旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

これは他にもやっているのでは？たまたまここだけと考えられない。この担当者が関わった物件は徹底的に調査してほしい。氷山の一角の予感。全国のマンションがとんでもないことになるかもね。そうならないことを祈る。

リスクをしょって決断するのがマンションだけど
ここまで消費者保護寄りの判断になるならやっぱり大手に限るね
本当当事者は苦労が報われてお釣りまででてきて災い転じた、家庭崩壊も避けられるだろう

一昨日くらいから旭化成建材の名前が全面的に出てるけど、旭も当然悪いけど、三井住友が監理だよな…三井住友はうまく自分のブランドを保護しようとするな

住民のストレスは半端ないだろうな。最終的に建て替えや補償金で金銭的には得をする未来があるとしても、長期間この問題と関わらなければならない精神的苦痛は耐え難い。
一生に一度かもしれない住宅購入。みんな死ぬほど悩んで決断する。家族との幸せな未来を想像して三井なら安心だろうと購入に踏み切ったはず。それを裏切った罪はあまりに重く償いきれない。下請けがやったにせよあまりに杜撰でいいかげんな管理。ここまでひどいと三井のみならず建設業界全体に不信感が募る。徹底的に調査してほしい。

　　　　　　　　　　　 　　　
パークシティLaLa横浜　　　　　 2007年12月　　 ららぽーと横浜　　　三井住友建設　　　
パークシティ柏の葉キャンパス　2008年02月　　 ららぽーと柏の葉　　三井住友建設　
パークシティ豊洲　　　　　　　　　2008年02月　　 ららぽーと豊洲　　　三井住友建設
パークホームズLaLa新三郷　　2014年07月 　　ららぽーと新三郷　　三井住友建設

>>151
三井は建て替えるって言ってる。
裏切ってなんかいない。

裏切りってのは不良品を売りつけたことに対して言ってるんだろ。

>住民のストレスは半端ないだろうな。

ストレスにはプラスのものとマイナスのものがあります。

この事件では、住民側に非は全くなく、完全に被害者です。
加害者側は全て大手で世間様に公表されちまったので逃げられない。

住民さんは、話がどう転がって行っても損はない。

問題はいかにすれば受ける利益を最大にできるかです。
こんなストレスなら、喜んで引受たいわん。

>>152

旭化成もそうだが三井不動産と三井住友建設こそ、これら全調査が普通だろ。
旭化成は杭だけ調べれば良いが三井不動産は事業主として、三井住友建設は工事元請として、杭以外の施工すべて調べる必要がある。
すべての工種において杭工事同様にろくにチェックしてないしモラルの低い工事をせざるをえない事業環境と現場管理をしていた懸念がじゅうぶんにある。

三井住友は北海道で裁判になってるよ。
去年から施工不良マンションで頻繁に耳にするのが住友。
いつも住友のワードが出てくるのは何故？

>>150
オリンピックスポンサーだし親会社の役員には国交相のOBがいるからディフェンスは得意でしょう

>>155
お金の面では損しないかもしれないが、トータルでみたら損な気がする。引越しや仮住まいのストレスは？700世帯もあるんだから近くに仮住まいできる保証はない。転校の可能性もある。しかも解決は長期間要するからいつまで？とストレス抱えそう。建て替えも意見が割れてすんなりいかないかもしれないし。
得をするのはお金だけ。でも安定した生活基盤があってこそのお金では？失う時間、労力に見合わない気がする。

>>157
施工会社とデベとをゴチャマゼ。

>>152
豊洲って埋立地だからずいぶん傾いてそう

64＞その通りだと思います。皆さん地盤の良し悪しを軽く見過ぎじゃないですか？

大手の物件ですらこの有様ですから、それ以下の物件など全く信用できないのでは、と思ってしまいます。また、最近のコスト高や人手不足の状況だと、この手の不正が起きやすい土壌ですよね。まあそんなこと言い始めると、まともなマンションは限られるし、それを買える人も限られてきますがね。

でもこの手の話って、たいてい大手。

中小だと責任を問おうにも消えて無くなってた
なんてえのが多い。

ここだって、売主は三井不動産レジデンスと明豊エンタープライズだけど
明豊エンタープライズは事実上、倒産してるみたいなものなので
三井が全部引っかぶってます。

そうそう不思議なことにニュースになるレベルの施工トラブルって大手なんだよね。

さらに問題起こしておいて、今回みたいに建て替え対応するからといって大手だから安心なんてステマするからお笑い。姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができてるのに。

164＞なるほど。でも何故でしょうね？

問題起こしても施工会社に費用請求するわけだから、デベが大手というよりは、施工会社が大手で費用負担できるかどうかがポイントでしょ。

>167

丸投げでノーチェックなんでしょ。南青山のケースが典型。施工ミスがあって、その是正工事でさらにミス。それを竣工直前にに内部告発でネットに書き込まれて発覚するまで把握してませんでしたなんてお粗末ぶり。

地所はさらに南青山で問題が発覚した後に、他物件の契約者にチェックアイズでチェックしていた問題ありませんと連絡してしばらくしあ後に新子安で同じ問題が発覚。チェックできていないというのが露見している。

そうでもない
うちのマンションのクレーム処理の流れは

管理組合　→　管理会社　→　売主と施工　→　下請け（ここが泣いて終わり）

今回は発覚するまでの三井の対応も問題。

住民が棟と棟の間で手すりがずれているのを指摘したのが昨年。ところが問題ないと説明して放置。住民が市に相談して、市から指導があって初めて重い腰を上げた。

去年、すみふの三ツ沢で同じく杭が支持層に達していない問題が発覚していて、それも手すりがずれていたのが発端。ニュースで報道されたわけだから、不動産会社の人間なら知らないはずはない。にもかかわらず同じ問題が起きていないか確認するという意識すらない。

>市から指導

はい、ここ大事よ
覚えておくように

試験に出るよ

施工記録があったのに
住民入居前に三井不動産が確認してなかったのが一番の問題じゃないか？

確認してたらこんな大騒ぎしなかっただろ。
過失なのか組織的隠ぺいなのか気になるな。

その施工記録を見ていれば、不正が分かったんでしょうか？

今回、データを再チェックしたらねつ造がわかったってことだから、当時、きちんとチェックしていたら露見したでしょ。

10年近い物件が新築になって、マンション寿命が延びると考えれば、自分なら歓迎だよ。
更に、建て替え工事するときは、マンション住民全員の厳しい目が光ってるしね。

仮住まいとか引越しとか、住所変更に伴う諸々の手続きとか、マイナス部分をひっくるめてもおつりがくるぐらいの手厚い補償がないとやってられないでしょうね。確かに建物だけのことを見ると、新築になるのは有難い。しかも備品も進化した最新のものになるでしょうからね。

設計は１０年前だから設備や内装は同等品でしょ。それでも機能が変わったらもめるんじゃない。最新のがいいって人もいるだろうし、使い慣れたものがいいって人もいるはず。そういうのって誰がどう調整するんだろう。

１０年前の設備なんて、もう売ってませんよ。
ヴィンテージの設備なんてないのですから。
いくら使い慣れたものがいいと言われてもね。

スミフでも同じ事やってるのに
教訓が全く生かされないのが不思議

つうかスミフの時って他のマンションは大丈夫？みたいな話にはならなかったのかなあ～

そもそも傾いているマンションに住んでいて大丈夫なのか？倒壊しなくとも健康上良くないのでは？
仮住まい先への転居はいつ？まさか建て替えなど今後の方向性について協議がまとまるまで何年も住むのか？よくわからん。

>181

おそらく市が対応したのは同じ横浜ってことで教訓が生かされたんじゃないかな。でも三井の対応はいただけないよね。手すりが売れたと住民が相談したのは去年ってことだから三ツ沢のことは知っていてしかるべき。

スミフの三ツ沢で杭打ちやったのドコなんだろうね？
旭化成だったらマスコミが真っ先に騒ぐだろうから違う企業なんだろうなあ

今回のは2棟並んでたからわかっただけですよ。10年も経てば傾いたマンションはいくらでもあります。

>>181
スミフのも解決してないですよね？
ここも解決しないんじゃないだろうか。

三ツ沢は建て替えだよ。

>>181
時間の観念がないの？
竣工は2007年。
今年は2015年。
最近のマンションじゃないんだよ。。

三ツ沢の時も三ツ沢だけ立て直して終わりだから
今回もココだけ立て直して終わりだろうね

竣工時点の話ではなく問題が発覚した時点の話でしょ。

三ツ沢で問題が発覚したのが去年。ここは去年、手すりのずれが見つかった。三ツ沢で問題が発覚した発端も同じく手すりのずれ。なのでその時に同じ問題だと考えてちゃんと確認すれば、今になって問題が発覚ということはなかった。

もし、耐震強度に問題があって１年も放置されてたとしたら、その間に巨大地震に襲われたら人命にもかかわっていたかもしれない。

>>152
なるほど。広大な土地を格安でゲットして
ららぽーとに大型マンションを組み合わせるのが
近年の三井流錬金術というわけか。

今後複数棟を並べて建設する際は、手すり等を絶対繋げない設計が主流になるだろうな。

マンションって基本的に一敷地に一建物って縛りがあって、複数棟の場合でもエキスパンションジョイントでつなげて一つの建物ってするのが一つの逃げ道。なので、あらたな逃げ道としては棟と棟のつなぎ方を工夫するだろうな。何をするか楽しみ。

というか、複数棟のマンションならちゃんと一団地認定とってるのを選択したほうがいいと思う。エキスパンションジョイントって地震で壊れるよ。

エキスパンションジョイントって地震で壊れるためにあるんですよ。

本体が壊れなくてすむために。

旭化成建材は社員１～２人がたまたまlalaでいい加減な工事をしただけって
事にしとけば良かったのに....

他の３０００棟も調べるなんて言っちゃって、もし新たな偽装が見つかったりしたら
大問題になるよ。

パンドラの箱を開けてしまったのかも。

三ツ沢の杭打ちやった企業も
過去の物件にさかのぼって調べて欲しいよなあ

しかしマスコミはなんで三ツ沢の事を報道しないんだろ？

マスコミや住民対策を住友が上手くやって三井が下手だったって事でしょ

三ツ沢とここでは問題の本質が違うだろ？
三ツ沢は地盤調査が不十分であったという「ミス」
ここは地盤調査で不正を働いたと言う「犯罪」
だからね。

三井もスミフも対応は適切だと思いますけどね
中小デベだったら調査すらしないでしょ？

下請けは中小だろうが大手だろうが変わらないんだから
ほかでも明るみになっていない不正はあると思いますけどね

わざわざ大手の案件だけ手を抜くなんて考えられませんし。

三ツ沢の杭打ちした会社ってどこ？
施工業者が熊谷組しか解らない

こういうことが起こる度に、デベを叩くか、ゼネコンを叩くか、下請を叩くか、が一定していない掲示板。「どこかの擁護派」が叩く先を誘導したりする。

杭打ちデータを偽造した担当者、だろ？
そこは見解は一致していると思うんだが

連日、社長がTVニュースに出ているが責任者の器ではない。
おそらく出身母体は旭○成で出世の手段としてどうでもいい子会社の社長やってんだろ。
顧客満足なんてことは無関係。波風経たずに旭○成に戻ることしか考えていない。
東○ゴ○と同じようなもので、もはや存在意味なし。

積◯とかは是正工事程度で説明会もやらなかったと聞いた事がある

新聞報道でも、建て替え決議は難しそうって論調だね。

三井の全棟建て替え提案は、やはりそれを見越したフェイクだったか。したたかだね。

三井はヤルヤルとは聞いていたがそこまでヤルとは思わなかったね

ららぽーとで偽装が見つかったら、再オープンしないでしょうね。ららぽーとの結果が出てから建て替えの協議をした方がいいですね。

んーでもこれって売主・施工主がどうこうの問題では無いような
現在の慣れ合い的なシステムのままではどこでもいつでも起こりうることじゃないのかなぁと

大切なのはこのようなことを再び起こさない
そして万が一起きた時の保証のシステム作りの徹底じゃないかしら

我々購入者側は新たな建物の品質管理・保証のシステム作りが完成するところまでをしっかり見届けなければなりませんね

今回の件が良き前例となってくれることを願ってます

>196

三ツ沢もちゃんと報道されたし、この掲示板でも盛り上がってたよ。その当時も物件検討していて知らなかったのなら情弱。

というは物件検討しているのなら、過去にデベが問題を起こしていて、どんな対応していたかってのも重要な検討のための情報。三井ってニュースになるような施工トラブルを繰り返してる。今回の件だって、後で確認したら偽装ってのがわかったんだから、施工当時にちゃんとチェックしていればその時点で発覚してたはずでしょ。

担当者は杭打ち一筋１５年か。
専門性が高すぎて他人にはアンタッチャブル。
三井のエリートちゃんの目をすり抜けるぐらいわけないんだろ。

三井不動産レジデンシャルなら、だいじょうじゃないでしょうか。

ホームページに、こんなアピールしてます。

http://www.mfr.co.jp/tatekae/

「私たちの実行力」や「私たちのサポート力」も誇らしげで頼もしいです。

「実績！進捗レポート」で都度様子が伝わりますし、最終的には
「体験記」にも掲載されるかもしれません。

お金の問題でもないと思います。
元の平穏な生活には戻れないわけですよね。

住民の間で意見の違いからいざこざもありそうだし、
引越しなんてめんどくさいし、
方向性が決まるまではマンションをでていくこともできないのでは？
自分なら、心身ともにストレスでどうにかなってしまいそう。

>>89
大京は結構真面目に建ていたけど、赤字になりオリックスへ
その後マンション建設から一歩引いたみたいですね〜
タワー型は危険ですよ！

以下の記事を読む限り三井住友建設は今年になってデータを再チェックしたときにデータの転用を確認できている。建設時に問題がすり抜けたのは誰もチェックしていなかったということ。三井住友建設は設計監理でもある。当然、施主である三井不動産もデータを受け取っている。旭化成建材だけに責任を擦り付けているのはいかがなものか


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

最近、免震型マンションとかありますけど、世帯数増える傾向です。
マンションは建て替えに条件があるので
あまり、世帯数が多いと大変みたいですね！
管理組合と自治会は別組織ですし、意見の集約なんて誰がやるのでしょうね？
世帯数少ない方が無難かな？

>>215
大京がマンション売らなかったら何売るんだよ。
売りたくても金融に弱くデフレが来ても営業力依存で時代についていけなくなったためオリックスに救済された古い体質の会社だよ。

>>217
文章がセンテンス毎にバラバラで整合性が皆無ですよ。ただ確実に言えてることは世帯数が少なければ負担が大きいということ。
20世帯のマンション運営が200世帯のマンションの1/10の予算で済むわけがないです。

このマンションがある地域は、元々、湿地帯で地盤が悪い上に、土地としてもよろしくなかったんでしょうね。
古い地名がまさにオカルト。
http://matome.naver.jp/odai/2140914941363435601

戸建てが２ｃｍ傾こうがニュースにすらならないのにマンションだと大ニュース。
補償は十二分過ぎる提案をしているんだから企業責任は果たしてるよね。
戸建て買わずに一流企業のマンション買ってよかったんじゃないかな。
あとは住人さんがゴネずにどこまで受け入れるかですよ。
建替え決議は通らないだろうから、落とし所は時価額買い取り＋αの部分をどこまで引き出せるかですね。
逃げたい人は同程度の新築価格＋引越し代、居続ける人は評価毀損分2000万貰って手打ちかな。
法律上は既存不適格なだけで建て替え義務はないんでしょ？

>>219
変わるかどうかは豪華な共用施設とか駐車場とかエレベーターの数次第でしょ。
ここがシンプルなら予算もそれなりだよ。
ただ、輪番の役員がすぐ回ってくるとかはあるだろう。

>220
あわわあああああ

>>222
うわーわかってないw

>221
関係者降臨中

>221
関係者降臨中

他の物件は大丈夫か？？
第三者がきちんと調査する必要がある。
今回の件を下請け担当者一個人に責任を押し付けてうやむやにして終結しては絶対にならない。とかげの尻尾切りで根本的な解決にはならず、また同じような事象が発生する。
今回は調査ミスではなく人的な不正。不正した理由がよくわからず、担当者の回答は子どもの言い訳か？と耳を疑いたくなる稚拙な内容。人間の行動は変わらないから、他にも手抜きをしている可能性が極めて高い(そうでないことを祈る…)。一個人の行動が発端だとしても、チェックできない組織に問題がある。チェックできない組織だから、他の担当者も同様に手抜きをしているかもしれないと考えてしまう。本当にとんでもないことをやってくれた。

>221
北棟の杭打ちは、別グループがやってて問題ないそうだから
北棟の住民は評価毀損分2000万は丸儲けですね。

>>227
旭化成建材は旭化成の100%子会社。上場会社には厳しく求められるコンプライアンス体制や意識が希薄だったのではないでしょうか。

>>221
施工ミスは報道されないけど、今回は不正ですから・・・

北棟は問題なしってことだと、住民の意見がまとまって建て替えにすんなりと進むってことはなくなったね。

補修で十分ですよ

補修だと傾きは直せないとあったけど。

補修って、杭打ち直しだから無理でしょう。
建て直しは時間がかかるから、買取り＋慰謝料以外に考えられない。
業者ぐるみの犯罪じゃないですか？
擁護者が多くなると業界ぐるみと疑ってしまいます。

三井はもともとステマが多い。不祥事起こしたときに頑張ると逆効果ってのが理解できないみたい。

過去レスに、三井が新川崎でとか書かれてたけど新川崎でも何かあったの?

>>236
新川崎は清水建設の工事ミスでタワマンが折れた
そのため完成が2年延期

新川崎だと、昨年、建設中のタワマンで柱の充填剤注入ミスで、上階の重さに耐えられずに柱が折れた。それで、販売中止、契約者については解約、いまだに販売再開できずのことじゃないかな。

これもニュースになってるんだけどな。マンション購入検討しているのなら、過去に売り主と施工会社が過去にどんな不具合を起こして、どんな対応をしたかも検討のポイントだと思うけど。

根っこの部分は地盤のような気がする。
マンションなら埋立地だろうが杭さえ打てば建てられると言うけど、地盤の悪い地盤に建物を建てるのはむかないんだよね。それでもきちんとボーリングして地盤を調査してればいいけど、サンプルで数カ所調査して杭うってるとこ他にもあるんじやないかな。この地盤でこの杭の浅さ？というマンションたくさんある。
地盤が悪いと言われる場所で杭が浅いマンションは調査してもらった方がいいんじゃないかな。パンフレットに杭の深さ載ってるよね。

三井の大事件でいうと市川のタワーズウエストの場合は鉄筋が不足してたけどもう30階以上も立ち上がっていまさら壊せないからコンクリートを破壊してそこに追加で鉄筋を埋め込むというウソみたいな補修をした。
耐久性能上問題ないから補償もしないって突っぱねたのがあとで大問題になったよね。

200戸以上もキャンセルが出て補償もなかった。
みんな泣き寝入りだった暗黒の事件として後世まで語り継がれてる

他の大手デベでは、この様な問題はなかったのでしょうか？

過去の大きな施工ミス（建て替えや解約になったケース）でこんなものかな、三井が突出している。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

あと不祥事という点では三菱の土壌汚染隠し（OAP）なんてももあった。

問題が発覚した後、各社がどんな対応したのかも物件購入検討には重要な情報。あとは自分で調べてね。

＞241のコメントを補足すると、契約しちゃうと買主は施工トラブルがあった場合弱い立場にある。売主が是正工事を行って引き渡すと主張すると、傷物は嫌といっても解約は買主事由で手付金没収。逆に売主が引き渡しをあきらめたら手付金の倍返しはあるけど解約してはいさようなら。

市川のケースは前者で、当初売主である三井、野村はキャンセルするなら手付金没収と説明した。その後、譲歩して契約の白紙撤回（手付金は返金）を認めた。暗黒な事件というわけではなく、それが契約なのでどっかのCMじゃないけど契約するときはちゃんと確認しないといけない。

大船、新川崎がケース。南青山は特殊で解約だけど手付金３倍返し。ただ、個人的な見解だけどこれは引き渡し直前に問題が発覚して、解決が長引くと引き渡し予定日を過ぎて契約不履行になるのを恐れて幕引きを早めるためだったと考えている。隠ぺい疑惑もあったのでそれを糾弾させないためという見方もあるけど。

この流れで言えば、なかなか対応しないデベはどこもクソだけど、旭化成は神対応だったてことになるのか？

データ改ざん見過ごす会社が神ですか？

湾岸中心に２３区スレしか見てないが、新川崎の事は知らなかったなあ。話題にならなかった。