旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

>>358
ワイドショーは適当な情報とコメントで、それこそ責任感のひとかけらもありません。スポンサー次第で言いたい放題です。そういうことにに惑わされないようにして、正確な情報を入手して信頼できる企業かどうか購入者自身で確かめる力が求められますね。難しいけれど。

>>361
確かにTBSは三井グループですね。
マスメディア情報でしか情報を知り得ないですが、少し差し引いて考えるのが妥当かもしれないですね。

今後の行方が気になりますね。

マンションの事なら長谷工タラララッララ❗

マンションのことなら分かるんだ！

>>358
私も見ていて、「このコメンテーターは何を言っているんだろう？」とあっけにとられました。
マンションを買う時、杭打ち業者がどこかなんて知る訳無いのに。

3000棟に偽装みつかば学校優先か
お国のお仕事から建て替えか

不動産業者には守秘義務があります（宅地建物取引業法 第45条）。欠陥の内容や補償交渉の状況は、不動産の所有者（住民）にとって秘密にしたい情報であるため、三井不動産レジデンシャルの側から公表することはできません。

だから、彼らに記者会見せよと迫ることは、医者に対して患者の容体を暴露せよと要求したり、弁護士に対して依頼人のプライバシーを暴露せよと要求するのに近いものがあります。もちろん、住民や監督官庁への報告は行わなければならず、そこからマスコミに情報がリークされることはあるでしょうが、彼ら自身がマスコミに情報を出さないのは無理もないと思います。

マンションの住民の皆さんには、個別の事情に即したできうる限りの補償がなされるべきだと思います。それにしても、下請けのたった一人の担当者のせいで、多くの住民の皆さんの生活が台無しになるなんて、一体誰が想像できたでしょう…。三井ブランドだから、チェック体制しっかりしてると思われからこそ大金をはたいて購入したのではないでしょうか。もちろん担当者は許されるできではありませんが、監督責任を怠った三井は公の場で非を認めてほしいと思います。トカゲの尻尾切りで終わってしまっては、また同じようなことが起きると思います。この業界の構造的なあり方を根本的に見直すべきです。

偽造を見抜くことは難しいなんて間抜けなコメントしてる人もいるけど、９月に三井住友建設がデータを再確認して、転用を見つけだしている。裏を返すと建設時にはチェックされていなかったということ。偽造したのは一人かもしれないけど、組織的な不作為があったのは事実。

住民は以前から騒いでいたそうだから、そのチェックさえもなかなかしなかったって事か?

もし偽造が簡単に見抜けるのであれば、見抜けなかった行政にも問題がある。何のための建築確認か。性善説でチェックしているなどという妄言で見逃してはならないだろう。そんな体たらくで、業者に厳正な行政処分ができるのだろうか。

>>371
そのとおり。見抜くのは無理なんて市の職員は言っていたが、だったら行政の仕事なんかいらない。税金の無駄遣い。

>370

棟と棟の間の手すりがずれている住民が指摘したのに対して三井は問題ないと放置。住民が市に相談して市が指導してやっと重い腰を上げた。

去年には住友の三ツ沢物件でここと同じように杭が支持層に達していない問題が発覚していた。その発端も手すりのずれ。業者ならばそのことは知っていたはず。（今のところ）耐震性に問題はないとされているが、もし、そうでなくて、その間に巨大地震に襲われていたら人命にかかわっていた。

一応、ここの問題の発覚には市はある一定の役割を果たしている。おそらく同じ市内の三ツ沢の件があったというのが関係しているのではないか。

役人の肩を持つわけではないがそういうことを知らずに税金の無駄遣いだなんていわれたら、ちゃんと仕事した職員はかわいそう。

>>374
ごめんなさい。

いやいや行政の問題は市だけではない。建築確認が機能しないということは、監督官庁である国交省がするべき仕事を怠っているということでしょう。デベやゼネコンのチェックが効いていないのも、煎じ詰めれば業界慣行、つまり監督官庁のリスク管理能力やリーダーシップが欠如しているということですよ。

>>371
建築確認したのは民間の検査機関
横浜市には合否がいくだけで
データ提出もない

>576

あの～、建築確認って建設を始める前の設計の確認なんだけど。

完了検査と間違ってない。でも、完了検査って建築が完了したことを確認する手続き的な検査。

>>376
だから民間検査機関が建築確認したんだって

>>377〜>>379
だから、そういうシステムにしてしまった行政の責任を問うているわけです。

その責任を果たそうと国土交通省が三井までも調査対象にしてるのかも。

三ツ沢の時、そういった動きは一切なかった。

>>381
後手後手だけどね。

>>380
は？
民間の自浄作用が無いから、こんな結果になった訳で
今回は行政は関係ないだろ

去年から何度も三井不動産に相談しても
相手にしてくれなくて
今年8月に横浜市に相談してから三井も動きだして
横浜市の会見でマスコミも大々的に取り上げるようになった

>>383
マンションの不祥事は相次いでいる。業界全体に致命的な欠陥があると思われる。そんな状況で監督官庁に問題がないと言えるだろうか。市民が安心してマンションを購入できないようで行政が合格点を取れますか。

民間も行政も結局、基礎がきちんとできているかどうかのチェックは、はなから諦めてるということでしょう？業界全体の問題ですよ。購入者を舐めているとしか思えません。

>>385
わざと焦点をボカそうとしてる？
だから悪質だから横浜市が会見開いたんだろ。

三井住友建設はどうして会見しないんですか？

三ツ沢の杭打ち業者はどこなんだろう？

>>387
性善説でチェックしてる横浜市ね。別にぼかそうとかしてませんよ。責任追及の後に来る再発防止をどうすべきか考えれば、自然と行き着く問題です。

横浜市だけでマンション建ててるわけではない。再発防止で行き着くのは、デベとゼネコンの体質。

ここって建設住宅性能評価取得でしょ。それもすり抜けた。住宅性能評価って姉歯事件の時もすり抜けた物件があったわけで、意味あるのかな。意味のない評価をやって、検査機関にお金だけ入る集金システム？

性能評価は断熱とかエコ観点でしょう

横浜市の地質地形を知らない連中が簡単に考えて先に杭やミルクセセメントを発注しちゃってると考えればすべて納得なんですよ。谷戸に河川の堆積で平地ができてるから支持層は決して平らではない。
それもこれも含めプロとして業界のレベルが低いことを実感した。

>>392ないよりはあった方がいい、程度かと。
他に国交相大臣認定という作業行程を担保するお墨付きもあるけど書類を手書き改ざんしてるんじゃむしろ正直に遅れましたと言う方が評価が下がるからデベに嫌がられるな。逆効果じゃん！

データ改竄は問題だが、工場跡地だからって、そもそも、地盤が悪い土地に手を出してしまったららぽーと横浜プロジェクトは、やはり、住む場所ではなく、訪れるだけの場所だったか。ショッピング施設と居住施設、そういう組み合わせは最近多いけど。

三井もこれから不正の見つかるマンション全部建て替える資金はないだろう。
そうなると、lalaも建て替えされないかもね。

>>391
行き着くのは業界全体の体質。デベやゼネコン、下請はもちろん地域行政、監督官庁も含めた再発防止でなければ意味がない。逆に、行政には問題がなかったとなぜ言えるのか？

小石川で工事中断、引渡し不能になり
11月1日に説明会と進んでいる物件があって
ブログやツイッターで有名になってるけど
新聞やテレビが報道しないのは
売主への配慮だろうか。
建築物の安全にかかわると思うのだが。
杭の問題ではないが。

>399

今回盛んに報道されてるのはおそらく原因が偽装だから。去年すみふの三ツ沢で、同じく杭が支持層に届いてなかったんだけど、こんなに報道されてなかったでしょ。あっちの方は耐震性に問題があったわけだし、こことおなじように住民が売主に手すりのずれを指摘してから１０年も放置された。その間に巨大地震に襲われていたら・・・。

>>400
すみふの三ツ沢は、3.11の時、問題なかったんですかね、横浜でもかなりの揺れでしたが、倒壊に繋がらなくて良かったですね。ここは、3.11で、こうなったのでしょうか？

>>400
支持層に届いていなくても、上からのプレッシャーで進めてしまうのが常態化していると元杭打ちの人が証言していましたが（昨日の報ステ）、それを「偽装」の問題にすり替えて旭化成に全ての責任をなすりつけておしまいにしようとしてるということでしょうか？？

>399

あっちは設計が建築基準法に違反してるとの疑い。争点となってるところを見ると安全にかかわるような内容ではなさそう。煽りなさるな。

>402
簡単には、おしまいにならんでしょう。

杭打ちの契約社員の発言だってはっきりしていませんから。

ここで彼が、
あっ、思い出した！この件は、上からのプレッシャーがものすごくて、支持層に届いたかと言う確証は
なかったんだけど、そんなこと言い出せる雰囲気ではありませんでした
とか証言しないとも限りません。

　今後、新築マンションは売れなくなりそうです。１０年前のフューザー姉歯事件
と今回の三井不動産・旭化成事件と１０年のタイムラグで、同じような事件が起きてしまった。
　マンションも中古で10～15年経過後のマンションの方が安全そうです。
　建設作業員の人手不足や高齢化は深刻なようです。決められた期限までにきちっと完成できない
マンションがこれから多そうです。

>>404
その「上からのプレッシャー」で杭打ちすれば、簡単に支持層まで届い……

いや、すまん。何でもない、忘れてくれ。

>>405
これから杭打ちするマンションが売れるでしょうね～

>>399
検討スレで、避難経路に疑義があるとわかっていて竣工の１年半前に販売活動したことが、売主に問題ありという議論になっていますよ。契約者を巻き込んだのが問題。市川猿之助をCM起用して大々的に販売していた物件です。

>その「上からのプレッシャー」で杭打ちすれば、簡単に支持層まで届い……

私は好きですよ

誰がおもしろいことを言えと

>>405何を世迷言を、ここはまさにその頃に杭打ちし、経年美化を謳い文句に販売した物件なんだけどな。

3000棟に偽装工事がまた発覚したら…いや学校とかなら相手は国だから ＬＡＬＡは後回しかよ

創価学会恐るべし

>>406
下請けの契約社員にとっては、元請けは神のような存在だと(・_・;)

三井不「工期は必ず守れ。遅れても追加の金は出さんからな」
三井住友建設「工期は必ず守れ。これが設計書だ。遅れても追加の金は出さんからな」
旭化成「設計書通り14mの杭を打ちました。岩盤に届いたという書類を期日内に作成しました」

旭化成は全然悪くないじゃないか。
これで旭化成が悪いというのは下請けをやったことのない人だけだよ。
「工期１か月の延長と追加予算をお願いします」
こんなことが言えるわけないじゃないか。

>>415でも勇気をもってそれを進言するのが杭打ちプロとしての義務なんですね、実際にやればバカと言われ会社からリストラされちゃうとは思いますが。
杭を打った奴と用意した奴とどっちが悪くてどっちがエラくてという話しだと解釈するなら一番悪いのは杭を用意したエラい奴なんだけどね。

>>415
仰るとおりです。
おいしいところだけ元請けがもっていって。下請けなんて割に合わない。汗水流す人が損をする。やる人いなくなりますね。こういう構造が不正の温床ですね。もちろん今回の不正は許されませんが。真面目にコツコツ働いている下請けもたくさんあるのに。

契約社員ートヨタの期間工みたいなものー

それに職人魂が期待できるの？

旭化成建材は、杭打ちを手掛けたマンション名は公表しないと言ってた。資産価値が下がるから、と。


ということは不正があってもやり直し、建て直しはしない、ということだろうか。


転売目的の居住者なら公表されないほうがいいかもしれないが、長く住むつもりの人、終の棲家にしようと考えている人にとっては、公表はともかくとして、不正があるなら到達していない杭をやり直してほしいと思うはずだ。

マンションの管理センターにいけば杭うち業者名もオープンにしているのだから（義務）すぐにわかることだが。

>>415
その通りだと思う。どこそこが悪いというより、業界全体の問題。だから抜本的に解決するためには
>>398
が言うように、行政も巻き込んで構造変革するか、原理的に偽装できないような仕組みを導入しないといけない。

>>419
週刊誌か何かに、調べられてリスト出るでしょうけど。

ワイドショーでは、旭化成建材の更に下に下請が入ってたと言ってた。

>>423
ダルマくずしかっっ！
建築費高騰の正体が見えましたね。

行政はいったい何の仕事をしていたのか？行き着くところは行政の怠慢に他ならないのではないか？

行政の肩を持つわけじゃないけど、今回発覚した経緯は、去年住民が棟の棟間で手すりがずれているのを三井に指摘、問題ないと放置。住民が市に相談したら、市が指導して三井は重い腰を上げた。ってことで、一定の役割は果たしている。それで十分だったかは疑問だけど。

去年同じ横浜市ですみふの三沢で同じく杭が支持層に達していない問題があったあと。

>>425
いやいや、ここで言ってる行政の問題はそんな小さいことじゃなくて、もっと根本的なことです。

今回明らかになったことは、マンションの基礎がきちんとできているかどうか、誰も分からない！！ということなのです。それが保証される仕組みがまるで無い。つまりマンションはイチかバチかで買え！ってことです。

そんな状態で放置してる行政が、十分な仕事をしてると評価できますか？ 悪しき業界慣行を変えられるのは監督官庁だけなんだから、ちゃんと仕事してくれないと困ります。ふつうに安心できるマンションを買えるようにしてほしい、ということです。

旭化成建材が関わった、神奈川県内の集合住宅は例の横浜のマンションだけなんですね。

実際に現場でやってる人たち、をまず批判しましょう。行政批判はその後だ。

>>423
下請け入れた方が安いよ。
自社の社員の方が高い。

>>415
工期とコストだけを守らせる元請けは✖️。
品質を守らせて、かつ、それを確認するのが元請け。

>>429現場で作業しているのはそこら辺で日雇いされたおっちゃん、お兄ちゃんだよ。職を得るため上から言われた事をやってるだけ、はむかえば正論言うなと一蹴され職を失うだけ。
職人の世界って防水パンとか手抜きすれば一発でクレームになる特殊技能以外はそんなもの。

>>431でもどうやって？あんま首突っ込むと嫌われるよ。

建設作業員不足と高齢化。下請け　孫請けは、いま、仕事を請けたくても
人手がいない。派遣等に依頼すると、人件費が高くなるだけで働かない。
　建設工事等のハードな労働をちゃんと正確に仕事してくれる人が少なくなった。
　昔は、中卒の金の卵といわれた団塊世代・昭和２０年代生まれ、またそれ以前に生まれた人達や
昭和３，４０年代生まれあたりは少年時代不良だった連中が中心で、建設現場で働いて、
真面目に働かなければクビになる時代であったので、それなりにプロ意識があった。今はそうはいかぬ。
　とにかく建設労働者が不足しているようです。
　労働者ペースで現場作業が行なわれ、工期の期限がありますから、急げば、どこかいい加減にやらざる負えないので
はないか？
　今は、新築マンションは、買わぬ方がよい。
　

　このまま建設労働者が不足すれば、マンションだけでなく、橋やトンネルそれに鉄道・道路高架等の
建設物・構築物等も地盤沈下したり、倒壊半壊する事案が頻発する可能性があるそうです。

杭打ち不正の根本は旭化成建材の問題ではなく、行政を含めた元請け→下請けの構造的な問題。旭化成を吊し上げることで財閥、行政は保身を図るいつものやりかた。理研のやりかたと同じ。

>>436
あんた必死に旭化成擁護して行政のせいにしてるよね
旭化成関係者？
そんなこと言ったら、姉歯事件が起きても
民間は自浄作用が全くないから
施工は公務員だけでやりましょうって話になるよ

今は下請けは大変だよ。　高齢化で。一番の若い手が４２，３歳なんて会社があるようですよ。
今の２，３０歳代は、キツイ肉体労働はやらない。学生バイトなんてまったくいない。
　当方は、２０歳前半の頃、キツイ肉体労働をしたが、昼働いて、少し休んで
夜は働いて、また次の日昼働いて、また少し休んで夜働いて等々の連続勤務作業だった。
それで、工期期限に間に合わしていたようですが。
　若いから出来る部分もあったと思う。
　現場作業員の高齢化は、深刻な手抜き作業工事となるのではないか？　

>>390
性善説でチェックしてる横浜市？
チェックしたのは民間検査機関ですが？
民間業者は当然悪意を働くから、
旭化成も悪くないと？

>>437
当然旭化成建材に非があります。それは当然のこととして、業界全体の膿を出さなければ、また同じことが繰り返されるということです。住民の最後の砦は行政なのだから、もっと危機感をもってほしいということです。

>>440
だから具体的にどうすればいいのよ？
曖昧な話ばかりで内容がない

行政ががんばるより、問題を起こした会社に対して不買するほうがよっぽど効果あると思うけど。

まあ、こんなことがあっても大手だから安心なんて能天気な人が多いから無理か。

杭打ち不足データ改ざんやシャブコンなんて
その現場にいない行政じゃ対応出来ない

建築関係者が住んでるマンションを選ぶことにしようかな…
それが良いんじゃないかと思えてきた。

　個人的な意見ですが、旭化成が悪い、三井不動産が悪い云々を議論するより
実際、マンション建築現場で働いてみた方が、その事実がわかるのではないかと
思いますが

　一番の原因は、現場作業員の平均年齢が５０歳超えていることだと
個人的には思います。　さすがに、５０歳超えて肉体労働は限界があるでしょう。
　だから、どこか省略しなければならないし、暗黙に検査を通す。

基礎工事って建物の根幹を成すのに、もっとリスペクトされれば良いのになーと思いました。
例えば旅客機のパイロットみたいな（笑）

>>442
不買運動起こしても、デベやゼネコンなんてどこも同じなんだから、モグラ叩きするだけでちっとも解決にならんよ。

三井以外のデベの不祥事は、徹底的に叩こうとするのが出てくるのに、三井だと擁護しようとするのが次々と出てくる。

過去の大きな施工トラブル（建て替えや解約になったケース）って、こんなものかな。どこも一緒ではなく三井が突出してる。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）、横浜（杭【偽装】）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

過去に不具合を起こした三井物件のゼネコンって、特定ってわけではないから三井側に何か原因があると考えるのが妥当でしょ。無理なコストダウン、工期の要求とか。

>>440
私も同感です。
旭化成建材も悪いけれど、そうなるに至った元請け下請け間の悪しき慣習もあるのではないかと思うんですよね。

と、なるとここで登場するのは長谷工になるわけです。
タララララッタラッタラー

ってか、長谷工ってできの悪さで有名。三井と長谷工、究極の選択。というか埼玉の三井が売主、長谷工が施工の物件、そりゃまあひどかったみたい。

450
三井を擁護するつもりはないが、六会なんかどこも影響受けただろ。ネットの根拠が乏しい情報をそのまま持ってくるから間違った情報が広まることになる。

三井に住んでるけど、杭打ち業者の報告きたよ。販売したマンションの全てで調べて連絡してるみたい。うちは旭化成関連ではなかったけど、杭打ちのデータは精査して報告するとのこと。他のデベはどうなの？

旭化成も公共の建物・病院・学校の名前を発表すべきだろう。
集合住宅、戸建て、百貨店は資産価値に関わるからいいけど。
もし自分の所のマンションがあのお方が担当して頂いた物件なら、早めに売っちまうか。
どうせ問題が発覚しても、補償出来ないだろう。
いくら旭化成が医薬品も扱う巨大企業といっても無理でしょ。

三井だから起きた問題ってわけではなさそうだから、やっぱり体力のあるデベを選ぶのが無難だなと思ったよ。全棟建て替えの申し出は立派でした。旭化成が払えなければ三井レジが払うのだろうから。中小デベの下請け（孫請け）がやらかしたら、補償できずに住民は泣き寝入りだったのでは。

同意。

建て替えが難しいのが分かっていて、建て替えの提案とは、恐れいりました。