横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 (三井不動産、三井住友建設、旭化成建材)」についてご紹介しています。
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  4. 旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 (三井不動産、三井住友建設、旭化成建材)
匿名さん [更新日時] 2015-11-16 12:55:45

三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、
施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、
虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭(くい)が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

ソース:http://www.nikkei.com/article/DGKKZO92784100U5A011C1CR8000/


パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【6】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
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旭化成建材の評判は?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
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旭化成建材データ偽装問題 経緯とその後のニュース時系列まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E6%97%AD%E5%8C%96%E6%88%90%E5%BB%BA%E6%9D...

【スレッドタイトル、関連スレッドURLを変更しました 2015.10.20 管理人】

[スレ作成日時]2015-10-14 15:58:48

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  1. 621 匿名さん

    三井不動産は、善意の第三者ですがという占有屋の相手までしなきゃならなくなるのか。
    大変ですね。

  2. 622 匿名さん

    善意の第三者って意味違うけど。不動産売買において売主は買主に対して一切の責任を負う。下請けがやったことだから関係ありませんって通用しない。

    だから、今回の件で宅地建物取引業法違反の疑いで調査対象にもなってる。

  3. 623 匿名さん

    あっ間違えた。善意の第三者って三井にかかるんじゃなくて占拠屋にかかるんだね。

    まあ、三井の買い取り提示価格次第だけど、もっと高値で買い取ってくれる人が現れたら売っちゃうでしょ。たとえ占拠屋であっても。

  4. 624 匿名さん

    どこが善意の第三者だ
    ですが、アタシュケース開けて札束見せて、このとおり即金で買いますとなったら
    少しぐらい安くとも売っちゃうか、となるのは人情かもしれませんね。

    グズグズ手間取ってると話がますますややこしくなりそう。

  5. 625 匿名さん

    建て替え決議も否決、補修決議も否決
    となる公算がかなり高いだろうな。

  6. 626 匿名さん

    >>620一旦、住民と所有者を確定させるつもりでしょうね。
    そこから第三者に相続以外で書き換えられた場合の議決権は無効にしなければ建て替え修繕派の利益が守れない、と言うか三流デベならあえて長引かせるためにそこらへんを固めないで見切り発車させ半永久的に先送りさせるだろう。

  7. 627 匿名さん

    >>624三井が最高価格と言ってくれているうちはまだ大丈夫でしょうけどね。

  8. 628 匿名さん

    >>625
    なんで?なんとなくとか言うなよ。(笑)

  9. 629 匿名さん

    三井が、どんな数字を示すのか
    住民さんの期待と興奮はいやがおうでも高まってますかあ

  10. 630 匿名さん

    >626

    それは財産権の制限になるから違法でしょ。

  11. 631 入居済み住民さん

    三井が議決権の5分の1を買い取る。議決権を行使する。
    建て替えも補修もできません。
    それは、管理組合が決めないからww

    そうならない内に住民総会を実施して、管理規定で「これはしない」ということを決めないとね

  12. 632 匿名さん

    こうなると、いったん三井が全戸買い取り、所有者である三井が建て替え決議して建て替え、再販売するときに旧所有者には買い取り価格での優先販売といった手法のほうがすんなりとことが進むのかも。

  13. 633 匿名さん

    >638

    区分所有者になったことないでしょ。

    ×住民総会→管理組合総会
    ×管理規定→管理規約

  14. 634 匿名

    >>630
    瑕疵に対する当事者ではなく状況をわかった上で購入してるんだからデベは一文たりとも払いませんね。
    管理組合がしっかりしていればその一票は無効扱いになりますよ。その代わり管理費払わないとか言い出すでしょうけど。

  15. 635 匿名

    >>632そうなれば良いですね。でも販売後9年なので生活と切り離せないですし学校はどうするなどでもめますよ。まさか敷地内でプレハブ仮設住宅というわけにはいかないでしょ?転校させます?ホテル住まいで通学バス出します?ビジネスホテルで子育てできますか?といって仮に新横浜プリンスで3年間スイート貸切り通学送迎バス付きじゃ子供の人格形成にもマイナス。

  16. 636 匿名

    700戸のファミリーでしょ突貫できないから3年はかかりますよね?幼稚園児は小学生になります。

  17. 637 匿名さん

    >635

    引っ越しなしだと、補修しか選択肢はないんじゃない。それも傾いた棟だけ。

    そういう意味では三ツ沢って、強度に問題があったから実質強制建て替えですんなりいったんだね。問題が大きい方が、すんなりいくなんて矛盾するようにも思えるけどそれが実際なんだろうな。

  18. 638 匿名さん

    んっ、三井が提案してるホテル費用の補償って一時退避の場合でしょ。建て替え時の仮住まいと引っ越し費用の補償は提案に含まれていたはずだけど。

  19. 639 匿名さん

    >>632
    もし本当にそれをやったら凄いですね。
    まさに神対応。
    現実は難しいのかなと思いますが。

  20. 640 匿名さん

    >>635
     634です。
     確かにそうなんですよね。
     ただ、住むということだけに着目すればその対応が素晴らしいと思、ったのですが、お子さんの教育環境等に与える影響などの拡大損害を考えるとどの方法を採っても本当に難しいんですよね。

     神対応などと軽々しい書き込みをしてしまい大変失礼しました。
     私は三井物件を現在検討していますが、住民のかたの気持ちに寄り添った対応がなされることを祈っています。

  21. 641 匿名さん

    >>628
    建て替えには5分の4の賛成が必要(区分所有法第70条)
    補修には4分の3の賛成が必要(標準管理規約第43条3)

    どちらかに決議できるのは、建て替え派が80%超の場合か
    補修派が75%超の場合に限られる。

  22. 642 匿名

    三井が1/4を買い戻せば、「何もしない」はありうる

  23. 643 匿名さん

    >642

    数字の上ではね。でもそれやったら袋叩きでしょ。

  24. 644 匿名さん

    議決権の行使は正当な権利だし、正当な権利を行使して出た決議は守られるべき住民の総意だし。
    決をとるころには世間の関心なんか薄れているし、問題が長引いて損するのは住民だし。

  25. 645 匿名さん

    全棟建て替えを説明して、議決権を確保したうえで何もしない。正当な権利の行使とはみなされないよ。

  26. 646 匿名

    >>565
    航空機の場合は、原因究明が目的で犯人探しは目的ではないと聞きました。
    関係者は刑事責任を免除される代わりに原因究明に協力すると聞きました。
    もしかして、外国の話だったかもしれませんが。

  27. 647 匿名さん

    1/4程度の議決権確保で、スイスイと簡単に解決するとも思えないが。

  28. 648 匿名さん

    >646

    アメリカの話ね。航空機事故に限らず、司法取引がある国なので文化が違う。日本は儒教の影響で信賞必罰。その日本でも司法取引を取り入れる方向みたいだけど、日本人の感覚になじむか個人的には疑問。

    今回の件がマスコミに大きく取り上げられたのも、発端が偽装だから。去年三ツ沢で同じことがあったんだけど、あちらはミスってことでこれほど取り上げられていない。これも信賞必罰の思想が影響しているのだとと思う。

  29. 649 匿名

    >>646プラス648でJALが袋叩きにあい忘れかけた頃にボーイング社の過失が判明したのね。
    今回の場合、三井レジ主導で住民に十分な救済措置が取られるなら今後の再発防止のためにもある程度は不問に付しても良いかなとかなんとかちらつかせて三井住友建設に全部吐かせたいね。

  30. 650 匿名

    >>648
    今回も実は発端は三井住友建設の発注ミス、
    で逆らって工期を遅らせると立場が危うくなるベテランのおっさんが元請けに都合が良い具合にデータを書き換えた。
    それを旭化成建材が会見で個人の人間性を否定するような発言をして責任逃れに動いたから姉歯の偽装みたいな方向にぶれた。

    始めから三井住友建設がごめをなさいしてればよかったのにね。

  31. 651 匿名

    一般知識版にあるデベロッパースレに杭打ち業者さんの書き込みがでてますがたぶんそれがすべてでしょう。三井住友建設の下請け押し付けに散々マスコミや世間が振り回されましたが全ては三井住友建設の現場監督の仕業でしたね。

  32. 652 匿名さん

    これですね
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/

    下請けの連中の恨みつらみがすごい
    こんなに書いて、特定されないか心配になるくらい

  33. 653 匿名さん

    >>652
    私は書いて頂いて良かったのではと思っています。
    恨みつらみのように感じる書き込みでも、責任の所在が旭化成建材、さらには一担当者のみにあるかのような世間の認識に対して一石投じているようにも私は感じますよ。

    きっと販売中の物件でも三井住友建設施工のものが、三井でも三井以外でもありますからそこへの影響を懸念して三井住友建設という名前がごく力メディアに出ないようにしているんでしょう。


  34. 655 匿名さん

    リストにあるMMミッドスクエアでも是正工事となって騒ぎを起こしている。あと、ガーデンアリーナ新百合ヶ丘は設計変更があったけど、内容的には設計ミス。

  35. 656 匿名さん

    あっ、ガーデンアリーナじゃなくてプライムアリーナだった。

  36. 657 匿名さん

    >>654
    こんなにあるのか。。。

    中古で買うときは、避けた方がいいですね。

  37. 658 匿名さん

    後でわかるクオリティー(キリッ

  38. 659 匿名さん

    わかるときが巨大地震で倒壊なんてことだったら目も当てられない。ここだって、耐震性に問題があって放置されてる間にそうなった可能性を考えると恐ろしい。

  39. 660 匿名さん

    >>658
    「後」がまさか10年後とは

  40. 661 匿名さん

    すみふだけど、三ツ沢では住民が指摘してから10年放置された。

  41. 662 匿名さん

    1:「売主がメジャー7のいずれか+中堅企業(例)エヌ・ティ・ティ都市開発など」
    2:「施工主がスーゼネ5社のいずれか」
    3:「再開発・複合開発エリア」

    の物件を購入する、というのがリスクヘッジとしてはベストなのかなぁと思いましたけどどうなんでしょうか。


    1の理由:複数売主のほうが企業体力にも優れているかなと思いまして。責任の所在が曖昧になるというリスクも潜んでそうですが。。
    2の理由:なんだかんだで資金力もありますし人も機材も良質なのかなと。
    3の理由:「再開発・複合開発エリア」の物件は地権者に企業も含まれますからそのぶん住宅オンリーの物件よりも厳しい目が向けられると聞きました。

    皆様はどういうチョイスがベストとお考えか教えていただけると嬉しいです。

    いやもちろん「購入しない」が実際のベストチョイスなのは百も承知なんで、それは省くとします(^^;

  42. 663 匿名さん

    JVといってもパターンがいくつかある。売主は複数だけど実質的には1つのデベが仕切っているなんてケースもある。設計を担当してるデベと施工を担当してるデベが別だと、ダブルチェックの機能が働くことも考えられるから、どういう分担でやってるかを確認してみないとわからない。

  43. 664 匿名さん

    リスクヘッジとしては、売主が過去にどんなトラブルを起こしているのかと、その時にどんな対応をしているのかを調べるのも一つのポイントだと思う。過去の大きな施工トラブル(建て替えや解約になったケース)って、こんなものかな。トラブルを起こしていない会社はないと思うけど、事例の数には差がある。大手だから安心って妄信するのは間抜け。

    三井:市川(*)(鉄筋不足)、大船(六会コンクリート)、新川崎(充填剤注入漏れ)
    三菱:南青山(コア抜きミス+是正工事ミス)
    野村:市川(*)(鉄筋不足)
    住友:三ツ沢(杭)

    (*)市川は三井、野村、清水のJV

  44. 665 匿名さん

    664の補足だけど、施工会社についても同じことが言えると思う。

  45. 666 匿名さん

    >>657 この中で地盤が軟弱で長い杭基礎を使った物件は避けたいですね。

  46. 667 匿名さん

    >>664
    それの信ぴょう性もちょっとどうかと。中小デベに問題が出てないのは逆に不自然な気がする。

  47. 668 匿名さん

    ニュースになるような施工トラブルって、大手に集中している。中小の施工トラブルだとニュースには取り上げられないだけで、発生はしてるんだろうけど。

  48. 669 匿名さん

    いくら中小でも悪質であれば取り上げられますよ。
    逆に大手でも施工ミス程度は報道されませんね。

  49. 670 匿名さん

    これだけ色々トラブルがあって、その中にデベの社員も住んでる、とかないのかなあ?

  50. by 管理担当
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