旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

開き直って脅迫ですか
下請けも相当、悪質なのですね

旭化成は契約と設計どおりの杭を打ったけど、それが短かった。それで補修費と関係する調査費等を負担すると言っているけど、これも旭化成の責任分だけ負担すればいいから、潰れるほどすごい金額にはならないんじゃない？

旭化成建材は横浜だけじゃなく、日本全国で同じようなことやったらしい。
一つ一つでは潰れるほどすごい金額にはならなくても
全部あわせたらどうかね？

>>886
倒産チラつかせて居直るのはむしろ建設会社が得意とする手口だと思いますよ。下にいっぱいぶら下がっている会社の方が自民党や国交省は倒産されたら困る。
あの長谷工でさえゾンビのように2度死んで蘇ってるぐらいだ。

>>889
全国的にはそれぞれ一本、二本だよね。素人目にも荷重がかかる重要なところが届いてれば多少届いてないぐらいは大丈夫に思える。
ジャニーズJr.に1人2人完璧に踊れてない子が混じっていてもわからないだろう。でもグダグダな子だらけだとさすがにね。

ここの他に杭が支持層に届いてないところって見つかったの？

>>892
今のところデータ偽装が発覚！までですよ。

>>893
なるほど、ありがとう。杭本体に問題があると大変ですね。
杭の工事は雨の中もやっていて、管理の担当も１人だそうですから、すべての杭のデータが漏れなく全部有る方が不自然な気がします。データが採れなかった時の対応方法を決めてなかったから「何とかしろ」が蔓延してしまったのでしょうね。

>>878
>ただ、三井住友建設も三井不動産グループでしょ。

勉強不足ですね。

>894
「何とかしろ」の前に
荒天時でもデータが取れる方法の開発が先だと思うが

なけりゃないで、まあ、いいかの体質だったのでは

>>894
実際、現場ではデータの紙を集めることは最優先にはなってないよ。

>ここの他に杭が支持層に届いてないところって見つかったの？

ここのマンションも杭が支持層に届いていないと断定はまだされていない。
問題の杭について確認のボーリングをしていないので、現時点ではあくまでも届いていないのではないかと推定されているだけ。

現時点で確定していることは

１　建物が傾いている
２　杭打ちデータに偽装があった

報道から解釈する限りそれ以外の事は全て推定であって証拠が無い。

>>897
そもそも、今どき紙に記録ていう時点でちょっとした衝撃。作業する会社だけでなく、杭打ち機のメーカーも頭が古いんじゃないのかな。もはや平成生まれですら「前世紀人ですか？！」て驚かれる時代なんだから。

なるほど。
傾いたのは本当ですか？
例えば最初から段差があったとか、隣の棟の反対側がわずかに沈んで接続部分が少し持ち上げられているとか、そういう可能性はないのですか？

>>897
そうですよね。建築は全部手作りだから工業製品と違って大変だと思います。

そういう可能性は絶対ないとはいいきれないでしょうが。

その場合は、ひどい施工不良です。
三井住友建設は逃げ隠れできないでしょうね。

>>902
わかりました
調査結果次第ですね

>>843
>>844
マンションだけじゃなくて、戸建てにも問題広がっていくんでしょうね。

傾いた --> 建物の一部が沈下した　--> 支持地盤に届いてない　で間違いないでしょ

ここは杭を何本もインチキしたから露見したので、たとえば４０本あるうち
２，３本のデータをねつ造した、というレベルは無数にあると思うのが普通でしょ

その位なら大した影響ないし

>>895
三井不動産グループではありませんよ
単なる大株主です
三井住友建設は利益の出るビルや商業施設で受注するかわりにマンションでは赤字受注します
三井住友建設の優秀な社員はこの20年でほとんどいなくなりましたよ

＞傾いた --> 建物の一部が沈下した　--> 支持地盤に届いてない　で間違いないでしょ

「傾いた」以外はまだ実証されていないはず。
それともあなたは自分でボーリングして支持地盤に届いていないことを確認したのでしょうか？
そもそも建物が建っている状態だから、まだ誰もボーリングはやっておらず、ボーリング以外に確認する方法はないはずだけど。

相変わらずマスゴミのいい加減な報道とそれらを無批判に受け入れる情弱ばかりで困る。

だいたい熟練職人なら届いたか届いてないかは手の感触で分かるんだよ。
データデータうるさいんだよ。
大事なのは届いたかどうか。
届いてないのに届いたふりをしたのなら重罪だが
届いているのなら偽装しようが何しようが問題なし。

>>905
>>908
例え2〜3本でも、職人が届いたと確信していても、ねつ造は駄目でしょ。小学生でも分かること。

>>910
一般消費者にはデータなんてどうでもいい。ヒマなマスコミが喜んでるだけ。

そうですねデータがどうとか、確信してるとかしてないとかじゃなくて

決められたことを守れてないことがいけないのではないでしょうか
ルールを守れてないような人や組織が安全なものを作ってるととても思えません

>>912
一本残らず全ての杭の掘削データを紙面に残さなきゃいけないルールなんてあるの？

>>913
請負として仕事の完成をもって対価を支払ってもらっているのに、
その仕事が間違いなく実施された事をどうやって示すつもりなの？
言った言わないよりひどい、やったやらないになるのは目に見えてるでしょ。
ルールの有無は関係なく、残さなきゃ自分や会社が困るから残すのが常識。

「全ての杭が基礎の地盤に届いてること」

これはルール云々以前の話だと思うが

>>914
請負の仕事の完成概念を理解していないですね。瑕疵ある仕事の完成も完成ですよ。
だから担保責任が特則とされているのです。
契約どおり設計図どおりの工事をすることが義務で、一式無増減で支持層に杭を打つ契約ではありません。

販売時のパンフレット記載と趣旨が違ってくるような。。。

>>917
パンフレットの記載には問題があると言われているよ。だから購入者が騙されたと言っているみたい。

直下型地震想定して、わが家も避難訓練しておかないと危険ですね？

>>919
備えあれば患いなしですね。

請負契約は三井不動産とゼネコンの契約であって購入者は請負契約ではないですよ。三井不動産の商品を購入です。
ただし、見えない部分はカタログとデベの説明を信じるしかないのでデベの責任は大きいですね。
ここ10年は何年も前からの青田売りが常態化しているのでいっそのことプロジェクト単位でシンジケートでも組んで銀行抜きで建てればもう少しオーナーの監視が行き届くのになと思いますよ。

>>919
まずは人数分のヘルメット購入です。
ちなみに我が家ではタワマンのため個人で水とビスケットの備蓄をしていましたが消費期限等の問題でアホらしく思えてきて最近はビスケット類は補充してません。

>>915
そこの理論は結果論でしか成立し得ないですよ。
結果的に傾いてないあるいは傾いているけど住民が気付いていない、または住民は気付いたがデベがシラを切り通せたならば支持層まで届いていることになります。

「全ての杭が基礎の地盤に届いてること」

ルールがどうのという前に、確かな仕事をやれということだよ。
日本の職人魂はどこに行った。
外人やヤンキーばかりで、そんなものはなくなっちゃたか？

>>924
だったら最初からまともな設計図で注文しろ。短い杭発注すんな。

>925
ばかやろ！
文句は三井住建に言え！

>>926
てめぇが職人バカにすんな！

ここで個人が責め合ってどうすんのさ

責任あるのは今回の問題に関わった人たちでしょうに(^_^;)

>>922
ありがとうございます

結局何で短い杭を発注しちゃったの？
問題のポイントはそこなんでしょ？

違うでしょ。
問題のポイントは本当に杭が支持層に届いているのかいないのかを確認する事でしょ。
現時点では届いていない可能性があると言っているだけで、まだ誰も確認してないわけだから。
その次に、届いていてもいなくても、建物が傾いた真の原因の調査でしょ。

物事は科学的に考えようよ。いい加減、マスゴミに踊らされるの止めたらどう？
問題を矮小化するとろくな事はない。

注文書と設計どおりに発注したから

つまりデベがボーリング調査で手抜きしたのが諸悪の根源なのだが、何故だかこれは単純ミスで謝って済まされてしまうようだ。これの非を認めると業界が傾くらしい。

>>933ごめんなさい！デベではなく「ゼネコン」のボーリング調査、の書き間違いです。

>>933
ボーリング調査にどんな手抜きがあったのですか？

ボーリング調査はゼネコンの責任ですか？

支持層までの深さの測り間違い→短い杭の注文→支持層まで杭が到達していることを示すデータが取得されていない→マンションが傾いていた→支持層まで杭が到達していない疑い、ってことですか。