怖い！

値引き目的に風評を害する人が出てきそう。現状の価格だとアトラス買いたくても買えない輩がね。キャンセルが出たら、安く買える可能性もあるわけだし。

この物件は怖かないでしょ(;^_^A
私だってキャンセルでたら、も少し上の階がいいわ。
欲しいところは売れてましたからねー
しかし、ネガキャンはヤメれ

値引きはあるんじゃないですか？
会社次第かと思います。
というより、値段を確定する前にお客様の反応を見て販売価格を決定するならあるのかな？

値引き、どころではなく、値引きですめば。、
毎日、出るは、出るは、新聞記事。
買っても、手放す時は。風評で、半値か。勿論そこまでは値は下がらないかも。
手付けは入れたが、流すかどうか。
弁護士に、これまた相談するかどうか。悩んでいます

売れなきゃ値引きは当たり前。時期的に値上げしていた頃もありましたよ。でもだからといって、契約済みの人が、私の所も追加払います、なんて言わないでしょ。不動産は契約が全て。買いたいと思い立ち、買えた時があなたの買い時。
売れ残ったら値引くは仕方ないよ。

それより、この状況下でここを新規に契約するチャレンジングな人なんているのかい！？
ほんと、値引きがどうこうなんて事態じゃないよ！
心配な人は今のこの未入居の自分の所をリバブルさんとかに査定してもらえば現実が判るよ。どう判断するかは個々にお任せ。

旭化成の会見、社長と副社長、謙虚さが・・・質問者にキレていてはだめだ。抑えていても伺える。
ぞろぞろぞろぞろ後から後から出てきてる・・・イメージ回復できるのかなあ？本当にやばいよ。潮時かも。

１８７さんは弁護士でなく税理士のお間違えですよね！
手付け流すのに弁護士なんていらないよ。自分が放棄すりゃいいんだから。それより、自分の資産管理の相談を税理士に相談して資金計画を見直すって言いたかったのではないですか？

>>189
リバブルって東急リバブルですか？
アトラスと同時期に町田にマンション作ってて、
売れ行きがイマイチなリバブルさんのこと？
あんまり参考にならない査定ですね。

リバブルはただの仲介業。苦戦しそうなら朝日土地へ行け！営業がガンガン売ってくれるぞ！

190さん
今回の事は、資金計画ではなくて、法律的な事の相談なので、会計士ではなくて弁護士です。
お間違いなく。ご理解できましたか。

>>193
まだ正式に購入したわけでも無いのに…。
どうしちゃったの？

早いもので、予定では来月には入居者説明会が始まります。デベからは、公示されている検査結果のありきたりな説明をもつて、建物は問題がありません と聞かされると思います。
その場で、質問や要望などをいう機会があると思いますが。そこで、契約者の方々が想定している内容などについて、事前情報の共有ができれば…内容の深堀ができるのでは？という提案をします。

例ですが、自分は、施工協力業者（特に下請け業者名）の開示。現場監督者は、いかなる基準で作業を確認したのか？ などです。

オリンピック前後で不動産価格が下落した時にどれだけここが価格が下がるか見ものだな。

今日のニュースで、「旭化成建材による杭（くい）打ち工事のデータ流用問題で、親会社である旭化成の株価は問題発覚前に比べ、約２割も下落し、旭化成ブランドの危機に直面している.旭化成建材が関わった３０４０件のうち、１割前後で工事データ流用の疑いが出てきている。。旭化成建材の複数の社員による不正が横行していたことが分かり、グループの管理体制のずさんさが浮き彫りになっているためだ。」果たして、
旭化成ブランドはどこまで体力持つか？！

>>198
キャンセル待ちですか？

>>198
そこまで待てたら今買ってません。

町田ってそんなに影響でますか？
爆買中国人は、地盤が良いかより、海が見えて夜景が素敵とか、ステータス重視な印象ですけどね。

どうですかねぇ。
中国経済がおかしくなれば、都心の物件は下がるでしょうし、都心が下がれば、町田も影響受けなくはないんじゃないですかね。
町田の価格も数年前と比べてだいぶ高騰しましたし。

>>200さん
自分も含め、ほとんどの方はいろいとあり、時間がつくれないし、日時場所の調整がむずかしいでしょう。
なので、このようないつでも参加できる環境のほうがむしろよろしいのではないでしょうか
まあ～部外者や成りすましも書き込みできるので、そこは考慮しないといけませんけど

まあ、それぞれライフプランは違いますから、一概に買い時ではないとは言えないと思いますが、ここ数年の価格推移を見れば、高値掴みになる可能性は高そうです。
10年後に購入価格よりも2〜3割値下がりしても買いだと考えられればありかもしれませんね。
杭の問題は旭化成建材だけの問題だけではないと思いますし、時間が経てば風評もなくなっていくのではないでしょうか。しかもここは直接基礎で、地盤もいいですから。

この前の暴落はトップが市民からお金を没収しただけ。すべて予定通りの展開です。経済は以前と変わらず良好！

>>209
何を根拠に行っているのか分かりませんが、最近の中国の経済指標の悪化を見れば、中国経済が急速に鈍化しているのは明らかで、とてもこれまで通りの経済成長が続くことはあり得ないと思います。
中国経済が悪化すれば、うまく逃げられた一部富裕層の資産は海外に行くかもしれませんが、大部分はそうはいかないでしょう。
そもそも、中国経済が悪化すれば日本の物件を買うって言っているのに、その後中国経済は良好だって言うのは矛盾してますよね。

7%以上の経済成長がこれからもどんどん続くなんて中国の当局も考えてないでしょう。うまくソフトランディング出来るように考えているわけで、失敗してハードランディングすれば相当な混乱が起きるのではないでしょうか。
その場合は日本もそれなりの影響はあるでしょう。当然不動産価格も。

とりあえず資産価値とかあまり関心はないですよ。売る気もないですし。手付金流すとかすごいですよね。いまブロンズとかプラウド無料で交換するといっても断りますよ。
町田アトラスタワーで相続税対策してた人には申し訳ないですが。駅2分タワマンですよ。町田はかなりの駅力ありますし。賃貸でだしてデベ気にする人いないでしょ？スーモがだしてるマンションの冊子みたらだいたい駅から5分～10分とかバスで何分とかばっかり、駅3分以内とかわずかしかないですよ。旭化成が民事再生にならなければ余裕です。

売る気はないから、資産価値なんてどうでもいいっていう人いますけど、余程お金が余ってないと言えない言葉です。
10年、20年先も家庭環境変わらない保証はないですし、いま売る気がなくても、売らなくてはいけなくなることもあるかもしれません。その時、大幅にマイナスになるのは避けたいというのが普通の人の感覚じゃないでしょうか。
賃貸に出すとしても、5000〜6000万の物件であれば、家賃25万前後になるでしょうが、町田で賃貸にそれだけ出す人がそんなにいるとは思えません。
駅からの近さや周辺環境も優れた物件だと思いますが、価格設定が微妙な物件だと思います。

ここは投資物件では割には合わないでしょう。って…契約者は理解していると思いますよ。
自分は転勤族なんで、ここに住めなく期間がないとは言えません。それでも貸すつもりはないのですが、ここなら借り手探しに困ることはないでしょう。また、当面は、このエリアのトップ水準の賃料を提示できるでしょう。儲かりはしないけど…リスクへッヂは可能❗
まあ～この時期、残っている部屋をここで公開されている価格よりお安く買えるなら、風評リスクをとってもありなんじゃない？

本当ならば今頃はオプションの話やら、テナントの話で盛り上がっていたはずだったのに。。。
なんだこの事態は・・・
頑張りましょう！！

なんで弁護士に相談するの？契約破棄したければ手付け流せばいいだけじゃん。自分でできるでしょ。
自分の会社の経費とこの投資の案件で税理士に相談じゃないの？　ご老人。法律の相談って何か訴えでもおこしたいの？

横浜線、小田急、二路線乗り入れで、駅から近くて地盤がいい。これだけで充分魅力的です。三路線乗り入れの海老名も魅力的ですが、駅周辺の地盤を考えたら町田や大野の方がいざと言う時の安心感がありますし。借り手がつかないって心配してる方もいるようですが、駅近マンションは転勤族のために会社が借りることが案外多いようなので心配していません。賃貸の場合、安く借りられる下の階有利ですね。最上階とか買った人はさすがに借り手を探すの大変かなという気もしますが。

だいたい会計士とか書いているけど、一般的な経営者が相談するのは税理士だ。会計士は監査が業務だから、資産運用なんて相談するわけないでしょ。弁護士に相談とかあおらないでくださいませ。ご老人。あなたが資金の効果的運用をするために相談すべきは税理士ですよ。それとも訴訟とかしか考えていないのかな？手付け破棄すればいいだけですよ。なんで今、弁護士が必要なんですか？

もし杭打ち不良が判明したら...
↓
http://mainichi.jp/premier/business/entry/index.html?id=20151102biz00m...

>>221
アトラスタワー町田は杭使って無いってば。
商業部分に使用してるらしいので、
その点については質問したいと思いますが、
そんなに深い杭でないなら、そもそも心配する必要すら無いかと思ってます。

倒産したデベのマンションと違うのは、傾いた理由と旭化成が有名すぎること。マツヤハウジングとかノエルとか穴吹のマンションなんか普通に中古市場取引されているけど、もしヒューザーのグランドステージってきいたら引きませんか？
それが心配かな。そのＧＳも東日本大震災でも無傷だったそうですが・・・。実質頑健でもイメージで大損。
マンション名はメジャー７ほど知られていないのが救いだけど、年賀状とかにマンション名を書くのは恥ずかしいな。今は。
自慢とまではいかないが、堂々と記載できるくらいに逆転するといいな・・・。

>>223
そうですね。

可能性でいえば、どこの物件もリスクは同じだと思います。（杭打ち業者の中では旭化成建材はまともな方だという現場の声もちらほら。）
町田に関しては元々の地盤が良い分、万が一の事態になる可能性は低いと思ってます。

今後、建築法の改正などがあるかも知れないので、心配な方は改正後まで買わないという選択肢もありますね。
私はそんなに待てないので買いますけど。

資産価値は落ちるわタワーマンション課税されるわ踏んだり蹴ったりですね。

偽装が続々発覚。本質的な問題なのは杭の偽装ではなく、チェック体制がずさんだということ。ほかでも問題がある可能性は否定できない。

毎日通勤で物件の前を通っている者です。
当初間に合わないかなとも思いましたが、さすが戸田建設ですね。
今見る限りでは十分工期内で終わりそうです。
販売主のグループ会社での問題もありだいぶ紛糾しているようで
すが、私が見ている限り今のマンションは住宅性能評価を取得し
ているはずなので、その性能に見合っているかという点でいえば、
かなり雨が降っていた日にも生コンクリートの打ち込みをやって
いましたので、階によっては規定値よりも水分量が多い可能性は
あるでしょうね。
幸いにして周辺住民の反対もないので反対の会のサイト等で取り
上げれることもないでしょうけど。
近所の者としては店舗フロアに入る店の方にしか興味がないので、
世間の意見に惑わされずに皆さん頑張ってください。

>215

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。いざ売りに出そうとしたときに売れなかったら身動きが取れなくなって悲惨。手付金放棄と天秤にかけるような事態ともいえる。罪作りな旭化成。しかも会見では、まるで他人事かのような発言。

>>229
ネガキャンお疲れ様っす。

>>230
必死ですよね。旭化成が嫌いなの？
それともアトラス安く買いたたきたいの？

＞２２５

マンション名って登記はないはずだけど。管理規約にマンション名が入っているはずだから、変更は管理組合総会の特別決議で3/4以上の賛成が必要。

>>233
築浅でも淵野辺はないわ。

>>236
ほんとですよね。ひとりで色んな立場のふりしてネガキャンしてるのバレバレなのに、反論すると擁護してるとか、旭化成の回し者みたいに言われるし…。

元々のダイエーだって４４年前の施工でも、東日本大震災も乗り越え、まあまあ無事に建っていたんだから、ここは地盤が良いから、旭建材がもしも関わっていようが、多少の施工不良があろうが、ミスがあろうが、実体は大丈夫だって。
第三者機関がウンタラ、証明書がヤレ、弁護士に相談だ～とか騒ぐから評判悪くなるんだよ。
どうせマンションに限らず、日本中の建築物には多かれ少なかれ毀損があるよ。でもまあまあ大丈夫なんじゃないの。現場の人の感覚を信じて大丈夫だよ。というか仕方無いじゃない。デベが言う程１００年持つとは思えないが、どうせ皆が寿命を全うする位は壊れないでしょう。証明書があれば気持ちは安心できるのかもしれないが、実体は変わらないって。心配するだけ損。
時節柄どうせ高つかみは皆さん承知だろうし、先々下がるのは当たり前。それが凄く心配な人は手付け捨ててもいいじゃない。その方が良いことだってあるかもよ。実体は地盤が良いから大丈夫！　営業じゃないよ！　

>>240
買う気もないくせに検討板に来ないで下さい。

ここは検討板。冷やかしでも検討は検討。契約者は住民板ってことになってるんだけど。ルールを守れない人たちが将来のお隣さん候補。これもある意味、検討のための情報だけど。

掲示板はしっかりチェック。やるべきことを間違ってる。

>>242
検討？ネガキャンの間違いでしょ？

>>240
淵野辺駅で築2年で徒歩9分で3490万
町田駅で新築で徒歩2分で5000万～6800万

比較にもならないね
出直してこいや！

>>240
半値だったら借金しても、買うけど…
それがまっとうな社会人、経済人の価値判断力ですよ
しっかりお勉強をなさってくださいね

建物内モデルルームを行ったことある方
よろしければどんな感じか教えていただ
けませんでしょうか。
建物入り口や部屋までの道程などは、HP
写真に近いのでしょうか。

駅側からの入り口から入るのですが、
塞いであるところがほとんどで（作業中なので）
建内入り口はほとんど雰囲気は分からなかったです。
自動ドア大きいなくらい？
部屋までの道程は、吹き抜け部分との繋がりも、
途中で仕切ってあるので、内廊下みたいな感じでした。
もうちょっと見れればいいですが、
内覧会が二月ということで、まだまだ先ですかね。

>>251
大変参考になりました。
駅側入り口から入るんですね。
まだまだベールに包まれた箇所が多いみたいですね。
ありがとうございました。

ここの中古価格は2年後どのくらいになりそうですか？町田は高いマンションが多いので中古でしか買えそうもありませんので。

>>253
2割減くらいかな。
仲介手数料考えるとそこまでは変わらないかも。

>>254
町田の中古物件(アールベール森野)の価格とアトラスがほぼ変わらないから買いました。原町田3の場所も気に入ってます。

アトラスは上の階はいいと思うけど、低層階は眺望が相当悪いから躊躇しますよね。
モデルルームの部屋なんて隣のビルの壁しか見えないし。

>>256
うえの階って何階以上？

モデルルームはベランダの窓は大通りに向いてるわけなのでそんなに気にならないですけど。
そもそも低層階買う方は駅近の利便性を享受出来ればいいと
割り切って買ってると思いますよ。
それが嫌な方は10階以上推奨ですね。

>>258
モデルルーム情報ありがとうございます。
大通りに向いているということは、
A2typeあたりですかね？

また、階層選びについては、低層・中層・高層と自身の夢や希望と予算とを照らし合わせての、ある意味割り切りも必要ですよね。
(際限なくお金があればそれはいいのでしょう
けどね…(^-^;)