アトラスタワー町田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435457/
所在地：東京都町田市原町田3丁目1080番2他（地番）
交通：横浜線 「町田」駅 徒歩2分
小田急小田原線 「町田」駅 徒歩8分
間取：2LDK～3LDK
面積：58.52平米～78.15平米
事業主・売主：旭化成不動産レジデンス
施工会社：戸田建設株式会社
管理会社：旭化成不動産コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-10-16 12:52:48
新規に立てました。
質問した営業から留守電が入ってました。
みなさんの営業は何て言ってましたか？
杭には使っていないとのことでした。
そりゃ、HP見れば、杭自体なかったですしね？
基礎に関与していないってことが言いたかったのかな。
その他どの程度影響するのかは、また聞かなくちゃです。
本当に本当に、入居を楽しみにしているので、
しっかり回答を今後アップしていきたいと思います。
きっちり再チェックして、そのエビデンスを提出しない限り引き渡しには応じませんって伝えることぐらいしないとダメなんじゃない。再チェックは当然第三者検証で。データを改ざんするようなグループ会社があるわけだし。
昨日、担当に連絡して杭の件の返事がありました
アトラス町田の住居部には杭は使っていない！
商業部には一部使用との事で
旭化成建材は絡んでませんでした
電話がきたので口頭ですが･････
文書として回答は求めていますが、
そんな簡単には出せないと思います。
みなさんからも、プッシュお願いいたします。
よくみて
>>2
私も本当に楽しみにしていました。
忙しい日常の合間の休日に部屋の間取り図片手に家具屋を巡り部屋に合いそうな家具も予約してきました。
住宅マニアの友人にも、旭化成と戸田建設の物件なら間違いないと太鼓判を押されてました。安心してました。
建設中のアトラスを見た友人には、あのタワーマンションに住めるなんて羨ましいと言われてました。
アトラスタワー町田を買おうと決めてからの時間や思いが旭化成建材のデータ改ざんのニュースで台無しになりました。
旭化成という企業に対する世間のイメージは一晩にして地に落ちてしまいました。再び信頼を勝ち得るのは非常に難しいことです。
せめて、旭化成には誠意ある対応を希望します。
企業イメージを回復するためにも上っ面の改革ではなく、消費者に寄り添った改革をして下さい。
どうか旭化成を信頼して契約した消費者をこれ以上裏切らないで下さい。
旭化成レジデンスさんは事の本質が判っていないか、わざと触れないようにしていると感じてしまいます。
１：このアトラスに、とにかく物理的に問題は無い事の第三者機関による証明がなされる事。これは前提条件ですが、
もっと大切なこと・・・・
２：旭化成という会社のイメージの回復がなされる事。
現状にて、このマンションの資産性は大幅に毀損されてしまいました。１千万？２千万？もっと？
もしもまだ未入居にも関わらず、約６０００万のこの部屋を市井の不動産仲介さんに査定して頂いたらば、
幾らになると思いますか？恐ろしくて書けません・・・・。
この情報化社会においては、イメージだけで物の価値があっけない程に変動します。
しかし、旭化成さんの対応次第ではプラスに転じる事ができるのです。
旭化成様には苦情を言いたいのではなく、全力で頑張って下さいとお願いしたいです。
不安なのは分かりますが、
やはりこの掲示板に気持ちを書いても解決しないと思います。
気持ちを共有したいのであれば、
時間があえば、モデルルームで集合しませんか？
私は本日なら午後1時までなら時間がとれます。
吹き抜け部分が見えてきました^_^
写真ありがとうございます。
吹き抜け部分、大変参考になりました！
しかし、８時の段階で太陽の位置そこなんですね。
バルコニーは南というより東に近そうですね。
（こんな時ではありますがちょっと感想でした）
21さん、すみません(^^;;
写真を撮ったのは、先週の10時過ぎだったと思います。
午前中に掲示板見てないかもしれませんね。
用件がすんだら、4時以降でもモデルルーム向かえます。
とりあえず、ちょくちょく掲示板チェックしますね。
ブランドイメージはだいぶ毀損しましたが投資目的ではないのでダメージはそんなにないです。逆に話題性があってむしろ安全性に関してはこの時期に建設中とあって徹底して手抜きはなくどこよりも強固なものとなるでしょう。明治にせよ、不二家にせよ、ペヤングにせよ不祥事直後がいちばん安全ですからね。ただ一番心配なのは二次下請けの不正工事が相次いで発覚し補償やら建て直しやらで旭化成事態が傾き公的資金注入などになることですね。町田アトラスタワーの完成は変わらず楽しみですのでこの掲示板で情報を共有し何かあればすぐに動けるように協力していきましょう。
三菱地所は南青山で施工ミスが発覚した後、ほかの物件の契約者に確認した結果問題ありませんでしたと連絡、しばらくして新子安で同じ問題が露見した。問題を起こした会社のセルフチェックなんてあてにならない。第三者検証してお墨付きもらわないと。
18,20,24です。
1時までには集まらなさそうなので、
4時以降に行くようになりそうです。
そそ。先週は楽しく写真撮ってたんですけどねー
モデルルームに集まるといってもお互いがわかるような目印決めておかないと、見学者と区別できないと思うけど。
いらっしゃいますか？
そしたら、私が待ち合わせていますと、
はじめに入っておきますよ。
お疲れです。
悩んで、掲示板に訴えかけてらっしゃる方がいて、
不安を共有されたいようでしたので、
それなら一緒に直接話そうと思っただけですから^_^
自分が動けるのが、週末だけになってしまいますが、
また声をお掛けしますね。よろしくお願いいたします。
行って参りました。
やはり今の段階では、何とも言えないようでしたが、
（全国規模の話になるかもですし）
回答は文書で下さいと、再度お願いしてきました。
呼び掛けで来られたらしき方はいませんでしたが、
見学者の方は数組いらっしゃいました。
前進はしていませんが、ご報告まで。
契約者のみなさんにもアトラス担当者から状況説明のTELがあったと思います。
『建物の安全性や瑕疵のないことの客観的な証明』につきると思います。
第三者機関による施工証明を文書をもって回答するよう申し入れました。
１２／１７・１８の入居説明会の案内が来ていますが、それまでには誠意ある対応をしてもらわないと
入居説明会を聞くどころではなくなってしまうでしょうね。
売り出し初期の頃、15階以上角部屋で検討して、8000万代の価格表示だったため、検討やめた者ですが、実際8000万代だったのでしょうか？
ところで、町田は表層地盤増幅率が低く、地震の揺れには強い地盤です。
（町田駅周辺は、1.06 1.5以上は要注意の地盤とのこと）
http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/g.09.007.html
ジオテックより引用
「比較的海抜高度が高く起伏の少ない平坦面で、関東ローム層と呼ばれる火山灰土で覆われている。関東ローム層は、上部のローム土（赤土）と下部の凝灰質粘土に大別されるが、自然堆積したローム土は、安定しており比較的大きな強度が期待できるため、表土部分に注意すれば住宅地盤として良好な場合が多い。」
問題のあったマンションの隣に以前勤めていた会社があり、２階建でしたが、年々地盤沈下してました。
あの場所にあのマンションが建ったのを見た時に、とても疑問に思ってました。
ジオテックより引用
「台地の側面が低地側へと下っている斜面で、台地面と同様に安定した地盤となっている場所もあるが、後背地から浸透してくる雨水や地下水の影響で地盤が軟弱化したり、雨洗によって台地側から運ばれて再堆積した軟弱土が分布する。また、人為的に造成されているため、場所によって盛土の厚さが異なるように地盤のバランスが悪くなっていることがある。したがって、不同沈下を防止するような基礎補強策が必要となることも多い。」
>>38
全部の価格表をみせてくれといったらそれはないと言われたよ。なんか値段を適当につり上げられているようであやしかったわ。この部屋はいくらですか？というといちいち奥の部屋にみにいくし。
関係ないとは思いますが
旭化成さんは、あの日本チッソの末裔で、昔この場所のすぐ隣に米軍戦闘機が垂直墜落した場所だから、
なんかツイテないのかな・・・・ゆううつ
書き込みだけではなく、各方面に策は練っていますよ。
でも、事態が早く好転するといいですね。。。。。
キャバクラの話をしてた頃が懐かしいです。
No.39さん、情報ありがとうございます。
あの場所は、44年間5Ｆ建てのビルが建っていたので、地盤は固まっていますよ。
ミーナ2Ｆの出口からダッシュすれば、雨天の傘無しでも数秒で入口へ入れるし、出入口が３ヵ所あるのも便利だし、何より中央口の人の流れの多さに比べて、ミーナ口はとても静かでホッとします。
西に見える冬の雪を被った丹沢連峰の眺めが大好きなので、15階以上が希望だったのですが、8,000万台の価格表示に「この価格だったら、都心で探します」と営業マンに伝えました。
マンションに住んでいる友人曰く「初めは高値気味に表示して、見学者の人数から価格を決めていくみたいよ」と聞いていたので、どうなったかなと思っていました。
価格開示がオープンではないのですね。
ここに投稿している人は何を不安に思っているのかな？未完成で事故もなく順調なんでしょ。腹くくって手付け払ったんだったらトコトン信頼してみたら？嫌なら手付け流すだけでしょ。ここは別に契約者スレではないのでまず慰めの書き込みはあり得ません。どなたか、多分契約者(他物件営業マン)と思うが、相手にするなとか被害者の立場を考えろなどと当たり散らしてましたがお門違いも甚だしいとは思わないのかな。少なくとも旭化成は他物件よりいい会社ですよ。
>>47
そうです。
現状でアトラスタワーに瑕疵があるわけではないので、嫌なら手付けを流すしかないでしょう。
なんか異常に煽り立てる人はプラウドとか他の物件の営業マンとしか思えません。
No.44さん、情報ありがとうございます。
町田で8,000万台のマンションが売れるということは、ある意味、地元民として喜ばしいことです。
>>51
そんな紙がなんの価値があるの？ですか？
日本の建築業界の体質、構造の欠陥が顕になったのです。
自社ではなく信頼性のある第三者機関の証明書を手配できるデベロッパーが世間の評価を得られる潮流でしょう。
親会社の社長が泣こうが、そこは譲れないなぁ❗
４４です。少なくとも私は火消もよいしょもしてません。
今日の記者会見を見て心が動かされました。
旭化成建材のねつ造事件は世間に広く報道され知られることとなりましたが、
色々な情報をリサーチしていく中で、
建築業界の闇のほんの一部、氷山の一角に過ぎないと感じました。
世間にあまり知られていない手抜き工事がたくさんあったのです。
いまだに裁判で係争中の案件も多く、
住人の方は手抜き工事の欠陥マンションで心細い日々を送っています。
多くの企業が住人の方の不安もよそに、
不誠実にも責任の所在を認めず時を稼いでいるのです。
それに比べて全責任を負うという旭化成の決断の早さ、
社長の謝罪会見はとても潔く立派に思えました。
万が一にもアトラス町田に瑕疵があった場合、
すぐに対応貰えると感じました。
すでに営業さんからは口頭で『旭化成建材は使っていない。』との報告を受けています。
いずれ文書で送られてくるのではないでしょうか？
それまで慌てず騒がず待ちませんか？
先日、モデルルームに参加を募った者です。
ずいぶん掲示板が賑わってますね(^^;;
やはり公開掲示板は難しいですね。
とこぞの営業が書き込んでいるとは思いません。
おそらく部外者が掻き混ぜているのでしょう。
モデルルーム集合だと、契約者が証明出来るかと考えます。
また必要でしたら機会を設けようと思います。
結局、契約済み者は安全パイ扱いでしょうか。契約書が全てだから、後だし証明なんかくれないのでは？そんなに心配なら、
それこそ手付け放棄で解除すればって思っていることでしょうね。
そこで、購入できる背景がある友人か親戚に新規客を装ってもらい、第三者の証明書を付けてくれたら判を押すって条件出す
のはどうでしょうかね？契約寸前が一番大事にされませんでしたか？それでだめなら出せないのでしょうが。
ＬａＬａの方々は本当にお気の毒で、心が痛みます。
営業さん、感じ良かったですし、真摯で信用出来そうな方でしたけどね。
この期に及んでまだステマしてる。モラルのない会社。
第三者検証をコメントしたものです。コメントしたのは私の体験に基づいています。
今は買い替えの物件を検討していて、約１０年前に今のマンションを購入しました。ちょうどそのとき姉歯事件が起きて、購入したマンションの建築確認をした検査機関が偽装物件を通してしまったため、売り主はまずは自社調査をして問題のないことを確認、念のため問題がないことを別の検査機関で確認する予定だが、時間がかかるので少し時間を下さいというのが第一報、そして引き渡しまでのに別の検査機関で確認した書類を送付する対応をしてくれました。偽装を払しょくするには当然の対応だとは思ったのですが、あまりそういう対応をしている売主は無いようなので、参考までにとお伝えしました。
>>60
デベロッパーは三井。施工も三井なんだから、
最終的な責任は三井にあるでしょ。
たまたま世間の認知度の高い旭化成の子会社が
孫受けだったからこの騒ぎです。
手抜き工事の責任も取らないで
のうのうとしているデべ沢山いますよ。
孫受けのしたことなんか知らんてね。
「手抜き工事 マンション」
でぐぐってみたらどうですか？
責任を取っていない手抜き工事の下請け
業者の数に驚きますよ。
デベロッパーも同様です。
58みたいに煽る人がいるので、
私はもうここに来ません。
何を言っても旭化成のマイナスにしかならなさそうです。
こういう風にお祭り騒ぎする人たちのせいで
旭化成が倒産しないことを祈るばかりです。
>>62
六千万で町田の駅近に戸建てなんか建てられませんよ。場所を妥協するなら郊外の一戸建てでＯＫじゃないですか？専業主婦の方なら駅の側でなくても困りませんよね？共稼ぎだと駅から近くないと色々大変なんで。高齢化社会で郊外の戸建ての空き家が増えておりますし、我が家は将来のニーズも考えて駅近マンション一択です。元から地盤が良くて、二路線乗り入れのターミナル駅の近く。これだけでも満足ですが、更にマンションの1階のテナントにスーパーマーケットが入れば共稼ぎ子育て期間も老後も安泰だと思ってます。ヘーベルハウスに住む旭化成の子会社の社員の人格が云々という話はアトラスには全く関係ない話です。御近所トラブルの話をここに持ち込まないで下さい。不動産の評価についてもう少しお勉強された方が宜しいかと存じます。
62です。
63の人の上から目線と物言いも人間性疑います！
同じマンションの住人にならなくて良かったです。
戸建ての予算が六千万円とは言ってません。もちろんプラス何千万円かでしょう！空き屋の郊外なんて探してません。
そのくらいの予算とれるから戸建て探してるんです。
>>64
キャノンに社員が何名いるか知ってていってますか？26409人ですよ。一人の社員の人間性で会社全体を否定するんですか？木を見て森を見ないとはこのことですね。
あなたが人間性を疑ってる人もあなたの人間性を疑ってるかもね（笑）
>>65
はぁ、日本語の理解出来ない人だなぁ。
それにわたしはアトラス買うなんて一言も言ってませんよ。
プラス何千万かですかー（笑）
駅徒歩10分圏内に良い土地が空いてるといいですね。
って事は？営業の方？
初めての投稿します。今は郊外の空気の良い所に住んでいます。アトラスの近くにはバスターミナルや幹線道路があり、排気ガスなど空気はどうでしょう。近くに住んでる方、幹線道路に近くのマンション住まいの方のご意見をお聞かせください。
>>75
過去のレスを見てもらえばわかりますが…
この辺の風紀の批評はあっても、空気の批評はないはず。
バスターミナルや駐車場の排気ガスは？
気になったこともありましたが、バスは停車はエンジン停止。発車前にスタートするので、ターミナル内のバス停にいても全く気になりません。
前の道路も町田街道と違って、大型車は入ってこないので音のレベルは普通です。
ここは風通りがよいみたいですよ
調査結果も出ていない。
倒産すらしてないのに気が早いことですね。
旭化成は業績良好で会社としての体力も十分ありますよ。
ここの掲示板にどこぞの社員か営業？
日がな一日パソコンの前にかじりつき
株価に一喜一憂するFXオタクでもきてるんじゃないですか？
株価が下がりきった時に買えば大儲け出来るもんね。
荒れてますね。
わーなんだこりゃ、荒れてますねー
困ったものです。
私は、10年前に買ったマンションが、
中小デベがバタバタ倒れた時に、父さんした経験あり。
10年何事も起こらず、良かったと思って、
次の物件に手を出したら、これだ(^^;;
どちらも駅に近いから、住むにも貸すにもいいのが、
救いになっています。
簡単に戸建という方、町田徒歩８分内で良い売り地は本当に出ないですよ。
うちは控えめ３５坪土地７０００万建物４千万の予算１億～で約１５年も探してきましたが、とうとう巡りあえませんでし
た。のべ２００人の営業マンにご迷惑おかけした形になりました。いい加減疲れ、このマンションまあまあいいかと。
本当は小田急線近くが良かったけど（皆さんそうですよね？）仕方ない。同時期プラウドはなんかこじんまりして日当たり悪
くなりそう（たぶんあの南側駐車場にいずれ１４階マンション位は出来るでしょう。いつかは知りませんが。）このアトラス
はエルシーが建て直したとしてもあまり環境が変わらないのかなと。
町田は商圏が広いから坪２００万見込んでも、本当に売り土地が出なかった。たまにあっても中町２とか３とか歩１２～３
分。そんな感じで、もっと資金はあるけれどこのマンションなかなかいいなと決めた方、案外いらっしゃるのではないでしょ
うか。
町田市全域で見ても同レベルのマンションって他に無いですよね。立地は東急ドエル３０階は良かったんだなと今更（この
販売期も既に探していた・・・長すぎ・・）思うけど、建物はさすがに新しいものには見劣り。
さっき報道ステーション見たけど、結局のところ手抜きでなくても技術不足故の施工不良なんていくらでもあるみたいだから
、ここは地盤がまあまあだから多少手抜かりがあっても、まあまあ大丈夫じゃないのかな。
町田は標高８０Ｍ位はあるから、ここが何かあるようならば湾岸なんて総崩れだよ。パークシティーの人は
お気の毒だけど、あそこは元々沼地だからね。あまり良い土地ではなかったね、工業地帯だし。住人に罪は全く無く、
本当にお気の毒ですが。町田はどこでもまあまあ大丈夫だよ。たぶん。
少しイメージダウンはあるけど、まあ何とか竣工してくれて、メインテナンスもしていけば何とかなるでしょう。
とにかくね、町田徒歩近くにはなかなか土地は見つからないですよ。
87さん。
自分は、件の建材屋が基礎に関わっていないとは聞きました。
だけど、建材として基礎以外には関わってるかも？と思ってます。
あくまで憶測ですが。
そしてそれは全国の調査対象になっていないということから、
今のところ、問題は無いと思っています。
てか、問題無いといいな(^^;;
年老いた両親が住むの楽しみにしてんだもん。
>>92
ご親切に色々教えていただきありがとうございました！
そんなに長期に渡り、探したのですね！
なかなか納得する物件ってないですよね。ウチなんか、ホントこのままみつからないかもしれません（笑）
私達は、夫婦二人で退職後に（通勤がなくなってからの）住むところを探していますので、町田駅にかぎらず、駅から近い方が良いには良いのですが、
１０分にはこだわらず、買い物、病院の便利な所で探します。
まあ今はまだ夫婦とも車を運転しますが、出来なくなってからが問題ですかね。
お手数おかけしました！
ありがとうございました！
９２です。
この場所で書く内容じゃないから、手短に。
私はこの業界人では無いから、不動産を１５年（ちらちらチラシを見始めたのを含めば２０年位・・・）探したといっても、
業界の裏とかは知らない上っ面だけの素人です。ただ自分の為ですからそれは真剣に探してきましたよ。
土地からの戸建がメインだけど、建売・中古・マンションも同時検討していました。
土地は森野１・中町１にこだわったけど、坪単価２００で声かけしても結局自分は思う物には出会えませんでした。
細かいエピソードはきりがないのでやめましょう。
今更判ったことは、町田（に関わらず他の駅でも、傾向として）で駅近くでも日当た良く・静か・なんていう
皆が住みたいと思う所は、めったなことでは売りに出ないという当たり前のことです。
それでもたまにはでるのでは、と淡い期待で探してきましたが、結局相続で売却にならない限りまず無いですね。
たまに駅近くで新築されている家をみかけますが、たいがい建替えですね。便利な所は住める限り住んで行きますよね。
だから新規取得者が巡り会えるチャンスは５０年に１回位なんだと素人の私は実感しました。
歩１５分超えれば新規造成地がまだ出るので、機会は幾らでもありますが。
さてマンションですが、立地・環境（現状だけでなく物件の南側が５０年間は変わらないだろうという推測こみ）も
含めてあくまで素人の私見ですが、町田でＮｏ１は森野のアールヴェール町田森野と考えていました。
この販売期もモデルルームを見ていますが、丁度マンションを見始めた頃で、良さを見抜けませんでした。こんな感じのが
まだまだ造られるだろうなと。またほぼ同頃に東急ドエル３０階もモデルルーム見ました。
まあでもこんな感じでどんどん良いのがでるのかなと。
そうしたらそこから約１５年、町田駅周辺（北側のみ）ではメジャーなマンションは全く建設がありませんでした。
景気が悪いと大手は町田みたいな郊外では造らないのですよね。
土地の話と被りますが、マンションの建設立地も同じで、マンションなら５分の良い土地は５０年に１回位しか
チャンスがなさそう。今回もこの前は４４年ダイエーですよね。
メジャー７（個人的には東京建物が一番まじめなイメージ）でない旭化成ってのが、どうかなって思っていたけど、
内容をみると町田Ｎｏ１になったのかな？とも。
今回の事案は正直ガッカリしていますが、まあこの辺は地盤は大丈夫だから、実体としては大丈夫だと思いますよ。
何もデータは持っていませんが。
ただイメージが下がったのが残念で、また今は高値つかみだから、後々損するのは判っているけど、
まあでもかなり良いほうだと思います。
いずれにせよ、報道等もう少し様子をみていきましょう。
長文でした。 すいません。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
三次うけは、あまり意味がない投稿だったと思いましたので、
削除依頼しておきました。投稿者本人です。
とりあえず他の物件でデータの改竄がないのを祈るしかないね。横浜のだけならなんとかなるけど、他多数も同様の改竄があったら厳しいよね。会社が。
もうすぐ記者会見ですね
三井だからこれくらいで済んだ、と見る向きもあります。
>>107
三井に限らず天下りはいますよ。以前大手建設会社で派遣で働いてましたが、元市の土木課のお偉いさんとか非常勤で仕事は全然してないのに給料沢山もらってました。市のOBが会社にいると、便宜をはかって貰えるみたいです。たまに来たと思ったらコーヒー飲んで帰ります…。
派遣は朝早くから夜遅くまで酷使されるのに、正社員は有給産休育休も保証されていて9時17時で帰ります。正社員のほとんどがコネ入社で、市長の息子や銀行の頭取の娘や水道局長の娘でした。派遣の私は面接の時妊娠したら会社やめて貰うからと言われました。会社はコネ入社でない正社員と派遣で廻ってました。
賄賂を渡すと捕まってしまうので、賄賂を贈りたい相手を社長にして協力会社を作ります。派遣を安月給で雇って給料をピンハネしているんです。こうすることで、協力会社の社長の給料という名目で堂々と賄賂を渡せます。
日本は頑張っても報われない国に成り果てました。アトラスを買える人たちは恵まれていると思います。本当に。
長文失礼しました。
まぁ心配っちゃ心配だけど、アトラスは建設会社違うしあんまり気にしてないなぁ。それより、テナントに何が入るかが気になる。
>>100
あれ、ここに営業の火消じゃないか？と書いた投稿がきえてるな。100に書いたような気がするけどな。
勘違いではなければ削除依頼なんて出してないぞ
なんで本人のご依頼って表記されてるんだ
また、モデルルームに行かれる方は、お声かけ下さい。
日曜日には行けます。今のところ午前でも午後でも。
私は、穏やかな心で受け渡しを迎えたいので、
旭化成不動産レジデンスには、
多くの住人が納得いくような対応をして頂きたいです。
今の段階では、色々な考えの方がいるかと思います。
①動きを静観して待つ
②まず不安。共感者がいれば話をしたい
③積極的に行動したい
…あと、何でしょう(^^;;
Ｎｏ．１００には下請けまでの構図の絵が出ていましたよ。
火消しうんぬん・・なんて書いてなかった気がしますよ。
テナントのスーパーは三和かライフではと予想。根拠無いけど、勝手な予想。。三和は森野中町が創業地だった気が。その店舗はさすがに古いからさ。ライフは最近出店が多いから。あくまでも勝手な推測。ソースはありません。
杭打ちの前の地盤調査にもミスがあって、発注した杭は長さが足りなかったと報道されている。短い杭を打ち込んだわけだから支持層に達ししないのは当然。本来であれば、支持層に達する長さの杭を再発注してやり直しなんだけど、そうすると工期遅れことになるからデータを偽装してそのまま進めたって普通に考えられるんだけど。
支持層に達する長さの杭であれば、支持層まで打ち込まないと頭が飛び出ることになる。
短い杭を渡されて、支持層まで達していなかったのだから杭打ちの現場担当者の責任ではない。現場担当者が偽装する理由はないよね。現場担当者の判断で偽装したって旭化成の説明には無理がある。
そのうちぼろが出るよ。
外構周り、1F入口の作業が始まりました
資材が雑然と置かれていて整理整頓されていない印象。仕事も雑にしてなければいいが。
＞旭化成のテナントという風評などで、出店取り止め？ なんでこともありえる…
もうやめようよ＾＾； こういったあおりスレ。
あるかないか知らないが、いずれにしても投稿して何の意味があるのかな。
皆が不安や有らぬ噂が飛び交うだけでしょ・・・
わからないんであれば最初から控えましょうよ＾＾
＞確定するまでは具体的なスーパー名称を軽々しく営業さんが言うわけないし、言ってはいけない。
この部分は賛成です。
ダイエー！
ダイエーってイオンに統合でしょ。
イオンに買収されて子会社化されただけですよ。
今後、ブランドも統合でしょ。消えゆくブランドを今から出店するとは思えない。
おそらく皆さんも見ていたであろう、アトラスタワー町田のHPにあった現場レポートのページが削除されています。2013年の工事開始から数ヶ月間の写真や状況が記されてありました。この事件が発生するまでは見れていたのに、何かまずいものが写ってしまっていて削除したのかと不安になります。契約する前に営業の方に教えてもらったページだったので、確認してみたい思います。
改ざんの次は隠ぺいか。
現場レポート、ハイどうぞ↓
http://www.afr-web.co.jp/atlas/cs/report/machida.html/
ホームページのリンク先を変更し忘れたのかな…
レポートを見る限りでは「ペニンシュラキッチン」が多いですが
（キッチン画像３枚掲載中、すべてペニンシュラ）
ペニンシュラキッチンを選択した人が多いんですかね！
この時期、HPの切り替えをミスると騒ぎになるから慎重にすべきなんだけど。
三井が、HPの切り替えの時にいったん閉じてしばらくアクセスできなくなるので、トラブルがあって販売中止かと何度か騒ぎを起こしてる。
>>130
あのー先月か今月かから、違うページに移動してて、
HPとリンクしてないなーと思ってました。
誰でも見れますよ。
リンクし損なってるのかと。違うのかな？(;^_^A
私は更新を毎月楽しみにしてたので、
探し出して見てましたから(T ^ T)
モデルルームの声掛けをしている者です。
明日の朝に行く人は居ませんかね？
とりあえず、明日は夕方に行ってきます。
ついでに、リンクの話しもしてきます(;^_^A
住民板過疎ってるね。しかも今回の件で危機意識をもって行動しようとしてる人はここを見る限り一人だけ。入居後の管理組合の運営大丈夫なのかな。
>>141
いやー、私は呼び掛けはしていますが、
皆さんとしては、直接会う抵抗はあると思いますよ(;^_^
ま、いずれ会う事になるんだし、
まだ呼び掛けていこうと思います。
直接お話したいこと、いっぱいありますもん。
あなたがとやかくいうことではないでしょ？
契約者でもないくせに。
ここ検討板。将来のお隣さん候補がどんな人たちかってのも重要な情報。
管理組合の大切さは、感じてらっしゃるし、
今の私には、とりあえず契約者じゃない人一人は、
賛同してもらえてる感じで(;^_^Aま、ありがたいです。
皆さんナーバスな時ですから(T ^ T)
モデルルームとりあえず行ってきます！
>>151
もちろん一人ではないですよね！(;^_^
それぞれ個別で動かれてるようですし。
個別でなく、関係者全体として動こうというのがあって、
それが入居が始まっていれば、
管理組合というとても重要なものになるのですが、
それにあたる動きをしているのが、
今のところ、私一人に見えるのでは？
いま集まってもなにもないでしょ
引き渡しを受けてから不具合が発覚したら、横浜と同じ状況になる。売主に問題がないこと再確認させるとしたら今しかない。個別で交渉するよりは、まとまったほうが開いても言うことを聞くはずなのだが。
入居予定者のうち、この掲示板を読む人の方が全く少ないだろうし、更に書き込む人なんてごく僅か。
町田の中では高価格帯マンションだから、これを買う人はそれなりの仕事をして自らのポジションを築かれた人達だから、他人の意見はそんなに気にしていないと思う。もちろん皆が皆ではないから、気にして読む人はいるだろうし、私自身も読んで書いてを為している訳だけど。正式な顔合わせもしていないのに、声かけされている方なんかは、凄いなと感心しています。でもそれが現状１人しか見受けられないからといって、入居後の管理組合の体制に関連付けされるのは、筋違いだと思います。
モデルルーム行って参りました！
現場レポートの件は、問い合わせもあったようで、
更新できるのは週明け？のようです。
文書については、物件ごとに随時出しているようです。
（アトラスの他物件の掲示板を見るとチラホラ情報が出ていますね）
しばらくお待ちくださいとのこと。
この掲示板を読み直したところ、
勘違いしている方がいるようなので、確認です。
件の建材屋は施工には関わっていないが、
建材はこちらのマンションに一部使っているようです。
施工では事件を起こしましたが、
建材としては更に多くの全国のマンションにもちいられていて、
不具合は出ていないことから問題があるとは言えず。
（これも信じる信じないはありますが（−＿−；））
これどうしたら確認出来ますかね？
文書にもちゃんと触れて納得いく様に書いてあればいいですね。
素人の私見ですが
〇不動産は出口戦略が大切。現金購入者はご存知だと思いますが。ローン完済したらパラダイスではありません。３０年？４０年？このマンションを自己資産と見なすなら、もしも再び現金化したい時にどれだけの価格が付きそれがどれだけスピーディに売れて現金化されるか。町田駅近タワーならば、大きな損壊が無ければ、デベの信頼が毀損されていなければ、まあまあの価値残存があるのかな？だから旭化成のイメージは大切。自分や家族が本当に天に召される瞬間まで部屋に居住することが出来れば関係ないですが。駅近マンションは利便性を享受してなんぼなのでしょうが。
〇世間の目がこれだけ旭化成グループに向けられている中で、こちらにお墨付けを与えられるような勇気のある”第三者機関”なんてあるのでしょうか。ＴＶのニュースになりそう。旭化成建材はその業界では最大手みたいですし、業界の中では厳しい基準の会社みたいですよ。それでもこの事態。根本的に建設業はある程度の施工不良は致し方ない要素があるのでは。ここは地盤が良いから他の地域よりは実質何も起きない気が。証明書あろうがなかろうが、物はもうほぼ出来上がっているのだから、どうにも出来ないでしょう。もしも何か不具合が起きたらば、それこそ今回の三井みたいに買い取り等、大手ならではの対応をしてもらえるのを期待できますが、証明書があっても会社が存続していないか体力を失っていたら、現実には何も出来ない事態になってしまうでしょう。だから、私は建物はもう信用するしかなく、会社が今回の不祥事を素早く切り抜けてくれる事を応援しています。
もちろん、個別にこの時点でさまざまな文書を頂ければそれに越した事はないですが。
〇あわてず、さわがず、この先のここの入居者の方々は上手な管理組合の運営をしていくと思ってますよ！
＞証明書あろうがなかろうが、物はもうほぼ出来上がっているのだから、どうにも出来ないでしょう。
万が一、瑕疵が発覚（仮定）しそれを書面でいただいたにしても、施工がこの段階まで来てしまうと後戻りも出来ず、
結局事実を受け止めるしかできません。今は結果を信用しプラス思考でいる方が得策だと思います。
※調査については、旭化成グループと利害を共有しない一線を画した調査機関で行われていること。
調査結果文書を確認する際はその点が重要だと思います。
横浜ＬａＬａの三井。希望すれば購入時の１割増しでの買い取り案でましたね！
これこそが大手分譲の強みだね！どんな証明書があろうがデベが疲弊していたら現実には何も対処出来なくなる。
大手ならではの体力、守るべきブランド力があればこその対応をしてくれる。財力よりもブランド力だと思う。
損して得取れで、ブランド力があればまた今後の販売に繋げられ稼げるから。もしブランド力を失えば、財力があってもそのブランドを捨てて保身に入り、なし崩しに。旭化成のブランド（いわゆる”ブランド品！”みたいな高名なイメージはまだ無いけど）、信用が本当に大事。
頑張ってください！
う～ん・・・
後から次々と出てくるのはまずいですね・・・
出ますね(T ^ T)
後は建材屋だけに留まればいいですが。
とりあえず今週もモデルルームに行きます！
悪意の有無はともかく
建設業は大変な仕事ですな。
地盤を信じるしかないね。
しかし、大きな決断も必要か・・・まいったね・・・
町田駅周辺は3m掘ったら固い地層が出るから…大丈夫だとは思います
わかっている方は多いと思いますが、施工に関する責任は、施主から請け負っているゼネコンです。
なので、モデルルームで営業さんと話をするよりも、営業さんに戸田建設のアトラス町田の現場所長を紹介してもらい、その所長さんと会話して信頼できる人柄なのかを確認してもらえるとありがたいです。
大手ゼネコンのあんしん神話は崩壊。結局はその現場所長さんのお仕事が信頼できる人なのか？ゼネコンの規模は関係ないです！
杭はないので、見えない瑕疵は安心できる。旭化成のお得のヘーベル系のセメント成型品は、マンションの壁に沢山使用されているでしょう。でも、これは生産管理されている工場生産なので問題ないかと考えていますけど
私は１６６さんとは少し考えが異なります。
ゼネコンでなく、大手デベの信頼性の維持は大変重要な事です。例え施工不良があろうとも、不正があろうとも、真実として瑕疵があろうとも～そしてその事実が世に知られること無く時が流れるならば～、実際の使用（居住）に不都合が無ければ、デベの信頼性（好風評・ブランド性）が毀損されていなければ、結果として資産性が失われずに済みます。しかし、どんなに誠実・完全な施工がなされていても、何かの事態でデベの信頼性が失われると、途端に資産性も損なわれます。そんなものです。
”ずっと自分が住むから関係ない”そう思われるかもしれませんが、人生何が起きるか判りません。いざこの資産（今既に下がっている？）を現金化したい時に、風評の損なわれたマンションは大変売り難いものです。誰かが買ってくれなければ資産であっても使えない資産です。”マンションの資産性が下がっても、私はそれ以外に現金持っている！”それならそれでいいですが・・・今回のＬａＬａで三井の凄さが実証されましたよね。当該居住の方々は本当にお気の毒ですが。
実質割り増しで買取をするという事は、三井のマンションは何があろうと金銭面で損失を被る事が無い！という変な定説を創造しました。まさにマイナスをプラスにしてしまいました。
旭さんも何があっても同じ事が出来るような体力を維持していけるといいです。
三井が凄いかどうか、まだまだ結果は出ていないような(^^;;
167さん
責任の所在を語るには2つを区別しないといけないのです。という考えです。我々は契約者にとって瑕疵担保請求の相手は当然にデベであり、旭化成不動産レジデンスイコール旭化成。あってはならない瑕疵、それがこの建物でもし発覚した場合の相手は、旭化成。その対応力のレベルは重要です。それは、当然です。ただこの問題でかなりの財務上のダメージをうけることは避けられない。もし発生したら期待できないと思います。
そもそもそんな瑕疵が発生したとしたら、それを看過した瑕疵は、ゼネコンとしての管理監督責任としてデベが損害賠償請求することになる。
三井が払うという300万は、旭化成建材が全部負担するかも、一部になるかは…知らないけど。
施工瑕疵をさせない責任がまっとうされれば、こんな問題はおきない。
2年前に買ったマンションでは、オプションでレイアウト変更したので、ゼネコンの所長と何回も打ち合わせをしたり、下請けの指示も適格だったのでデベは3流でも信頼することができた経験がある。ここは全く見えないので、そんな情報を持っている方がいれば更に安心できる…過去にどんな物件を手掛けたなどの経歴とか大事ですね。もはや躯体が完成しているのでは…でも、内装でも、不具合がないようしっかり管理してもらう必要がありますから、アトラスの所長さん❗どうぞくれぐれもよろしくお願いいたします❗
検査結果は、仮設囲いのこんなところに公示されているのですね❗
全く気付きませんでした。
まだ売れてない部屋ますます売れないだろ。
まさか値下げして売りにだすとかないだろうな？
値下げすることはないでしょう。
他の契約者に知れたら大変なことになります。
値下げするなら、他の契約者にも同等な値下げ？をするはず。
一度賃貸にして、中古で売るとかならあるのかも？
１７４さんの考えと同じ思いを当初から危惧していました。
姉歯事件以上に、１９８１年の耐震基準見直し以上に、建設業の一大転換期になるような大事になるのではと心配していました。
それが三井ショックではなく旭化成ショックのイメージになりつつあるのが、本当に心配です。
超人気物件でもない限り、
値引きは当たり前ですよね。
引き渡し前の新築物件価格を下げたのは見たこと無いな。
現地モデルルーム行って参りました！
自分の居た時間には、二組ほど見学者とすれ違いました。
タイプも方角も違うので、自分の部屋に変換するのは難しいですが(^^;;
部屋は狭いですが、明るくて静かでいいですね。
まだまだ先の内覧会が楽しみです。
速達で書類送りました。というのが今の状況のようです。
値引きしたら、ちょっと検討するかな、でも、やはり、怖い！
値引き目的に風評を害する人が出てきそう。現状の価格だとアトラス買いたくても買えない輩がね。キャンセルが出たら、安く買える可能性もあるわけだし。
この物件は怖かないでしょ(;^_^A
私だってキャンセルでたら、も少し上の階がいいわ。
欲しいところは売れてましたからねー
しかし、ネガキャンはヤメれ
値引きはあるんじゃないですか？
会社次第かと思います。
というより、値段を確定する前にお客様の反応を見て販売価格を決定するならあるのかな？
やり方次第かな？やってみて応じたら、
またここに書き込んで下さいねー
値引き、どころではなく、値引きですめば。、
毎日、出るは、出るは、新聞記事。
買っても、手放す時は。風評で、半値か。勿論そこまでは値は下がらないかも。
手付けは入れたが、流すかどうか。
弁護士に、これまた相談するかどうか。悩んでいます
ご老人(;^_^Aお疲れ様です。
弁護士で解決出来たら書き込んで下さい。
売れなきゃ値引きは当たり前。時期的に値上げしていた頃もありましたよ。でもだからといって、契約済みの人が、私の所も追加払います、なんて言わないでしょ。不動産は契約が全て。買いたいと思い立ち、買えた時があなたの買い時。
売れ残ったら値引くは仕方ないよ。
それより、この状況下でここを新規に契約するチャレンジングな人なんているのかい！？
ほんと、値引きがどうこうなんて事態じゃないよ！
心配な人は今のこの未入居の自分の所をリバブルさんとかに査定してもらえば現実が判るよ。どう判断するかは個々にお任せ。
旭化成の会見、社長と副社長、謙虚さが・・・質問者にキレていてはだめだ。抑えていても伺える。
ぞろぞろぞろぞろ後から後から出てきてる・・・イメージ回復できるのかなあ？本当にやばいよ。潮時かも。
１８７さんは弁護士でなく税理士のお間違えですよね！
手付け流すのに弁護士なんていらないよ。自分が放棄すりゃいいんだから。それより、自分の資産管理の相談を税理士に相談して資金計画を見直すって言いたかったのではないですか？
値引いてもらって買おうと本気で思ってる人は、
こんなとこに書き込みませんよ。
スルーする〜
リバブルはただの仲介業。苦戦しそうなら朝日土地へ行け！営業がガンガン売ってくれるぞ！
190さん
今回の事は、資金計画ではなくて、法律的な事の相談なので、会計士ではなくて弁護士です。
お間違いなく。ご理解できましたか。
190さんではありませんが、
194さんだけの問題ではないと思うので、
どんな展開になったか、掲示板に書いていただけますか？
掲示板よりも説明会で共有だとまたありがたいです。
今の状況だと弁護士の出る幕ではないかと思いますが。
早いもので、予定では来月には入居者説明会が始まります。デベからは、公示されている検査結果のありきたりな説明をもつて、建物は問題がありません と聞かされると思います。
その場で、質問や要望などをいう機会があると思いますが。そこで、契約者の方々が想定している内容などについて、事前情報の共有ができれば…内容の深堀ができるのでは？という提案をします。
例ですが、自分は、施工協力業者（特に下請け業者名）の開示。現場監督者は、いかなる基準で作業を確認したのか？ などです。
オリンピック前後で不動産価格が下落した時にどれだけここが価格が下がるか見ものだな。
197さん
それをするならば、この掲示板ではなく、
会って話しましょうと提案いたます。
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
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4,968万円～5,268万円 |
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3LDK |
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73.16m²～75.64m² |
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総戸数 74戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
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3700万円台～4700万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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65.01m2～73.49m2 |
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総戸数 36戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
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3900万円台～6200万円台（予定） |
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3LDK |
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58.57m2～68.67m2 |
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総戸数 140戸 |
東京都国立市富士見台２-45-4 |
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4990万円～5580万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
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3LDK |
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66m2 |
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総戸数 56戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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64.60m²～75.60m² |
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総戸数 231戸 |
