固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART15】

>>55
この変動さんは、５年ルールも1.25倍ルールもない銀行で借りちゃってるんだな。
しかも短プラ連動でもない借入銀行が独自で決めちゃうやつ。
系列のお店で買い物すると割引があるところかなｗ

５年ルールがあっても、1.25倍ルールがあっても、最後の最後まで目減りしないのが変動。

＞＞５９
回答になってないよ。

変動って、全然目減りしないから、金融機関にとっては、所謂、お宝になるなのかね。

それはそうと、どうして日本が破綻しないといけないんだ。変動さん。

固定は通常の金利上昇にしか対応できない 固定のいう悪性インフレが起きた時には
本来別の保険に入らないと対応出来ないが今の日本にはそういった保険商品は無い

つまり悪性インフレに対応したいなら住宅ローンとは別にヘッジポジションを持つしか方法は無い
そうでない通常の金利上昇の範囲内であれば変動でも困ることは無い
その範囲で困る人は単に借りすぎなだけでそういった人が固定にしたから助かるということにはならない

>>63
そう思うのはお前だけ。

＞＞６６
＞＞固定は通常の金利上昇にしか対応できない
え？そう言ってるじゃん？
そりゃー風呂敷広げるんだっら、対宇宙人戦争リスクや地球崩壊リスクだってあるんだから。
変動固定は金利上昇リスクをとるかとらないかの選択。
風呂敷広げすぎはやめよーね！

>>66
意味不明ｗ

前スレで消えると宣言しながら全く守んない変動さんは、
５年ルールも1.25倍ルールもない銀行で借りちゃってるから、
事故が起きたら保険に入ってても入ってなくても一緒でないと困るって結論なんだね。

＞＞６７
悔しかったら説明すればいいだけ。
説明しないなら、説明できないと思われてもそりゃー仕方がない。
説明どうぞ。

>>69
固定が自分の言っている事故の範囲が理解出来ていないからそういう錯誤的な解釈に陥る。
つまり通常のレベルの事故であれば変動でも対応出来るのが住宅ローン。
固定のいう悪性インフレは日本に隕石が落ちたとか、そんなレベル。

>>70
日本語分かんないやつに日本語教えてあげるほど親切じゃないのでｗ
あなたが理解できなくても、他の人は理解してもらえてるので問題ないし。

>>71
悪性インフレを、日本に隕石が落ちたレベルとかにしたいワケねｗ
悪性インフレになるロジックは>9読んでね。

アホは放っといて、日本は法治国家。
悪性インフレだろうが、財政破綻だろうが、契約は有効。

なぜ、変動の約款には、どの銀行でもすべからく下記条項が書いてあるか考えた方がいいな。
５倍ルールや1.25倍ルールがない銀行でも書いてあるくらいだからね。

将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。

＞＞７１
＞＞通常のレベルの事故であれば変動でも対応出来るのが住宅ローン。
なんじゃそりゃ。
あなたの通常レベルって金利何％ですか？
ま、将来が通常どおりかどうかさえわからんけどね。
金利があがらなきゃいいね。
金利上昇リスクを小さく見積もり過ぎじゃにゃい？

>>73
悪性インフレが起きるということはどういうことを意味しているか、を理解していないから
そういう発言になる。国債の破綻は日本国の破綻と同じことを意味する。
つまり日本が破綻しても住宅ローンを固定にしておけば私だけは大丈夫、はあまりにも無知。

＞＞７２
自信ないの？

>66
意味不明だよ。
変動は国債暴落で一儲けをたくらんでいるから、日本が破綻しないといけないのかな？
と勘繰るしかなくなる回答だな。

固定ローンは、インフレとともに目減りする。
逆に、国債の下落＝高金利を避けたい変動こそ、国債の購入・預貯金を貯め込むことで
国債を買い支えるべきだろ。

＞＞７５
だから金利上昇リスクをカバーだけだって。
日本破綻とかどうでもいいよ。
変動さんが金利上昇リスクをおってるのは間違いないんだから。

>>77
国債暴落で一儲けをたくらんでいるのは固定の方だということになってしまうけどね。
固定側の意見をまとめると。しかも本当にそれが起これば実際には固定も儲からない、というそんな状況。
つまり変動が破綻して固定だけが助かる
シナリオを作ろうとするから、そういう無理が生じる。

実際には通常の経済状況で起きる金利の変動範囲であれば
変動金利でも金利上昇で困るレベルの金利上昇はほとんどないし
それを外れる、いわゆる固定のいう悪性インフレの状態では
固定金利は保険として意味をなさない。つまりあなたのいう変動の人こうなるから固定にしなさいよ
的な意見は論理的に破綻している。悪性インフレで助かるには変動でも固定でもなく、ヘッジポジションを取ること。

>79
ヘッジポジションを取ったところで、ポジション解消した時点で終わりだね。
それより、借金が半分に目減りするとして、どうして日本が破綻すると決めつけるの。

>>80
固定にしてても変動化して終わり

>>73
悪性インフレなんてありえないと考える経済学者もいるけど。

財政破綻だ悪性インフレだって言ってるのって固定さんでしょ？
景気回復に伴ったインフレや金利上昇では変動も困らないからね。
固定さんは変動なんてギャンブルだとか言う人が多そうだけど、財政破綻や悪性インフレの保険としての固定金利なら金融資産も外貨、株式、不動産等に投資しないとね。
金利は固定だけど投資は定期預金ですか？
固定さんは金融資産が少ないから気にならのかな？

だからその返答が必死すぎだってのw
変動さん財政破綻や悪性インフレへの食いつき方が半端ないんだって。
そんな必死に返してるからギリだと思われてるのわかってる？

少しの金利差で金利変動リスクを排除できることにメリットを感じれば固定、無駄だと思えば変動。
それだけのことでしょ。
今のように金利が最低水準にある状況で、変動と固定が同じ金利だったら固定を選ぶ方がいいに決まってる。
そうじゃないから考え方が分かれるだけで、日本の破綻とかそんなこと考えて金利決めてる人なんていないでしょ。

そんなことわかってて煽られてるんだよ。
そしてまんまと釣られてるの。変動さんは。

で、釣られるってことは、少なからずそこに不安を感じている証拠でもあるのさ。
毎回同じことで煽られてて、必死に同じこと返答してるのに気付いてないの？

それはあなたの返済に余裕がなかったり自信がないから釣られてるんじゃないの？って周りは見てるのさ。

低金利だからどちらでもよいと思うけど。
フラットの団信分がという方は生保を外貨建て+収入保障で入っておけばいい。
私はそうしてる。

結局

変動で問題無い
変動で困る場合は単に借りすぎなだけ（そういう人が固定にしても助からない）
悪性インフレが起きることを想定する場合はヘッジポジションを取る必要が有る（固定は保険にはならない）

この説を固定の人が覆すことは無理ということだろうね

>>89
勝手に結論付けちゃってるよw
もう危ない人のレベルなんだが。。
前スレでもう来ないと言って全く守ってくれないが、よっぽど金利急騰リスクの話をされたくないらしい。
５年ルールも1.25倍ルールもない銀行で借りちゃってるだけで、変動さんでも、こんなに不安が増しちゃうんだね。
勉強になるわ。

>>90
金利急騰リスクの話を理解してくれないのは固定の方だと思うけど。
固定は保険にならないんだから、金利急騰リスクに備える必要があるのは固定の方だよ。

>>87
変動さんは余裕の人も釣られて不安なギリもいるけど、固定さんは固定を選んでる時点でギリと思って間違いないよね。

>>91
>>固定は保険にならないんだから、金利急騰リスクに備える必要があるのは固定の方だよ。
こんな感じの頭脳の人が変動さんってことでOKでしょうか？

固定組は論破されると反論できず、最後は必死にレスする奴はギリに決まってる！としか言えないんだよね。その繰り返し。

＞＞９４
論破ですか？
どこどこ

＞＞９４
この変動さんが論破したらしいのでみなさんでどこを論破したのかしっかり検証しましょう。
さあどこを論破したのか教えてください。
しーーっかり論破されてるかどうかの検証します。

変動さん頭悪いよｗ
煽る固定も問題だけど、過剰に反応してる変動も同じレベルにしか見えない。
書き込みから伝わる必死感がとんでもないことになってるよ。

どう見ても必死なのは固定の方だと思うけど
それはこのスレが普段は過疎っていることからも明らか
変動は金利が全く変わらない現状が淡々と続くだけだからね
その状況に焦っているのは一部の特定固定の方

そう思うならいちいち反応しなさんな。
変動の金利が変わらないのに、あなただけ簡単な煽りに右往左往しすぎだから。

固定の人が馬鹿だと言われるのは、金利爆上げでも何故か住宅ローン、それも変動ローンにのみ影響があり、その他は全て何も変わらず平穏だと思ってるためです。
住宅ローン金利だけ影響したとして、日本中の変動の人が破綻すれば、ペイオフする銀行も出るでしょうし、銀行は資金回収に奔走し、企業融資を行う体力は無くなります。銀行の活動原資の預金が暴落してる訳ですから。内需は大きく分けて住宅、企業の設備投資、個人消費ですがこの全ては密接に連動してる訳です。設備投資は銀行の企業融資で行われるます。
勿論、金利急騰のきっかけの国債は発行不能で公共事業も激減します。
これが金利急騰が及ぼす避けられない影響の極一部です。
もう一度聞きますが、固定で組んでいればそれで安泰だと思ってるんですか？

フラットのみさんが最強

爆笑されているのは固定の方。
変動が金利上昇で困ると勘違いしていたのに、上がらないことに焦っているのは固定。

＞＞１０１
＞＞もう一度聞きますが、固定で組んでいればそれで安泰だと思ってるんですか？
回答します。
固定で組んでいれば、金利は安泰でしょうね。

>>106
なるほど、金利が爆上げになっても金利だけは安泰。でも預貯金は価値が無くなり株式も大暴落、職も失う可能性が高い。

爆上げに成らないと金利分と団信分大損

どっちに転んでも良い事無いですね。

ここまで変動さんが真面目というか、融通が効かないというか、頭悪いとは思わなかったよ・・・

これって固定の言ってる事と性質がまったく同じじゃん。

＞１０７
回答したら突然、攻撃的な人にいろんなことを言われた僕です。
＞＞なるほど、金利が爆上げになっても金利だけは安泰。
そだよ。
＞＞でも預貯金は価値が無くなり株式も大暴落、職も失う可能性が高い。
それは、わからないね。
君の妄想の世界を僕に言われましても。
＞＞爆上げに成らないと金利分と団信分大損
それもわからないね。
これも妄想？希望？
＞＞どっちに転んでも良い事無いですね。
それもわからない。妄想と希望？

先程から発言頑張ってる変動さんへのアドバイス。
■わかること
■わからないこと
これがごっちゃごちゃになってるんじゃないかなぁ？

■わかること。
変動は金利が変動。
固定は金利が固定。

■わからないこと。
将来のこと。

わからないことグループに入るべき事柄をわかることグループにいれて発言するから、いつまでたっても他の人に納得してもらえないんじゃないかなあ。

まあがんばってください。

結局、答えは「全部わからない」ってことだ。
このわからないことを各人妄想を膨らませて言い合ってるだけ。

そろそろバカみたいな議論やめたら？

固定はよく「わからない」で終わらせるよな。
五年前から固定のやつとかはそんなんばっか。
最近フラットでローン組んだやつはもう少しまともかもな。

>>109
わからないことしか無いんですね。
でも、金利爆上げが引き起こす状況はある程度確定してます。金利爆上げの要因は悪性インフレですから預貯金、有価証券の価値の大暴落日本円、国債の信用暴落と価値の暴落。ここまではワンセットです。

話しをまとめると

将来金利が爆上げするような状況下という仮定において

特定の固定の見解＝それでも金利は変わらない
特定の変動の見解＝変動化する可能性がある

これを延々言い合ってるだけか。

＞１１３
＞＞わからないことしか無いんですね。
＞＞でも、金利爆上げが引き起こす状況はある程度確定してます。
ほう。
＞＞金利爆上げの要因は悪性インフレですから
？
なんで理由が悪性インフレだけなんですか？
そもそもインフレに悪性をつけることで普通のインフレとどう区別してる？（素朴、、、）
＞＞預貯金、有価証券の価値の大暴落日本円、国債の信用暴落と価値の暴落。ここまではワンセットです。
ほう。

だから何だと？

変動は金利が変動。
固定は金利が条件付で固定（変動化する場合も有る）

将来のことは誰もわからないが、どうなったら金利がどうなるかはみんな知っている。
だから固定金利は無意味で金利上昇対策にはヘッジポジションを取る必要がある。

誰でもこんなことは簡単にわかると思うが。理解できないのは一部の固定だけ。

変動は下げ幅（優遇幅）は固定ですよ

>>114
違う違う。
爆上げでも固定なら金利は変わらないだろうよ。変わるなんて事書いてるやつ居たの？
変動は、爆上げっていう異常事態になったら、住宅ローン金利が変わらなくても他の要因で破綻するって言ってるの。政府が破綻するんだから。それって日本発の世界恐慌だよ？
その上で、そんな異常事態は起こらないと言ってるの。
変動の金利はいずれ上がると思うよ。でも、それによって破綻者が続出するほどの急騰は無いと言ってるの。
固定はその急騰をも上回る爆上げがもうすぐ起こるって言ってんだから馬鹿だと言われてんの。

>>117
>>将来のことは誰もわからないが、どうなったら金利がどうなるかはみんな知っている。だから固定金利は無意味
「だから」の前と後に論理に飛躍がありますね。
つまり論理的言動ではないということになります。

＞＞１１７
＞＞金利上昇対策にはヘッジポジションを取る必要がある。
ヘッジ負けの事は考えてないようだけど？
もしかしてヘッジの実務的なことからわかってないんじゃない？

ウチの職場はの場合、
東大等の有名国立大卒は変動
二流未満私大卒は固定 という傾向。

固定の人はどんな保険に入ってんの？

＞＞１２３
このやり取りにつきる。
議論とは論理対論理の戦いなのだけど、論理的じゃない話をぶっこんで来られても議論自体が成立しないんだよね。
どうなのよ＞＞１２３は熟読してちょーだいよ。

結論として、固定は無駄に金利を払い続けるのに安心要素も無い大損ローンって事。
事実、フラットって変動を断られた人が仕方なく組む半政府支援ローンだからね。選んで組んだって奴は悔しくて強がってるか、相当な馬鹿。
固定が得する要素なんて一切ありません。

>>133
俺は本当に変動だけど、固定で安心ってのはわからなくはないぞ。
無駄な利息払って損してる固定ばかりだけど(笑)

自動車保険で掛け金分損したって言ってる人聞いたことねーぞ。

我が家はフラット20SタイプAで3400万借り入れて、団信(デュエット)込みで総返済額4000万弱です。安心料込みで考えればそんなにバカ高いとは思わないのですが・・・。

世帯収入も現状で1200万程度ですが、夫婦共に公務員だから景気にも左右されにくいです。
何よりもお互いに色々と計画的に資産を使っていきたいから、我が家にとってはフラットがとても魅力的です。

10年経った状況で一気に繰り上げ返済もできれば、総支払額ももう少し少なくなりそうです。

変動も進められましたが、夫婦共に医療専門職という職業柄もあって経済には疎いです。なので資産運用なんかは現状考えてもいません。

我が家みたいなとこは固定(フラット20S)が第一選択というのもありだと思っていますが、こういう場合でも変動を勧めるとしたらどんな理由がありますか？

フラット公務員登場！

>>135
固定金利にして損したって人はいっぱいいるみたいだけどね。
過去の3%時代の固定さんは今でも安心料に3%払って損してないと思ってるかな？

フラットさんはちゃんと団信まで入るといいですよ。

>>135
自動車保険はもう出すな。
自動車事故と金利上昇は比較にならん。

>135
そうか？
結構掛け金が勿体ないって言ってネット損保に入り直してる人いっぱいいるぞ？

ここ最近のフラットは魅力的だと認めようよ。
ここ最近限定だが。

>>101
ペイオフとか持ちだしてくる変動さんいるなｗ
ペイオフしようが世界恐慌だろうが、契約は有効。
貯金するときにペイオフした場合どうなるか約款に書いてあるだろ。
そんなことも分かんないのかｗ
ペイオフで契約が無効になるなら、借金チャラにも出来るってことになるしｗ

固定で借りてる金利は変わらず、変動金利は容赦なく上がる。
５年ルールも1.25倍ルールもない変動さんは、速攻でマイホーム追い出されて終わり。

>>143
いつローン組んだ人？

我が家はミックス。どちらに早期返済すべきか迷う

>>143
そんな状態で固定だったら大丈夫、だと思える方が不思議。
その状況下であれば変動固定の差はおろか、住宅ローンを持ってない人でさえ
自身の金融資産に重大な危機が訪れている状態なのに。

>>146
>101書いたのあなたなワケねw
悪性インフレになったら、日本の会社が全部潰れるとでも思ってるなら、おめでたい。
通貨価値が下がることが有利に働く企業も多数ある。
韓国の財閥企業が世界的に力を持ち始めたのは、アジア通貨危機の後だよ。
政府も借金が半分になるから、そこから財政再建が出来るし、こんなの説明するまでもないんだが。
あなた公務員じゃないの？
確かに公務員はギリシャの例挙げるまでもなく、リストラされるだろうね。
でも、今が優遇され過ぎだから。

>>147
韓国程度の弱小国と日本のような国の破綻を一緒にしてる時点で
あなたの意見は全く意味を成してないでしょうね

固定に入っていれば地球がなくなってもあなたの住宅ローンだけは守られているのかもしれません

>>148
公務員は図星だったかw

>>148
公務員フラットならクビにもならんし、倒産もしない

>>147
101を書いたのは私だけど？
悪性インフレになったら会社が全部潰れるとまでは書いてない。
ただ、自分の預貯金や金融資産が激減した状況でも今と同じ消費を続ける馬鹿がこの日本にどれほど居るかを考えれば、ことの重大さがわかるでしょう。
日本は貿易大国だけど内需中心の経済で成り立ってる。
韓国はimfによる再建で財閥は解体され、救済の名もとに集まった外貨により、未だに利益の多くを外国に搾取され貧富の格差が拡大している。韓国企業の多くは実質外資系にされた。
ちなみに私は自営業。零細企業の社長だよ。公務員とは正反対。

>>151
ってことは、前スレで消えると宣言しながら全く守んない、
事故が起きたら保険に入ってても入ってなくても一緒って変動さんは、
公務員なワケねｗ
就業中に書き込んで、完全な服務規程違反。
こんな公務員ばかりでないことを祈る。

>悪性インフレになったら会社が全部潰れるとまでは書いてない。
→その通り。なのに悲観的過ぎるね。

>ただ、自分の預貯金や金融資産が激減した状況でも今と同じ消費を続ける
→預貯金は目減りするけど、借金も目減りする。
　それに今どき、資産＝預貯金なんて思っている人いないでしょ。
　消費の話だが今は、日本人ではなく、外国からの観光客が爆買いしている。
　それに日本人だって生きてくから 消費はする。
　買われる商品・サービスを提供する会社がつぶれない会社ってこと。
　弱い競合がつぶれるぶん、成長するかもしれない。
　安泰とは言えないが、ここが重要なポイント。

>日本中の変動の人が破綻
→変動は金利負担が大きく増えるが、多少は先延ばしされるから、固定の
　私でもそこまでは思わない。
　金融機関自身がやばくなってからだろうね、回収に奔走するのは。

>89
金利上昇対策にはヘッジポジションを取る必要がある。と言う話は
そもそもそんな人が日本で住宅ローン組まないから、このスレでは
全然説得力の無い、オマヌケな戯言。
論理まで破綻が好きなのかね。変動さんは。

>>153
貴方一連の回答で答えた気になって、バカにしてるけど何一つまともに答えてないよね。
詭弁が通じるとこだけ抜き出して、質問返しか煽りか。貴方の妄想、主観ばっかりなんだよね。今時預貯金を資産～もそうだけど、国民の大多数は預貯金を資産だと思ってるよ。それを証拠に世界一の預貯金が日本にはあるじゃん。
弱い会社が潰れて強い会社がってのも、貴方の妄想で何が根拠あんの？あと都合良く韓国だけだしたりさ、ギリシャやロシアの失業率しってんの？
妄想と貴方の願望はいいから数字で答えてよ。
日経は数字出してきたくせに、あの数字から悪性インフレの可能性を言えば悲観的だとか。
まぁw使ってる時点で社会人ではないの解るけど。
さぁ煽ってごまかすか、詭弁と妄想炸裂させるか楽しみ。

まぁしかし良くこれだけ張り付けるね。
恐らく働いてないから社会構造解らず、ネットで拾ったような事しか書けないんだな。

まあ、変動金利が上がる兆しもないので、妄想固定さんが来ないとこのスレはすぐ過疎るからね。

無駄な書き込みしかできない変動さんは、不安で新聞すら怖くて読めないから、このスレだけが信用できるって、前に書いてあったなあ。
過疎ると困るんだよねw

借入金額が小さかったり、借入期間が短かければ、変動金利はそんなに怖くないかもしれませんね。
或いは、キャッシュフローに余裕がある場合なども。

私が銀行にローンの話をしに行った時は、変動か10年固定の話ばかりでした。

銀行にとっては、変動金利で借りてもらった方がリスクが少なく、確実に利益が確保できる？
だから、固定金利で低金利を競ってお客さんに借りてもらっても、後に金利が上昇した場合には
逆ザヤが出るリスクを負う事になるので、出来るだけ変動で借りて欲しいのかなと思いました。

変動金利を選択した場合の金利上昇リスクは、借りた人が負担。
固定金利を選択した場合の金利上昇リスクは、金融機関が負担。

変動に比べ金利は高いけど、借り入れ時以降は金利上昇リスクを金融機関に負担してもらうのだから、
固定金利は無駄ではないと思います。

>>159
仰るとおりキャッシュフローがない人やローンを払いながらも年150～200万以上は貯金できない人は変動リスクが取れないので固定にした方がいいでしょうね。
でも固定は金利が上昇しないリスクを借りてる人が負担してるんだよね。