旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

三井不動産は、善意の第三者ですがという占有屋の相手までしなきゃならなくなるのか。
大変ですね。

善意の第三者って意味違うけど。不動産売買において売主は買主に対して一切の責任を負う。下請けがやったことだから関係ありませんって通用しない。

だから、今回の件で宅地建物取引業法違反の疑いで調査対象にもなってる。

あっ間違えた。善意の第三者って三井にかかるんじゃなくて占拠屋にかかるんだね。

まあ、三井の買い取り提示価格次第だけど、もっと高値で買い取ってくれる人が現れたら売っちゃうでしょ。たとえ占拠屋であっても。

どこが善意の第三者だ
ですが、アタシュケース開けて札束見せて、このとおり即金で買いますとなったら
少しぐらい安くとも売っちゃうか、となるのは人情かもしれませんね。

グズグズ手間取ってると話がますますややこしくなりそう。

建て替え決議も否決、補修決議も否決
となる公算がかなり高いだろうな。

>>620一旦、住民と所有者を確定させるつもりでしょうね。
そこから第三者に相続以外で書き換えられた場合の議決権は無効にしなければ建て替え修繕派の利益が守れない、と言うか三流デベならあえて長引かせるためにそこらへんを固めないで見切り発車させ半永久的に先送りさせるだろう。

>>624三井が最高価格と言ってくれているうちはまだ大丈夫でしょうけどね。

>>625
なんで？なんとなくとか言うなよ。（笑）

三井が、どんな数字を示すのか
住民さんの期待と興奮はいやがおうでも高まってますかあ

>626

それは財産権の制限になるから違法でしょ。

三井が議決権の5分の1を買い取る。議決権を行使する。
建て替えも補修もできません。
それは、管理組合が決めないからｗｗ

そうならない内に住民総会を実施して、管理規定で「これはしない」ということを決めないとね

こうなると、いったん三井が全戸買い取り、所有者である三井が建て替え決議して建て替え、再販売するときに旧所有者には買い取り価格での優先販売といった手法のほうがすんなりとことが進むのかも。

>638

区分所有者になったことないでしょ。

×住民総会→管理組合総会
×管理規定→管理規約

>>630
瑕疵に対する当事者ではなく状況をわかった上で購入してるんだからデベは一文たりとも払いませんね。
管理組合がしっかりしていればその一票は無効扱いになりますよ。その代わり管理費払わないとか言い出すでしょうけど。

>>632そうなれば良いですね。でも販売後９年なので生活と切り離せないですし学校はどうするなどでもめますよ。まさか敷地内でプレハブ仮設住宅というわけにはいかないでしょ？転校させます？ホテル住まいで通学バス出します？ビジネスホテルで子育てできますか？といって仮に新横浜プリンスで3年間スイート貸切り通学送迎バス付きじゃ子供の人格形成にもマイナス。

700戸のファミリーでしょ突貫できないから3年はかかりますよね？幼稚園児は小学生になります。

>635

引っ越しなしだと、補修しか選択肢はないんじゃない。それも傾いた棟だけ。

そういう意味では三ツ沢って、強度に問題があったから実質強制建て替えですんなりいったんだね。問題が大きい方が、すんなりいくなんて矛盾するようにも思えるけどそれが実際なんだろうな。

んっ、三井が提案してるホテル費用の補償って一時退避の場合でしょ。建て替え時の仮住まいと引っ越し費用の補償は提案に含まれていたはずだけど。

>>632
もし本当にそれをやったら凄いですね。
まさに神対応。
現実は難しいのかなと思いますが。

>>635
　634です。
　確かにそうなんですよね。
　ただ、住むということだけに着目すればその対応が素晴らしいと思、ったのですが、お子さんの教育環境等に与える影響などの拡大損害を考えるとどの方法を採っても本当に難しいんですよね。

　神対応などと軽々しい書き込みをしてしまい大変失礼しました。
　私は三井物件を現在検討していますが、住民のかたの気持ちに寄り添った対応がなされることを祈っています。

>>628
建て替えには５分の４の賛成が必要（区分所有法第７０条）
補修には４分の３の賛成が必要（標準管理規約第４３条３）

どちらかに決議できるのは、建て替え派が８０％超の場合か
補修派が７５％超の場合に限られる。

三井が1/4を買い戻せば、「何もしない」はありうる

>642

数字の上ではね。でもそれやったら袋叩きでしょ。

議決権の行使は正当な権利だし、正当な権利を行使して出た決議は守られるべき住民の総意だし。
決をとるころには世間の関心なんか薄れているし、問題が長引いて損するのは住民だし。

全棟建て替えを説明して、議決権を確保したうえで何もしない。正当な権利の行使とはみなされないよ。

>>565
航空機の場合は、原因究明が目的で犯人探しは目的ではないと聞きました。
関係者は刑事責任を免除される代わりに原因究明に協力すると聞きました。
もしかして、外国の話だったかもしれませんが。

1/4程度の議決権確保で、スイスイと簡単に解決するとも思えないが。

>646

アメリカの話ね。航空機事故に限らず、司法取引がある国なので文化が違う。日本は儒教の影響で信賞必罰。その日本でも司法取引を取り入れる方向みたいだけど、日本人の感覚になじむか個人的には疑問。

今回の件がマスコミに大きく取り上げられたのも、発端が偽装だから。去年三ツ沢で同じことがあったんだけど、あちらはミスってことでこれほど取り上げられていない。これも信賞必罰の思想が影響しているのだとと思う。

>>646プラス648でJALが袋叩きにあい忘れかけた頃にボーイング社の過失が判明したのね。
今回の場合、三井レジ主導で住民に十分な救済措置が取られるなら今後の再発防止のためにもある程度は不問に付しても良いかなとかなんとかちらつかせて三井住友建設に全部吐かせたいね。

>>648
今回も実は発端は三井住友建設の発注ミス、
で逆らって工期を遅らせると立場が危うくなるベテランのおっさんが元請けに都合が良い具合にデータを書き換えた。
それを旭化成建材が会見で個人の人間性を否定するような発言をして責任逃れに動いたから姉歯の偽装みたいな方向にぶれた。

始めから三井住友建設がごめをなさいしてればよかったのにね。

一般知識版にあるデベロッパースレに杭打ち業者さんの書き込みがでてますがたぶんそれがすべてでしょう。三井住友建設の下請け押し付けに散々マスコミや世間が振り回されましたが全ては三井住友建設の現場監督の仕業でしたね。

これですね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/

下請けの連中の恨みつらみがすごい
こんなに書いて、特定されないか心配になるくらい

>>652
私は書いて頂いて良かったのではと思っています。
恨みつらみのように感じる書き込みでも、責任の所在が旭化成建材、さらには一担当者のみにあるかのような世間の認識に対して一石投じているようにも私は感じますよ。

きっと販売中の物件でも三井住友建設施工のものが、三井でも三井以外でもありますからそこへの影響を懸念して三井住友建設という名前がごく力メディアに出ないようにしているんでしょう。

リストにあるMMミッドスクエアでも是正工事となって騒ぎを起こしている。あと、ガーデンアリーナ新百合ヶ丘は設計変更があったけど、内容的には設計ミス。

あっ、ガーデンアリーナじゃなくてプライムアリーナだった。

>>654
こんなにあるのか。。。

中古で買うときは、避けた方がいいですね。

後でわかるクオリティー(ｷﾘｯ

わかるときが巨大地震で倒壊なんてことだったら目も当てられない。ここだって、耐震性に問題があって放置されてる間にそうなった可能性を考えると恐ろしい。

>>658
「後」がまさか10年後とは

すみふだけど、三ツ沢では住民が指摘してから１０年放置された。

１：「売主がメジャー７のいずれか＋中堅企業（例）エヌ・ティ・ティ都市開発など」
２：「施工主がスーゼネ５社のいずれか」
３：「再開発・複合開発エリア」

の物件を購入する、というのがリスクヘッジとしてはベストなのかなぁと思いましたけどどうなんでしょうか。


１の理由：複数売主のほうが企業体力にも優れているかなと思いまして。責任の所在が曖昧になるというリスクも潜んでそうですが。。
２の理由：なんだかんだで資金力もありますし人も機材も良質なのかなと。
３の理由：「再開発・複合開発エリア」の物件は地権者に企業も含まれますからそのぶん住宅オンリーの物件よりも厳しい目が向けられると聞きました。

皆様はどういうチョイスがベストとお考えか教えていただけると嬉しいです。

いやもちろん「購入しない」が実際のベストチョイスなのは百も承知なんで、それは省くとします(^^;

JVといってもパターンがいくつかある。売主は複数だけど実質的には１つのデベが仕切っているなんてケースもある。設計を担当してるデベと施工を担当してるデベが別だと、ダブルチェックの機能が働くことも考えられるから、どういう分担でやってるかを確認してみないとわからない。

リスクヘッジとしては、売主が過去にどんなトラブルを起こしているのかと、その時にどんな対応をしているのかを調べるのも一つのポイントだと思う。過去の大きな施工トラブル（建て替えや解約になったケース）って、こんなものかな。トラブルを起こしていない会社はないと思うけど、事例の数には差がある。大手だから安心って妄信するのは間抜け。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

664の補足だけど、施工会社についても同じことが言えると思う。

＞＞657　この中で地盤が軟弱で長い杭基礎を使った物件は避けたいですね。

>>664
それの信ぴょう性もちょっとどうかと。中小デベに問題が出てないのは逆に不自然な気がする。

ニュースになるような施工トラブルって、大手に集中している。中小の施工トラブルだとニュースには取り上げられないだけで、発生はしてるんだろうけど。

いくら中小でも悪質であれば取り上げられますよ。
逆に大手でも施工ミス程度は報道されませんね。

これだけ色々トラブルがあって、その中にデベの社員も住んでる、とかないのかなあ？

>669

664にある、市川、新川崎、南青山、三ツ沢は施工ミス。大規模で影響が大きいから報道の対象になるんだろうね。ただ、ここと三ツ沢は、同じ杭が支持層に到達しないって問題だけど、取り上げられ方は大きく違っている。

>670

たぶん住んでると思うけど、それで何を期待してるの？

>>671
新川崎は報道されましたっけ？

新川崎も報道されてるよ。

>>664
母数も出していただけますか？
それと、
１）大手だから安心=施工不良が少ない
２）大手だから安心=施工不良の際に賠償する体力がある
２）の理由で大手を選ぶ人も多いと思いますよ。盲信でも間抜けでもないでしょう。現実的な考え方だと思いますよ。

>675

大手の中で施工トラブルが三井に集中しているってのがポイント。他の大手を否定してるわけではない。

ちょいと古い記事になりますが、横浜はこんなのばっかりですなぁ。。
横浜市民でマンション購入予定者としてはげんなりしてきます。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20141120/684169/

こういう写真見ると恐ろしくなりますわ。。ボロボロじゃないですか。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20141120/684169/1...
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20141120/684169/1...
「市は、原因について「施工過程で充填不足が発生した」としているが、詳細は不明だ。専門工事会社へのヒアリングなどから、地下水の影響などが考え得るとしているが、現時点で特定できてはいない。」


結局原因不明のままおわっているようですし「杭打ち工法」という工法そのものがいかがわしく思えてきます。

>>676
三井に集中してるのか、母数がないから判断できない。というのがポイントなのですよ。

この問題でちょっとだけ救われた東洋ゴム。非難の矛先がずれたからね。

>住民の方が専用掲示板を立ち上げてくれましたが
>10/22の書き込みが4件連続して削除されていました。新たな書き込みもありません。
（住民板から）

なんだこれは？

こんなことは、よくある!契約通りの杭長で施工しただけですよー！ミルクのセメントがが多少少なくても、実際はそんなに影響しないのでは？

工事中に見つかったなら、管理・監視機能が働いたと言えるかも。
たまたま見つかったのかもしれないが、三井の場合は気が付いても気が付かない振りをしたのか、監視機能がゼロだったのか、いずれにしても酷すぎる。

南茨木　欠陥マンション　は、施工が大手であったが最低の対応だった。やっぱり買うならメジャーからだ。

過去に、中堅デベの欠陥マンションを掴まされたけどチャント対応されましたよ。

>>684
どのデベのどんな欠陥？

ニュースより

【国交省は旭化成側に対し、１１月１３日を期限に約３０００件全体の調査結果を報告するよう指示。
現場責任者が関与した４１件や、学校など公的施設については優先的に調査することも指示しており、
これらについては判明した段階で公表するという。

　一方、横浜市のマンションについては
「売り主、建設元請け、下請けについてもそれぞれの役割に応じた責任がある」と強調。

行政として不正を見抜けなかった点については、旭化成側の調査結果を踏まえ、
建築の検査のあり方を検証する考えを改めて表明した】



問題の背景に「工期の短さ」「下請け業者の立場の弱さ」もあり、
再発防止に向けて、
この機会に膿を出し切って、業界の健全化に努めてほしいものです。

『それぞれの役割に応じた責任がある』ってコメント異例でしょ。旭化成に責任を押し付けてるのが、余程、目に余ったってことなんだろうな。

>>683
関西人は何でもかんでも値切り倒すから見えないところを削らざるを得ないのでは？
そのことを一番よく知っているあの住友さんが不動産部門に関しては東京ベースなのでも明らか。

>>686旭化成に指示したのは早計でしたね、三井住友建設のボーリング調査が適切に行われていたか？でっち上げがなかったかを証拠隠滅前に調査するべきでは？
もしかして旭化成云々は三井住友建設が証拠隠滅するための時間稼ぎだったのでは？

>>573
そうかな？
今回の報道のあと「旭化成は使ってませんので安心を」ってデベロッパーに言われたけど、
東洋ゴムの時といい、ある会社を使ってなければ良いって問題でもないと思う。
三井なり業界の組織体質が変わらないとまた同じようなことは起こるわけだよ。
そして、そんな簡単に日本の組織がガラリと変わることの方が困難だと思うけどね。

>>675
大手だから安心なんて言えない。
かえって冷酷。

今回は大多数の住民にかかわるから・・・つまり被害者の数が多いから、こうなった。

大手だから施工不良？？これは、担当者の問題だけじゃないと思うよ。もし、見つからなければ、誰かがまたは会社が得をしたんだから・・・
みつかってから１年もかかったわけだし、その間の対応がね。
本当に悪いとは思ってないし、命がかかっているとも思っていない。

国土交通省は建設業大臣許可取り消しとか営業停止処分とかしないものね。

だから繰り返すんだよ。
表に出ない、ほかの検査が厳しいとかいうところで、完璧、検査していなかったもの。

建築関係は、みんな知っているから、ああ-ぐらいの反応だよね。見つかったか－ぐらい。役所だってしっているよね。

まじめな人間からすると、営業停止処分にして、社長役員をビビらせるのが、効果あるのに・・・そのぐらいしないとね－、変わらないよ。
また、出てくるから・・・

できないよね。ゼネコン社長と建築指導課の社員が依然はパ－ティ楽しくやっていたんだもの・・・できるはずないじゃん。

>>685
城南のマンションだけど、口外しないと念書を書いてるんでね。騒がれないで終ったな。南青山と似た問題。

>>691
かえって冷酷というのは、どのような根拠ですか？

>>691
すいません。根拠に乏しく思い込みが強い印象を持ちました。

三井不動産レジデンシャルに全く責任はなかった




マンション傾斜の発端は三井住友建設のミス…短いくい発注

　横浜市都筑区のマンション傾斜問題で、施工主の三井住友建設が、くいの未到達が判明した場所の強固な地盤「支持層」が実際には深さ１６メートル付近にあるのに、設計段階で２メートル浅い約１４メートルと見込んでくいを発注していたことが２４日、同社への取材で分かった。

　広報担当者は「横浜は地盤の起伏があり、支持層の把握が難しい。現場では急に深くなっている場所があったと思われる。想定が外れたのはうちの責任」とくいの長さ不足は設計した同社のミスと認めた。くいの未到達は見込み違いがきっかけになったといえ、三井住友建設には詳しい説明が求められそうだ。

　孫請けとして、その後くい打ちを施工した旭化成の子会社「旭化成建材」は、くいを入れるための穴を掘削して支持層に届かないと分かれば三井住友建設に伝え長さを満たす別のくいの発注を依頼する必要があった。製造には数週間かかるという。三井住友建設によると、追加発注はなく設計通りのくいが使われた。

　未到達くいの工事は工期終盤に集中していたことが既に分かっており、旭化成は、旭化成建材の現場責任者によるくいの深さに関するデータ改ざんとの関連を調べている。工期が迫っていたことが深度不足の背景にあったかどうかについては「今後の調査で明らかにしたい」とした。

　旭化成や元請けの建設会社は、この日も旭化成建材が過去約１０年間にくい打ち工事を請け負った３０４０件の管理者への連絡などに追われた。旭化成はあす２６日までに建設会社への通知作業を終えたいとしているが、建設会社の数も多く難航しそうだ。

　また、横浜市のマンションを販売した三井不動産レジデンシャルは２４日までに、販売した都内のマンションの入居者に「貴マンションの杭（くい）施工業者について」と題したプリントを配布した。「施工会社へ照会した結果、くいの施工について旭化成建材株式会社は関与していないことを確認いたしました」などと通知。

　住民は「三井というブランドで購入したのに、こういうことになり戸惑っていたが、ひと安心しました。ただ、追って連絡が来るということなのでそれを待ちたい」と話していた。

三井レジは施工業者を三井住友建設じゃなくてもいいのですか？

>>696前々から業績も芳しくなくあまり評判もよろしくなく、強度不足施工の前科もあったようなゼネコンですが同族の看板を掲げている以上は仕事を一定数は回さざるを得なかったのでは？

　大手は冷酷で無慈悲。　あくまでも会社の収益率しか頭に無い。
大地震が来たら、傾くどころか、半壊する、コンクリート壁に亀裂が入る
等々の事態は、覚悟したほうがよい、あたらし目の分譲マンションは多数あるのではないか？。
特に傾斜地・起伏が多い場所・湾岸エリア等々。
　こんかいの事件は、氷山の一角に過ぎないでしょう。
　施工現場は、監督・下請け会社・作業員等々も言われた事をやるだけ。。
工期が迫り遅れが出れば、中間で省略する作業は結構あるだろうね
役所にわからないようにやるだけでしょう。
　

大手だから安心だなんて、とんでもない話です。

大手だから安心というのは
親切で買い手の身になってくれるというような意味ではなく

裁判で補償金よこせ！とやるときに倒産してたりしなくて、勝訴すれば補償金を払う体力があるということです。

>>700
その通りだと思います。それが大手の安心です。それがわからない人がいるみたいで。

>>698
利益を追求するのは企業として当たり前の姿勢。それが不正につながると言うのなら、中小デベでも同じでしょ。

マジ傾くまで利益追求って三井不動産亡者。

三井とか住友とか三菱だと傾くまで利益追求できるけど、中小でそれやったら即死です。

>>704
ここも、熊谷組の三ツ沢も2棟、3棟ならぶ大規模だからつなぎ目でズレてるのがわかっちゃった。
と言うか大規模でも小規模でも経費カットでボーリング調査回数を減らしたら支持層を外す可能性が高まるね。
敷地が広域な分だけハズレエリアが増えるとかいう幼稚な話ならもうそのゼネコンは大規模物件扱う資格なしだと思うけどそういうレベルの話なのかな？
ならば大手が危険なのではなく板状の大規模物件が危険という話しかな？

横浜以外の最近の三井物件に住んでいます。

今回直接被害はなかったのですが、現在売却を検討しており、風評被害のせいでいい値段がつきそうにありません。。

このケースでも三井は補償してくれるんですよね？

>>706

ここで質問ではなく三井に確認してみては？

>>706
傾いていない限り、補償しないというのが普通。

>支持層に届かないと分かれば三井住友建設に伝え長さを満たす別のくいの発注を依頼する必要があった。
>三井住友建設によると、追加発注はなく設計通りのくいが使われた。

これ、追加発注するはいいが、追加費用をも杭業者に別途支払うか？
設計ミスによって追加が発生した場合、普通ミスした方が全額負担だろ。

きちんと払ってくれるのなら業者がそれを怠る理由は何もないはず。

それと工期。
厳しい工期を設定しておいて、遅れが出た時の違約金は誰が払うの？
計画だけしてあとは丸投げ。こっちの看板に泥塗ることなく責任はそっちで取れ。
これで正直に仕事やれってのが無理だろ。


工期の問題、費用の問題、自分たちのミスを下請けに責任を被せようとする体質な。
旭化成に全責任をおっ被せようとしているのが見え見え。

悪いのはこいつらなんだ、と、三井は住民と同じ被害者だと言いたいか。
何が「旭化成建材は関与していないことを確認いたしました」だ。 ほんと笑わせるわ。

＞風評被害のせいで

ご自身のマンションに何の問題も無いにもかかわらずご自身のマンションに”風評”を立てられてご自身のマンションの価格が下がったなら、その”風評”を立てたり拡散した人や組織などを相手取って損害賠償請求をすれば良いと思いますよ。

>>701
もしものことがないデベが好ましい。

>>709
車屋みたいなつもりでいるんじゃない。
造ったメーカーの責任だから、俺たちディーラー責任なしみたいな。

>>709
大企業なんてそんなもんだろ。下請け孫請と下にいくほど色んな意味で叩かれる。嫌ならやるなで終わり。悪しき構造だ。

>>709
旭化成建材のトップが記者会見で担当者がルーズな感じとか言ってたけどトップの管理がルーズだから問題が発生したのに印象が悪かった責任逃れがミエミエです。

>>714
記者会見しただけ誠実かと

ルーズ発言
旭化成建材の堺正光取締役常務執行役員

この人の発言の方が取締役としてルーズだな。
杭工事の性質として、起伏の多い支持層を持つ地域での作業における対策と企業としてのチェックが出来ていなかったんだろ。
基本を知らない堺正光取締役常務執行役員、横浜市の杭工事担当に降格！

>>711
そんなデベがあるなら教えてください。

東京建物

>>718
東京建物のマンションに入居した際、外壁が丈夫すぎてエアコン取り付け業者のドリルが壊れた。
丈夫な造りのいいマンションですよと、業者に半泣き顔で言われたｗ
東京建物は評判いいね。

別の現場責任者の証言

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00306663.html
元現場責任者は「(不正は)わたし自身もやっておりますし、
何十人も同じことをやるのは当たり前ですね」と話した。
証言したのは、20年以上、くい打ちに携わった元現場責任者。

「何十人も同じことをやっている」！！
らしいじゃないか。
何だか寒くなってきた。