旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

全ての杭の地盤を調査するのは必須なのでしょうか？

何処の物件もサンプル調査で、全ての杭について調べていないなんて事はないですかね。

>虚偽データに基づいて工事をしていた

日本版フォルクスワーゲン事件だ！

皆の衆、訴訟だ訴訟だ！

真面目な話、施工中の全ての物件でボーリングからチェックのやり直しをすべきだ。

どんだけぼったくってんだ三井さんよ。

超高給取りなのに設計施工管理もできない社員揃いかよ。

ひどい話ですね。

こういう事件って、全額補償されるものなの？

ジャッキアップして傾き直して補強して終わりにしたいのが本音だろう。

いままでも施工不良で建て直しはあっただろうけど
大手でここまで大規模はそうないだろ。

なぜ具体的なマンション名を表示しないのですか。
パークシティLaLa横浜

説明会では、補修して元に戻せば大丈夫と言っているらしいから、全額補償とかは難しいだろうね

うちも横浜市内でデペは、ここ。施工も三井住友建設。
うちのマンションも大丈夫か？って心配です。。。

補修なのかな？建替えなのかな？

建て替えだったら、最強のマンションになるんじゃない？

今のうちに売り急いでいる人から安価に買って、
建替え後に売り抜けるか、安心して永住するかできる？

たまたま隣の棟と手すりの高さが違ったから気が付いたけど
1棟だけだったら気が付かなかっただろうなあ

ココを建設した業者ってドコなんだろ？

>補修して元に戻せば大丈夫

まあ、いったんネットに流れた情報は消せないから
住むには大丈夫ですよって言われても納得なんてできんだろう

取り返しつかないものは取り返しつかないから
制裁的な損害賠償を認めるべきだ

>13

三ツ沢で不具合が発覚したのも同じく棟と棟の間で手すりがずれていたから。個々の住民が気がついて指摘したのが三ツ沢の件が報道されたのと同じ去年だから、ここも同じかもってことだっだのかも。

>9

今日の新聞報道では、補修では沈んだ分を元に戻すのは難しいってあった。といって、建て替えだとその間、他に引っ越さなきゃならない。解体と建設で数年。どっちの選択をするにしても住民に影響はある。

本日の現地の状況。

それぞれのエントランスにデベ社員と思える背広を着た人と警備員を複数人配置。外にはカメラを持ったマスコミと思える人たちが数十人。

デベは緊急の問題はないと説明しているらしいけど、住民は不安だろうな。

そのデベ社員は何をしているの？

傾きが加速した時に躯体を支えるため待機しているのか

杭が届いていないなんて、タワーならどうなるんだろね。
三井住友建設が造った所は信用できないから、中古も避けなきゃね。
ホームページに施工したマンションでてるけど、購入者としたら資産価値が落ちるからやめて欲しいよな。

>17

警備員とセットだからマスコミの人たちが敷地内に入り込まないように見張りじゃないかな。

結論：マンションは買っちゃダメ。借りるのが一番。不具合が見つかったら簡単に引っ越せるから。

住民はラッキーだよ
三井相手に言いたい放題さ
大手だったことを心底喜ぶべきだろう

パークスクエアはその後どうなったのですか

>22

姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができてるから、こういう時に相手が大手だからってメリットはない。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78144980Y4A001C1000000/
あった　これだ
最低元本は戻るね

他の施工済のマンションでも偽造データで、欠陥マンションないですかね？
偽造データの物件を全て開示する事はできないんですかね。
うちも、三井不動産で三井住友建設施工。

>>25
でも時間かかりそうですね。
本当に補償されるのかな？

>>26
全部調査入るんでは？

寝て起きたら旭化成の問題になってた。@NHK

さすが三井の力。

>28

地所が南青山の物件で施工ミスが発覚した後、他の物件の契約者に問題ありませんて連絡してたんだけど、少し経ったら新子安で同じような問題が発覚。問題ありませんといわれても鵜呑みにできない。

>29

下請けの起こしたことでも一切の責任は売り主にあるんだけどね。責任転嫁がお得意。

>>10
下品過ぎるルー大柴もどき　てめえは大阪市内ショボい阪急不動産だろうが！ボケッ。

やっぱり、床にビー玉置くと、傾いている方向に転がっていくんですか？

きのうストップ安だった三井住友建設の株が急反発！！
買った人は儲けたろうな。。
やっぱ株の世界は多面的に見ないと。。

旭化成は子会社がくい打ちしたマンションについて、
過去データを全て調査する方針。対象は全国千棟単位に。

http://www.47news.jp/smp/FN/201510/FN2015101501000836.html

だんだん大事になってきたね。

↑てめえは自分のショボ過ぎるマンションの心配しろよ！IP偽造の超小心者のお前が偉そうに批判するんじゃねぇ。

>対象は全国千棟単位に。

結果
出るわ出るわ
となったらどうするの？

全車リコールなんて比較にもならん損失でしょう。

100万円くらいで、購入できたら、多少傾いていても大丈夫です。

中国のマンションみたいだなｗｗ

このマンションさ、入居直後からボーリング工事が何度も入ってたらしいよ。
ようはその段階で三井不動産が気がついてたはず。
それなのに住民に説明ないとか酷すぎないか。

それで買取保証もしないとか大手不動産会社のやることか？？
もう絶対三井不動産は許さない。徹底的に潰す。

>>38
何度くらいの傾きまで耐えられそうですか？

・建物の傾きによる健康障害
http://news-sv.aij.or.jp/shien/s2/ekijouka/health/

＞＞40

らしい、はず、みたいな伝聞推量じゃなくて確たる情報が欲しいなぁ。

実際に入居後のボーリング工事は行われていたのか、その意図は何だったのか、それは三井不動産も知っていたのか、などなど。

瑕疵がある事実を知っていながら、それを7年以上放置し、住民に伝えることなく隠していたのであれば大変なことだよ。

企業としてのモラルが欠如してる。不動産会社を名乗る資格もない。

しかし現時点で大事なのは事実がどうだったのか、なので、そこらへんはLALAの住民の方々や調査機関に徹底して調査して欲しいですな。

言い方は悪いですが、良き前例となり膿をだしきって欲しいです。

健康に影響が出てくるんですね。
一旦、販売元が買い取り、格安で賃貸マンションにするとか。
家賃収入で、建て替えが可能になってきたら、建て替えるとか、
三井さんどうでしょう？

横浜・都筑区のマンション傾斜：旭化成子会社が偽装　地盤データ
2015年10月15日 03時49分
http://mainichi.jp/shimen/news/20151015ddm041040144000c.html

三井不動産グループが販売した横浜市都筑区の大型マンションで施工不良がありマンションが傾いている問題で、施工業者の三井住友建設からくいを支持層へ打ち込む
工事を請け負った旭化成建材（東京都千代田区）が１４日夜、毎日新聞の取材に対し、基礎工事の際に行った地盤調査のデータを偽装していたと認めた。
現場の施工状況などを記録する「施工報告書」に、転用、加筆したデータを記載していたといい、同社広報担当者は「建物の補強、改修にかかる費用を全額補償する」と謝罪した。
データを偽装した原因については「調査中」とし、１４日付で親会社の旭化成に設置した検証委員会で究明を進める。また、旭化成建材が請け負った同様の工事について同種の問題がないかについても確認するという。
事業主の三井不動産レジデンシャルの調査では、傾いた棟にある５２本中２８本のくいを調べた結果、６本が地盤の強固な「支持層」に到達しておらず、２本は長さ不足と判明している。
【水戸健一】

◇「価値下がる」住民怒り

「なぜ早く知らせなかった」「資産価値が下がるのでは」。施工不良が発覚した横浜市都筑区の大型マンション。多くの住民は施工不良の事実を知らず、突然の説明に、怒りと不安を募らせている。
「知っていたら絶対に買わなかった」。昨年１２月に契約、入居した３２歳の主婦は憤る。今月１０日の住民説明会で、昨年１１月には管理組合が三井不動産レジデンシャル
に連絡し、既に同社が現地確認していたことを知らされたからだ。主婦は、入居時からボーリング調査の通知が頻繁に投げ込まれていたことを不思議に思っていたという。
主婦は夫と子供の４人家族。住居は傾いた棟ではないが、「今後の調査で施工不良が見つかるのではないか」「不良がなくても風評被害は避けられない」と不安ばかりがよぎる。だが、
主婦によると、三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」と話したという。
ローンは３０年。「何千万も大損をするのではと思うと夜も眠れない」。主婦は一昨年に生まれた次女をあやしながら肩を落とした。


>>917つづき

一方、ある住民男性は昨年９月に、マンションの棟と棟をつなぐ廊下の手すりにずれを見つけ、同社に連絡したが、「東日本大震災の影響で問題はない」と回答。男性が今年、管理組合の理事会
を通じて施工記録を要求すると、支持層にくいが届いていないとの報告があったという。９日の住民説明会に出席した男性は「具体的な補償の話が出ず、不安感が大きい」と話した。
傾いた棟の１階に６年前から住む男性（８１）は「１カ月ほど前に玄関のドアがきしんで開きにくくなり、異変に気づいた。住民説明会では『解決に１～２年かかる』と言われ、その間に資産価値が下がってしまうかも」と表情を曇らせた。
住民説明会の案内文には「施工不良」の文言などがなかった。このため、深刻なものではないと考えて参加せず、１４日の報道で事態を知った住民も少なくないという。
【高橋隆輔、国本愛】

http://mainichi.jp/shimen/news/20151015ddm041040144000c.html

施工不良マンション：旭化成建材、データ偽装を認める
2015年10月15日 00時33分
http://mainichi.jp/select/news/20151015k0000m040161000c.html

マンションを施工した三井住友建設からくいを支持層へ打ち込む工事を請け負った旭化成建材（東京都千代田区）が１４日夜、毎日新聞の取材に対し、基礎工事の際に行った地盤調査のデータを偽装していた
と認めた。現場の施工状況などを記録する「施工報告書」に、転用、加筆したデータを記載していたといい、同社広報担当者は「建物の補強、改修にかかる費用を全額補償する」と謝罪した。
データを偽装した原因については「調査中」とし、１４日付で親会社の旭化成に設置した検証委員会で究明を進める。また、旭化成建材が請け負った同様の工事について同種の問題がないかについても確認するという。
【水戸健一】

我家はそんなに心配しておりません。
いずれも、日本を代表する企業だし保証がしっかりとしていますよ。

三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」と話したという。

補修で終わりがメインシナリオかな

ちなみに、建築確認の検査会社はどこですか？

三井は過去の事例から契約書どおりの対応しかしない。

瑕疵担保責任については瑕疵を直せばおしまい。以上。

ただ、是正工事だと沈んだ分は回復できないって記事にあったから、その分は損害賠償もありうる。でも、沈んだままだと資産価値も沈んだまま。

>>29
NHKは旭化成としか言わないね～
三井住友ってキーワードは一切出ない

NHKと三井住友ってなんか関係あるんだっけ？

日立ハイテクも乱入した模様(夕方、日経による)
株価に注目！
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXLASFL15HN7_V11C15A0000000/

新川崎のときは不思議なことに一斉にではなく、五月雨的にニュースになってた。報道に圧力かけて操作してるんじゃない。悪いのは三井じゃなく、旭化成っていうふうに。一切の責任は売主にあるんなんだけどね。施工管理も含めて。

>>45
三井さん、ご苦労様です！

思ったよりレス伸びないなぁ。。。
過去の事例と比べても。
一晩で1000越えも全盛期にはあったんだが。。。

皆さん疲れているんでしょう。

三井住友は一切叩かれないよなあ
さすが超一流企業は違うねえ

他のマンション販売に影響すると困りますからね。

全戸建て替えとか。すごい！

やるなぁ、ては言ったもののお金だすの旭化成じゃないの？

テレ朝は旭化成を叩きつつ三井の名前も出しているなあ
マスコミも一枚岩ではないって感じか

旭化成建材が施工したマンション名、すべて知りたい
うちのマンションが入っていないか心配だ
元請けは三井住友建設ではないんだが

責任を取らすってことで建て替えの施工会社ってまた同じでしょ。それで安心できるかな。

マンションは三井がダメなら、一戸建てとして
旭化成は、へーベルハウスで見直してたんだけど、もうどこもダメダメですね。

湾岸地域の埋立地に建っている中高層建物や超高層建物はほぼ１００％「 杭基礎 」
で支えられています。埋め立て地は元は海でしたので,地表から深さ１０ｍ程度が土で
その下は瓦礫やゴミ等です。

ですので,埋立地の下の良好な硬い地盤はかなり深い所に有ります。だいたい地表面より
約５０ｍ以上深い所に良好な硬い地盤があり,その地盤に「 杭 」を１ｍ以上差込まなけ
ればなりません。その結果,中高層建物や超高層建物を建てる場合の「 杭 」の長さは
かなり長いものになり,その分工事費が高くなります。

「 杭 」は長ければ長い程,大きな地震で折れ易いのです。

理由は横揺れの大きな地震がきた時,地震の水平応力が「 杭 」に強く働きます。地盤に
垂直に差し込まれた「 杭 」に大きな横方向の力が加わりますと折れる危険性が大きいのです。

建物の柱は柱と柱を各階ごとに大梁で結んで水平応力に対抗していますが,「 杭 」は地面に
垂直に穴を開け差し込んでいるだけですので柱の様に梁等で結ばれていません。「 杭 」の
耐力( 太さ )だけで地震時の水平応力に対抗しているのです。

この様な理由で私はマンションは地表面近くに良好な硬い地盤が有り「 直接基礎 」で建て,
「 杭 」は無い方が良いと思っています。

旭化成に請求って、莫大な損害になりますね。
もし途中で倒産したら、その後はどこが保障するんだろう？

今回の対応でかえって三井物件が売れ行き好調になりそうですね。さすがの財閥系、あっぱれです。

もちろん大問題で住人の心労には同情するだけだけど、大手は保証を期待できるからやはり大手一択と思わざるを得ない。
二流以下ならどんな結果になったことか。
ただし、責任が売り主になる新築に限るけどね。

>>68
うん。
でも三井にする理由はないよね。

マスコミに取り上げられたから、誠意を見せざるを得ない状況になっただけだと思います。三井の対応についてです。
旭化成に責任を押し付けているようで、信用できない気もします。

購入者にとっては一次下請やら二次下請の話なんかどうでもいい。

三井住友建設が「元請」だろ？なんで二次下請ごとき下っ端の話が
ばしばし報道されるんだ。

真犯人だから？

何言ってんだよ。

真犯人は二次の仕事も含めて「元請」で請け負ってる「三井住友建設」だろ？

そして真犯人は杭工事も含めた事業全体の「事業主」で
「売り主」の「三井不動産レジデンシャル」だろ？

報道に対する根回しが露骨で、まことに不愉快です。

三井不動産レジは大広告主だからな
便通さんあたりがちゃんと根回しするでしょ
あまり叩くなよと、代わりにスケープゴートは用意しますと

横浜と大津京を比較すると、やっぱ大手デぺと感じたがな？

今朝のNHKでは旭化成の名前は出さず
三井の名前出したな
下請け叩きはまずいと思ったんだろうか？

>>71

素人さんがいきがりなさんな

明らかに三井は善意の被害者だよ
やはり日本有数の会社
史上最高の対応といってもいい

東急不動産の違法行為や
http://www.oocities.org/toshibafubai3/uls2.htm
http://www11.atwiki.jp/tokyufubai/pages/9.html
http://www12.atpages.jp/~hayariki/uls/ulstoyo3.htm

東急建設の違法行為と事後対応なんかひどいもんだよ
http://www.ace-compliance.com/blog/news/120531tokyu.html
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/kensetsu.htm

一切の責任は売主にある。施工管理は売主の仕事。それができてなかったわけだしね。

それをすげて下請けの責任にして、被害者の振りをするのは大間違い。

三井の対応素晴らしい、これ以上ない極上の対応に驚きました。
住民のみなさんも新築で最高の強度を誇るマンションに住めることになって羨ましいです。

問題を起こした三井を誉めたてえるのってどんな立場の人かバレバレ。

建て替えが決まったといっても、住み替えとかこれから個別の問題が続出するよ。７００戸超が移るわけだし。

建て替えには数年、ララポ隣接が売りだったわけだから、仮住まいで不便な生活を強いられることになるのは確実。

地所の南青山の時も、建て替え希望者が引き渡しが遅れるまでの間の対応で紛糾した。問題が解決したわけじゃなく、建て替え提案ってまだスタートラインに立っただけ。

社長が建て替え提案したってだけで、ステマが活躍。モラルが低い会社。

そうなんですよね、そもそもこんなことがなければ普通に快適な生活をしていたわけでから

新築羨ましいとか売り主の対応が素晴らしいとか
完全に他人事だからでしょうね

建て替えて元の生活に戻るためにどれだけの時間とストレスがかかるか想像しただけでも気が重いですよ

>82
誠意を見せんかい！
と主張しなさい

ニュースで見て驚きました。ここまで完璧な対応ができるのは日本でも三井・三菱・住友・野村・東京建物の四天王くらいなものでしょう。

東急みたいな二流のデベではこうはいきませんでした。

いやーすごいです。

>>83さん

誠意は見せてると思いますただ、
そうではなく今回の問題は家電やデジタル製品とは違って交換対応すればよいということではないのです

あってはならないことなんですよ
気持ちの上で割りきれないというのが現実ですね

>>85

そうですね、今すぐ建て替えられるわけではなく

個別の案件に対応（一時移転先確保など）してからはじまるわけだし
いつになるかわからないのに
住み替えるまで傾いたままの物件に住むわけだから…

お察し致します…

「調査対象の3000棟の具体名は、風評被害の恐れがあるから公表しない。」とのことだが、公表しないとなると旭化成や三井不動産の物件はのみならず、すべてのマンションに対して疑心暗鬼にならざるを得ないので公表してほしいのだが。

>>64
湾岸のような軟弱地盤での直接基礎は戸建て並ですよ。自爆行為です。内陸に引っ越したほうがいいです。

全棟建て替えとか紛糾目当てとしか思えない。
関係ない棟の住民全員が合意するわけがない。
てめえの棟だけ建て替えろって思うわ。

杭が支持層に全部届いてる棟は問題ないのですし
棟と棟はジョイントで繋いでるだけだし

「てめえの棟だけ建て替えろ」って思う人は多いかもしれませんね

三ツ沢のところと同じで、傾きの棟だけ建て替えで、後は、買取り、慰謝料で、というほうが現実的だけど、それだと、三ツ沢と同じ状況になりますね。

でも、その他の棟も杭が規定に達してない部分があるから、やはり全棟か。

ワイドショー見たが、普通に住んでるには気づかないほど、大した影響はないらしいね。
ヒビ割れとか玄関のドアが若干閉まりにくいとかいう程度（今回の問題が原因なの？）。
ビー玉転がしてたが、大して転がってなかったぞｗ
指摘した住民も、渡り廊下の手すりがずれてたから気づいただけだし。
大ごとにして、誰もが知ってる欠陥マンションにしてしまったことが問題なのでは。。

3.11以降にズレてきているとすると、4年で2センチ、やはり深刻では？
地震と大雨の影響でしょう。
杭が規定に達して無いのは明らかなので、これ以上酷くならないように。

>>88
直接基礎は、地盤が強固なところだけですね。湾岸には無いでしょう。
あっても崖か。

とにかく、川辺、池辺、海辺は、地盤改良した上で、杭打ち。となると、横浜ならば、みなとみらいの物件に学ぶべき？

見た目では起伏のないあの場所で今回のトラブル。
横浜に多い傾斜地マンションは大丈夫なのでしょうか。

>>84
これはひどいwww

気になること幾つか。。

①修繕積立金たっぷり溜まってるだろうけど。。
そのまま立て替えた新築マンションに移行なら超リッチ管理組合。
大規模修繕は12年後。

②中古で買った人はどうなる。
新築で買った人と条件は同じかな。。

>>97
地盤ビューを見る必要がありますね。

http://wwwm.city.yokohama.lg.jp/map/map.asp?mpx=139%2E576845725&mpy=35...

まだ、建て替えと決まったわけじゃないけど、建て替えだといったん建物は取り壊し。ローンの場合、建物も担保だよね。担保がなくなったってことで、全額返済を請求されたりして。

>97

鶴見川沿いで、３・１１のときは近くで液状かも起こったエリア。杭が支持層に到達していなかったなんて致命的。

>97

鶴見川沿いで、３・１１のときは近くで液状化も起こったエリア。杭が支持層に到達してなかったなんて・・・。

>97

>システムご利用の条件
横浜市は、本システムの利用によって発生した直接又は間接の損失、損害等について、一切の責任を負いません。

横浜市は、おれは知らんぞと言ってますね。

建て替えのとき、杭をちゃんとするのは別として設計は同じなんだろうけど、設計時点からは１０年もたってる。内装や設備はどうするんだろうね。同等品を採用するんだろうけど、機能が違ったりして問題になったりして。

神対応だ、と思ったけど、引っ越しもあるし、建て替えには数年かかるし、負担は大きいね。
建て替えて、住民が大きなメリットを享受できるといいね。

少なくとも住戸数は増やして分譲して、デベは少しは足しにするのかなぁ。

一切の責任は旭化成建材にあるとして費用は請求。三井の懐は痛まないよ。だから繰り返すんだろうな。

>>106
不動産としての持ち分減らしちゃいかんやろ。
住民の財産ぶんどって売っぱらうとか絶対無理ｗ

旭化成は他の棟に不具合なければ弁済する義務はないだろ
それこそ株主訴訟もの
そこまでネゴして社長は発言してるのか？

旭化成建材がデータは全部捏造でしたとゲロってたら

三井は強気に出るでしょうね

>>109
そうは言っても、このタイミングで旭化成が「全棟建替えはできません！」って言ったら、世間から袋叩きに合うだろうな。

日経の記事によると今回の判断は旭化成が他の物件への影響を考慮してってなってる。

もしそれが事実なら、三井は社長が出て行って説明。トップディシジョンみたいにアピール、うまいね。

デベもゼネコンもこういう時のために保険に入ってます。。
その保険屋も保険に入ってます。。

>>111
旭化成が？
建替えは三井の責任でやるから旭化成の言い分は住民、ましてや一般市民は気にしなくていいのに。
そりゃ心情的には実行犯憎しだとは思うけど。

あの様な状況だと、ああ言うしかなかったのでしょうか？
その場しのぎで無いことを祈ります。

他の物件へ飛び火したら大変だからというなら

その場しのぎ以外の何物でもない

>>114
そりゃ気になるでしょー　ヤジウマ根性だけど（笑）

旭化成建材の社長の記者会見とかあったら、注目度百万%ですよ。

旭化成建材社長さんの御尊顔
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151016/k10010272051000.html

良いお家に良い車
姉歯くんなんかとは大違いですね

>>118
アウディっすか。お似合いですね^_^

傾いた一棟は建て替えとして、ちゃんと杭の刺さっている棟はどうするんでしょうね。

ちなみに、湾岸タワーにも直接基礎はありますよ。

杭って、棟当たり100本以上ある中で、たった8本にも関わらず傾くものなの？

１００本のうちランダムに８本なら荷重が分散されたんだろうけど、８本が一カ所に集中ならそこに応力がまとまってかかる。実際に傾いたわけだし。

この状態なら他の物件もまともにやっていなそうですね。

建設会社勤務ですが、これは氷山の一角ですよ。
たまたまここで見つかっただけ。
いろんな種類の偽装が横行してますよ、
企業内の工事担当者、設計部門担当者は知っています。

三井が旭化成に責任押しつけた。
最初の原因は施主の三井がボーリングの金をけちったので、いちばん近くのデータを使うしかなかったことにある。
この地域は3.11の影響もあるのに、それより後に就任した社長が流れに乗って謝ってる。
全棟建替えしなくても、沈下を補修、補正する方法もあるのに、報道加熱して提案するタイミング失ったね。

他物件でも同様なことが見付かった場合、デベは建て替えを言うのが当然、って基準が出来たことになるな。

>131

地所が南青山で３倍返しした後にそれがデファクトスタンダードとならずに、三井は新川崎で倍返しで済ませちゃってるけど。

全棟建て替えって少なくとも昨日の段階では三井社長のフライングだったみたい。まあ、今日露見した事実で実現性は高まったけど。

>>132
南青山と新川崎との土地のブランドの差か。地所と三井との差か。

三井: 地震がきても大丈夫。安全です。
三井: 1年で改修します。それで終了。
次の日 なにー旭化成建設が、、だと！
三井: 全棟建て替え、慰謝料払います。
まだ、旭化成に言ってませんが。
住民: ....ダメだこりゃ。

ここはららぽーとの前はNEC。
NECの前は恐らく山林か何かかな。
NECが広大に平らにしたんだろうけど本来の地形は複雑なはず。
横浜だからね。
旭化成建材は見たところ広大に平らな土地なので楽勝と勘違いしたのかね。
で利益を出すためにデータを取るのを省略。
すべてのデータを取ってたんじゃ利益は出ないからね。

>136

現地を知らないね。鶴見川の土手のちょっと先。地盤はよくない場所。３・１１の時近隣で液状化が起こっている。

>>97
見た目では起伏がないが実は岩盤層には大いに起伏がある
という今回のような場合の方が傾斜地よりもむしろ危険だろう。

どうやらデータ改ざんは担当者がインフルエンザで休んで、データを取らなかったためらしい。お粗末すぎ。

三井は何を正義の味方ぶっているのだ。
そもそも早々と○年○月入居とか決めて販売を始めるおたくらに原因があるんじゃないのか？
基礎屋はん？と思うようなことがあっても工期に間に合わせるしかないだろ。

それを言うなら青田売りに問題の根本がある。青田売りって売る側の都合なだけなんだよな。

出来てもない物件を、現物も見ないで買う消費者がバカなだけ

できてても検証できないでしょう。
まさか数年放置しろと？

>>129
そんな会社に勤務しているのですか？
良心というものはないのですか？

>旭化成によると、マンションを構成する４棟のくい計４７３本のうち３棟の３８本でデータ取得に失敗。同社はデータの印刷を忘れたり、印刷した紙が雨でぬれて読めなくなったりするミスが虚偽データ使用の原因とみているが、男性はデータ取得を失敗したことすら覚えていないという。

ここはどこ？私は誰？状態なのか。
それじゃあ仕方ないな。

・・・・なわけないだろ！

>>129どこの建設業者か教えてほしい

杭や鉄はごまかせばすぐ変形につながるのに…
１階を捨てて旭化成のEAZET杭を無数に打ったらどうだろ？

これは他にもやっているのでは？たまたまここだけと考えられない。この担当者が関わった物件は徹底的に調査してほしい。氷山の一角の予感。全国のマンションがとんでもないことになるかもね。そうならないことを祈る。

リスクをしょって決断するのがマンションだけど
ここまで消費者保護寄りの判断になるならやっぱり大手に限るね
本当当事者は苦労が報われてお釣りまででてきて災い転じた、家庭崩壊も避けられるだろう

一昨日くらいから旭化成建材の名前が全面的に出てるけど、旭も当然悪いけど、三井住友が監理だよな…三井住友はうまく自分のブランドを保護しようとするな

住民のストレスは半端ないだろうな。最終的に建て替えや補償金で金銭的には得をする未来があるとしても、長期間この問題と関わらなければならない精神的苦痛は耐え難い。
一生に一度かもしれない住宅購入。みんな死ぬほど悩んで決断する。家族との幸せな未来を想像して三井なら安心だろうと購入に踏み切ったはず。それを裏切った罪はあまりに重く償いきれない。下請けがやったにせよあまりに杜撰でいいかげんな管理。ここまでひどいと三井のみならず建設業界全体に不信感が募る。徹底的に調査してほしい。

　　　　　　　　　　　 　　　
パークシティLaLa横浜　　　　　 2007年12月　　 ららぽーと横浜　　　三井住友建設　　　
パークシティ柏の葉キャンパス　2008年02月　　 ららぽーと柏の葉　　三井住友建設　
パークシティ豊洲　　　　　　　　　2008年02月　　 ららぽーと豊洲　　　三井住友建設
パークホームズLaLa新三郷　　2014年07月 　　ららぽーと新三郷　　三井住友建設

>>151
三井は建て替えるって言ってる。
裏切ってなんかいない。

裏切りってのは不良品を売りつけたことに対して言ってるんだろ。

>住民のストレスは半端ないだろうな。

ストレスにはプラスのものとマイナスのものがあります。

この事件では、住民側に非は全くなく、完全に被害者です。
加害者側は全て大手で世間様に公表されちまったので逃げられない。

住民さんは、話がどう転がって行っても損はない。

問題はいかにすれば受ける利益を最大にできるかです。
こんなストレスなら、喜んで引受たいわん。

>>152

旭化成もそうだが三井不動産と三井住友建設こそ、これら全調査が普通だろ。
旭化成は杭だけ調べれば良いが三井不動産は事業主として、三井住友建設は工事元請として、杭以外の施工すべて調べる必要がある。
すべての工種において杭工事同様にろくにチェックしてないしモラルの低い工事をせざるをえない事業環境と現場管理をしていた懸念がじゅうぶんにある。

三井住友は北海道で裁判になってるよ。
去年から施工不良マンションで頻繁に耳にするのが住友。
いつも住友のワードが出てくるのは何故？

>>150
オリンピックスポンサーだし親会社の役員には国交相のOBがいるからディフェンスは得意でしょう

>>155
お金の面では損しないかもしれないが、トータルでみたら損な気がする。引越しや仮住まいのストレスは？700世帯もあるんだから近くに仮住まいできる保証はない。転校の可能性もある。しかも解決は長期間要するからいつまで？とストレス抱えそう。建て替えも意見が割れてすんなりいかないかもしれないし。
得をするのはお金だけ。でも安定した生活基盤があってこそのお金では？失う時間、労力に見合わない気がする。

>>157
施工会社とデベとをゴチャマゼ。

>>152
豊洲って埋立地だからずいぶん傾いてそう

64＞その通りだと思います。皆さん地盤の良し悪しを軽く見過ぎじゃないですか？

大手の物件ですらこの有様ですから、それ以下の物件など全く信用できないのでは、と思ってしまいます。また、最近のコスト高や人手不足の状況だと、この手の不正が起きやすい土壌ですよね。まあそんなこと言い始めると、まともなマンションは限られるし、それを買える人も限られてきますがね。

でもこの手の話って、たいてい大手。

中小だと責任を問おうにも消えて無くなってた
なんてえのが多い。

ここだって、売主は三井不動産レジデンスと明豊エンタープライズだけど
明豊エンタープライズは事実上、倒産してるみたいなものなので
三井が全部引っかぶってます。

そうそう不思議なことにニュースになるレベルの施工トラブルって大手なんだよね。

さらに問題起こしておいて、今回みたいに建て替え対応するからといって大手だから安心なんてステマするからお笑い。姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができてるのに。

164＞なるほど。でも何故でしょうね？

問題起こしても施工会社に費用請求するわけだから、デベが大手というよりは、施工会社が大手で費用負担できるかどうかがポイントでしょ。

>167

丸投げでノーチェックなんでしょ。南青山のケースが典型。施工ミスがあって、その是正工事でさらにミス。それを竣工直前にに内部告発でネットに書き込まれて発覚するまで把握してませんでしたなんてお粗末ぶり。

地所はさらに南青山で問題が発覚した後に、他物件の契約者にチェックアイズでチェックしていた問題ありませんと連絡してしばらくしあ後に新子安で同じ問題が発覚。チェックできていないというのが露見している。

そうでもない
うちのマンションのクレーム処理の流れは

管理組合　→　管理会社　→　売主と施工　→　下請け（ここが泣いて終わり）

今回は発覚するまでの三井の対応も問題。

住民が棟と棟の間で手すりがずれているのを指摘したのが昨年。ところが問題ないと説明して放置。住民が市に相談して、市から指導があって初めて重い腰を上げた。

去年、すみふの三ツ沢で同じく杭が支持層に達していない問題が発覚していて、それも手すりがずれていたのが発端。ニュースで報道されたわけだから、不動産会社の人間なら知らないはずはない。にもかかわらず同じ問題が起きていないか確認するという意識すらない。

>市から指導

はい、ここ大事よ
覚えておくように

試験に出るよ

施工記録があったのに
住民入居前に三井不動産が確認してなかったのが一番の問題じゃないか？

確認してたらこんな大騒ぎしなかっただろ。
過失なのか組織的隠ぺいなのか気になるな。

その施工記録を見ていれば、不正が分かったんでしょうか？

今回、データを再チェックしたらねつ造がわかったってことだから、当時、きちんとチェックしていたら露見したでしょ。

10年近い物件が新築になって、マンション寿命が延びると考えれば、自分なら歓迎だよ。
更に、建て替え工事するときは、マンション住民全員の厳しい目が光ってるしね。

仮住まいとか引越しとか、住所変更に伴う諸々の手続きとか、マイナス部分をひっくるめてもおつりがくるぐらいの手厚い補償がないとやってられないでしょうね。確かに建物だけのことを見ると、新築になるのは有難い。しかも備品も進化した最新のものになるでしょうからね。

設計は１０年前だから設備や内装は同等品でしょ。それでも機能が変わったらもめるんじゃない。最新のがいいって人もいるだろうし、使い慣れたものがいいって人もいるはず。そういうのって誰がどう調整するんだろう。

１０年前の設備なんて、もう売ってませんよ。
ヴィンテージの設備なんてないのですから。
いくら使い慣れたものがいいと言われてもね。

スミフでも同じ事やってるのに
教訓が全く生かされないのが不思議

つうかスミフの時って他のマンションは大丈夫？みたいな話にはならなかったのかなあ～

そもそも傾いているマンションに住んでいて大丈夫なのか？倒壊しなくとも健康上良くないのでは？
仮住まい先への転居はいつ？まさか建て替えなど今後の方向性について協議がまとまるまで何年も住むのか？よくわからん。

>181

おそらく市が対応したのは同じ横浜ってことで教訓が生かされたんじゃないかな。でも三井の対応はいただけないよね。手すりが売れたと住民が相談したのは去年ってことだから三ツ沢のことは知っていてしかるべき。

スミフの三ツ沢で杭打ちやったのドコなんだろうね？
旭化成だったらマスコミが真っ先に騒ぐだろうから違う企業なんだろうなあ

今回のは2棟並んでたからわかっただけですよ。10年も経てば傾いたマンションはいくらでもあります。

>>181
スミフのも解決してないですよね？
ここも解決しないんじゃないだろうか。

三ツ沢は建て替えだよ。

>>181
時間の観念がないの？
竣工は2007年。
今年は2015年。
最近のマンションじゃないんだよ。。

三ツ沢の時も三ツ沢だけ立て直して終わりだから
今回もココだけ立て直して終わりだろうね

竣工時点の話ではなく問題が発覚した時点の話でしょ。

三ツ沢で問題が発覚したのが去年。ここは去年、手すりのずれが見つかった。三ツ沢で問題が発覚した発端も同じく手すりのずれ。なのでその時に同じ問題だと考えてちゃんと確認すれば、今になって問題が発覚ということはなかった。

もし、耐震強度に問題があって１年も放置されてたとしたら、その間に巨大地震に襲われたら人命にもかかわっていたかもしれない。

>>152
なるほど。広大な土地を格安でゲットして
ららぽーとに大型マンションを組み合わせるのが
近年の三井流錬金術というわけか。

今後複数棟を並べて建設する際は、手すり等を絶対繋げない設計が主流になるだろうな。

マンションって基本的に一敷地に一建物って縛りがあって、複数棟の場合でもエキスパンションジョイントでつなげて一つの建物ってするのが一つの逃げ道。なので、あらたな逃げ道としては棟と棟のつなぎ方を工夫するだろうな。何をするか楽しみ。

というか、複数棟のマンションならちゃんと一団地認定とってるのを選択したほうがいいと思う。エキスパンションジョイントって地震で壊れるよ。

エキスパンションジョイントって地震で壊れるためにあるんですよ。

本体が壊れなくてすむために。

旭化成建材は社員１～２人がたまたまlalaでいい加減な工事をしただけって
事にしとけば良かったのに....

他の３０００棟も調べるなんて言っちゃって、もし新たな偽装が見つかったりしたら
大問題になるよ。

パンドラの箱を開けてしまったのかも。

三ツ沢の杭打ちやった企業も
過去の物件にさかのぼって調べて欲しいよなあ

しかしマスコミはなんで三ツ沢の事を報道しないんだろ？

マスコミや住民対策を住友が上手くやって三井が下手だったって事でしょ

三ツ沢とここでは問題の本質が違うだろ？
三ツ沢は地盤調査が不十分であったという「ミス」
ここは地盤調査で不正を働いたと言う「犯罪」
だからね。

三井もスミフも対応は適切だと思いますけどね
中小デベだったら調査すらしないでしょ？

下請けは中小だろうが大手だろうが変わらないんだから
ほかでも明るみになっていない不正はあると思いますけどね

わざわざ大手の案件だけ手を抜くなんて考えられませんし。

三ツ沢の杭打ちした会社ってどこ？
施工業者が熊谷組しか解らない