パークコート浜離宮ザ　タワー［旧：浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業］ってどうですか？

>799
では何故大林がそういう記載をしているのでしょうか？
これは反発ではなく純粋に真実を知りたいです。
スーゼネの中で大林は免震技術が不得意ということでしょうか？

制震無理ポジは制震物件でやってくださいな。

ここマジでほしいです。地権者羨ましい。

自称建築士20年の方が書き込みされてますが、千代田区、墨田区、江東区、中野区、杉並区、荒川区、板橋区、足立区、
江戸川区は震度５強でした。もちろんこれらの区には杭基礎で耐震の高層ビルがたくさんあります。震度４という根拠は？

阪神大震災で躯体が損傷したというタワーはどこですか？もし高層ビルで「躯体」が損傷したら極めて大掛かりな修繕が必要で、それを秘密裏に工事したのですか？技術と費用を考えたら解体するしかないです。また隠蔽してそのまま使用してるとでも？どちらにせよいくつもあるならタワーの名前を教えてくださいね。

免震はいいに決まってますが、耐震や制震でも地震で躯体が損傷を受けることはないと言ってるだけです。
また798が仰るようにあらゆる面で免震は制震より優れているとは言えない。

>802
無理ポジではありませんよ。
どっちが良いのか調べて疑問を投げただけです。
ただ、アスペクト比の問題を克服できる技術があるなら納得ですね。

とはいえ、スレ違いでしたので、失礼しました。

>>803
公式記録は震度５強じゃなく、５弱ですよ。つまり震度４台なんだけど。

震度6-7クラスは震度４よりエネルギーが100-1000倍あがるので全く別物。東京で3.11で被害出るような建物は論外。

そんなに制震すきなら次買う物件も制震かえよ（笑）繰り返すが私は20年、一線でやってるが免震が絶対有利。制震ポジ論は色んな理由で免震にできないときに営業で使ってるよ私もね。分かったかい。

エネルギー云々はマグニチュードの話しでしょ。

マグニチュード：地震のエネルギー
震度：揺れのエネルギー（深度と地盤の強さ？によってマグニチュードと震度の関係は変わるはずです。）

>>807
マグニチュードと震度は正相関の関係ですけど。。。知ったかぶりするのもそれくらいにしたほうがいい。君はこれからも制震マンションを買い続ければいいよ。我々は免震にするから。

>>805
記載した区は震度５強で確定してます。気象庁ホームページを見てください。馬鹿馬鹿しいのでこれ以上争う気はありません。

阪神で躯体が損傷したタワーはどこですか？答えられないのですか？

何度書いてもわかって頂けないようなので最後にもう一度書きます。
免震はいいに決まってますが、耐震や制震でも地震で躯体が損傷を受けることはないと言ってるだけです。
また798が仰るようにあらゆる面で免震は制震より優れているとは言えない。

自称建築士20年さん、本当はあなた不動産屋ですよね？

すれちがいになってきたので以上

さようなら、不動産屋20年さん

>>809
By 湾岸制震物件住民

三井の日比谷や日比谷再開発で鹿島が採用しているHiDAX-Rとか、大林のDFSとか、
制震は日々進化しているし免震よりバリエーションがあって効果も千差万別です。

15年前の制震と最新免震だと後者が良いのは明らかでしょうが、最新オフィスでも
制震を採用するケースがいまだ多いのは、結局のところ何を重視するか次第で、
免震があらゆる面で最強と言うのはやはり言い過ぎではないでしょうか。

そもそも免震にしても結局どの程度のクライテリアを設定するか、
マージンをどの程度設けるかで安全性は大きく変わってくるわけですし、
昨今のコストダウン目的の免震タワマンでどの程度余力が設けられているか怪しい気もします。
まあそれは耐震・制震でも同じ話ですけど。
ここはパークコートなのでそこらへんはケチっていないとは思います。

>>811
by 制震物件住民

ケンカしないで

>>812
あなた、まさか上の20年建築士じゃないよね？
まともな構造屋ならこのような煽りを入れるわけないしね。

>>811
阪神、新潟、東日本では免震物件は半壊どころか、ほぼ被害なし。全壊、半壊物件は耐震、制震といった非免震だけなんですよ。何ヘリクツ垂れても事実が全てだよ。

また基本的にかなり勘違いしてるが免震は建築時にコストダウンにならない。免震、制震、耐震の順で高コスト。

当然、三井が力入れてるこの物件も免震採用。

免震に住んでるけど、ほんと揺れないよ。
大きな地震の際は少なくとも室内の被害は免震と非免震で段違いだろうとは思う。

制震住みです。
免震とり制震の方が良いと思い込みたい気持ちはよくわかりますが、現実は越えられない壁ですよね。

中古は仕方ないにしても、もし新築で免震じゃなければ検討対象外になります。

東南向けは東京湾見えますかな？浜離宮も必ず見えますかな？

免震だっと将来大規模修繕時の費用がかなり高額になるだろう、どのぐらい間隔で
あのゴムを交換するどろう、一回強めな地震に遭ったらすぐ交換する必要性も
出て来る可能性があるよ。

「免震 ダンパーに亀裂」でググってみよう

免震は耐震等級３になるので地震には最強というのが国の定めた基準。
国の基準が間違っていなければ、免震＞制震と言う事です。

ここは中間免震ですね。

中間免震と普通の免震との違いは？

制震のパークコートに住んでいますが東日本大震災のときもペン１つ落ちなかったです。
上の方が仰ってましたが免震でも制震でも工法によって違いがあるのかもしれませんね。
中間免震だと免震装置より下の階は耐震ということですかね？
本当は基礎免震がいいんですか？

東日本大震災の震源は宮城県沖だからね。東京で被害がないのは当たり前。
仙台では震災後、免震が必須となったと聞いている。

虎ノ門ヒルズは制震なんですね。
これから森ビルが虎ノ門ヒルズの目の前に56階建てのタワーマンションを建てますがそちらも制震でしょうか。
森ビルのマンションは制震が多いですよね。
高層階は分譲みたいですし、周辺の環境、再開発で立地はこちらより魅力ありますね。

>>827
虎ノ門ヒルズをよく出す人いるけど、肢体が重すぎて免震にできないだけですからね。すべての建物が免震を採用できるわけではないんですよ。

三井は、随分、ブランド管理が厳しいのだね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594763/res/850-860

虎ノ門はここにきてメガトン級の再開発案件がいくつも上がってきていて、ポスト大手町の急先鋒に名乗りを上げてきていますね。ここ浜松町も再開発の数では負けてはいませんが、１５年後の東京のパワーバランスは今とは確実に違っているでしょう。

免震と言われると普通に基礎根っこうから免震だと思われる、中間免震だっと中間以上は
免震、中間以下は耐震等級低い耐震或いは制震となる？、それで建物全体の耐震等級は果
たして高い等級の免震と宣言できるだろう？ややこしい。なぜ三井がそんなしょぼい事する
だろう？、コスト削減？価格に反映される？どのような利点が有るのよ？

>>825

高台移転も相当推奨されていると聞きます。

肢体が重すぎて免震を採用できないと書かれてる方がいましたがこちらも500戸の規模ですし、基礎免震だはなく、中間免震のマンションと森ビルのタワーマンションおそらく制震ではどちらがいいんですか？

中途半端な’免震’だね。

いっぱい消されてるけど、何・・？

今朝現場を見に行ったが事務所、倉庫が多い、電車線路のすぐ隣、騒音がうるさい、
この場所の生活感が乏しい。住宅街の雰囲気等１０年後でも改善出来そうもなさそう
と思う

最大で124㎡とは。しかも変更前は119㎡。
無理矢理パークコートにしたとしか言えない。

同格と思われる他と比較しても大差が。
パークコート赤坂　208㎡
パークコート赤坂檜町　203㎡
パークコート麻布十番　160㎡
パークコート虎ノ門　192㎡
パークコート千代田　181㎡
虎ノ門タワーズ　173㎡
ツインパークス　237㎡

参考に格下と思われる物件。
パークシティ中央湊　116㎡
パークタワー芝公園　116㎡
六本木東京　177㎡

元々住宅街では無い。
ビジネス街です。虎ノ門もですが…
こちらは生活感を感じさせない都会的風景を目指すのでは

>>840

環境的に子育て世帯向けではないでしょう。単身、DINKS、老夫婦なら、１２４平米で、まあ、良いのでは？

世田谷区の駅徒歩１０分〜１５分位の古い中古なら、一億前後で１５０平米程度、買えたりするけどね。

お父さん、通勤大変だけど、子供は広い家で、公園や緑なんかも沢山ある所で育つ方が幸せなのは間違いない。

そういった子は、中学受験なんかも、遅く始めても、あれよあれよと力をつけて、いいところ入学していきますからね。

小さい頃から都心の人工的な街並み・緑に囲まれて育った子は、生命力に乏しいですね。

熊本大地震で熊本含む九州のマンションで被害が出ているのはやはり非免震マンションに注中しています。新築含め築浅マンションならば、震度７が２発きても非免震マンションでも倒壊することはないようです。ただ、耐震制振マンションは共用部や専有部のひび割れ、壁崩れなどは新築マンションですら沢山あったようです。地震保険が専有部しか対象にならないし、共用部については地震の場合は引き渡し後はデベやゼネコンは直してくれませんから。この事実を目のあたりにすると、免震の価値というのが改めて高いと感じます。

地震の揺れがこわい人は、そもそもタワーマンション選ばないのでは。
免震であれ制震であれ、その揺れ幅の大きさは想定しがたい。あえて今、タワーを買いたいとは思わないんだけど・・・

制震のタワーマンションに住んでいますが、総会でマンション共用部の地震保険に加入することになりそうです。
東日本大震災の震度５強の地震では専有部、共用部ともに問題ありませんでした。
こちらのマンションは中間免震ですが免震装置の下は耐震になるわけで基礎に問題が生じたりしないでしょうか？
地盤の問題もあると思いますが浜松町駅の外側まで江戸時代海でしたので地盤はあまり強くないような気がするんですが？
晴海に比べたらもちろん強いと思いますが。

>>841
新橋からこの辺は単なる雑居ビル街なんだよねぇ

>>845
低地はそもそもアウトでしょう
その分お安いわけで

熊本地震 免震効果

熊本地震での免震建物の効果については、今後詳細な調査をする必要がありますが、前震の後（１５日）の調査では熊本大学病院はなんの影響もなく機能を発揮していたことがわかっています。また、山鹿市では「免震構造の山鹿市の庁舎はその効果を遺憾なく発揮し、地震災害対策を整然と進めることができました」と報告されています。

マンションでも同様の状況のようだね。

免震最強。

＞８４５
３．１１で関東におきた震度４－５で被害あってる建物なんて論外だから。実家のボロ屋でさえ無傷でしたよ。問題になってくるのは震度７クラス。当然熊本のように直下型で２発みたいな状況も想定する必要はあるでしょう。今回新築でも耐震制振は結構被害が出ている。一方免震はびっくりするくらい被害がない。

この差は気たるべく大地震に向けて非常に大きな事実。

やっぱり免震はここも含めて最低条件になってくるかと

>>850
今回の地震で免震だけ被害がないんですか？
そのソース教えてもらえますか？

そもそも、この先、タワーマンションは人気を保っていけるのでしょうか。
供給過多、超周期問題など、とっても疑問に思いまして。
特に、地震のことを思うと、素人目にも、内陸高台にある低層高級マンションの安心感と比べて不安要素が大きい気がしてなりません。

誰か、すっきりと霧を晴らしてほしいのですが。。。

不安があるならご自身が安心できるものを購入したらいいんですよ。

>>853
熊本にタワーマンションあったら
アウトだったかもね

熊本にタワーマンションあったらなんて、想像もしたくないね・・・

熊本ザ・タワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139920/

>>845さん
地盤に関していうと、沖積層(基礎を乗せられる強度のあるもの)が海面下何メートルに存在するかという観点では、晴海、勝どき、銀座あたりが１０メートル程度なのに対し、このあたりは２５メートルぐらいです。浜離宮がそもそも日比谷入り江の湾口の埋め立て地ですので。
一概に埋立地は沖合に行くほど地盤が悪いというわけではないんですよ。新橋あたりは山手線内側の方が地盤は悪いです。
台場、新豊洲のあたりも意外と地盤がいいのに対し、豊洲は、パークシティの立っているところがぎりぎり地盤良好で、それより東側に立っているマンションは、相当杭が深くなっています。

３・１１のとき、免震でも乾式壁とかの被害は結構あった。耐震基準って構造部分が対象なので、非構造部分は壊れても設計上問題なし。

問題になったのは、長期修繕計画では自然災害を考慮していないので計画外の補修費用の調達。

今の耐震基準は震度７では倒壊せずなんで、震度７に２回襲われたら免震でもどうなるかはわからないでしょ。

東日本大震災の時、仙台では免震のダンパーに損傷を受けたって例もあるし。

熊本地震のタワマンへの影響に関して言えば、最大級の長周期地震動が起きたということ。免震って長周期に対して弱点があるから、その影響について解析が出てくるのを待つしかないか。

>>859
ありがとうございます。
今住んでいるパークコート(制震)なんですが地盤がしっかりしているらしく、震災のあとの総会で三井の担当者の説明では同じくらいの築年の他のパークコート(制震)よりも被害がなかったそうなんです。被害といってもペンキの剥がれぐらいですが。
やはり構造も大事ですが地盤も大事ですね。

>859
新橋あたりは山手線内側の方が地盤は悪い、じゃダメじゃない。。。

港南あたりと大差ないし気にしたら負け

何年か前、新虎通りか虎ノ門ヒルズだったか、その工事の様子をテレビでやっててさ。ちょうど地下掘削工事の紹介で、「この辺は地盤が弱いから掘る際に土を冷凍して？掘ってる」みたいな技術紹介をしてましたね。

制振はじめとする非免震マンション住民が必死だが、東日本大震災、新潟でも半壊前回の被害が出たのは非免震マンションだけ。免震の被害が極めて少なかったのは事実ですからね。まあ、来るべき大震災に非免震高層マンションでガンバレよとしかいいようがない。

お願いですから免震マンションに張り付いて免震無理ネガしないでね。

眺望そこそこで坪５００の部屋とかあったら絶対買うけどさすがにそれは無理かな。価格早く知りたい。

>>868
免震ではなく、今のトレンドは免制震だと思いますが。
今のご時世坪５００なんて部屋ないと思いますよ。
パークコートですから坪６００ぐらいからじゃないですか。

ここ間取りすごく良い。リビングの広さにこだわってるのがすごくいい。

≫８６５さん
そうですね。港南あたりとは大差ありません。
芝浦はもう少し地盤良いですね。

いずれにしても、このあたり結構地下では地層の傾斜があるので、１００メートルずれると全く条件が違ったりします。
私は、最新技術を信じたいと思います。
また、今や免震構造も必須かと。

地震が不安なら、免震、低層、高台に住むと良い。

免震が今の技術で最高の耐震と思いますが、続けて強い’余震’が遭った
場合でもゴム早めに交換すれば問題対処できるではないですか？
当然お金が掛りますが

問題はこの部件は中間免震ですので、続けて強い’余震’に遭った場合は
中間免震以下の構造が問題を生じたらこの免震機能も終わりですよ。

将来の不安を無くす為に免震構造を追及する者には看過できない大欠点ですよ

坪600だと、45平米で8000万円、75平米で13000万円ですか。ふぅ。

http://blog.livedoor.jp/geologistyouna202/archives/1748891.html

これを見ると汐留高層ビル地域は良いらしい。
でもPC浜離宮の場所は「地下段丘分布図」で「埋没谷の底」に。
汐留と近いので悪くはないと思うけど。
ツインパークスの杭が7mしかない。問題はここの杭が何mかでしょうね。

他に赤坂や十番のもあるから面白いよ。

パークコート赤坂檜町や賃貸ですが六本木グランドタワーのような最新タワーマンションだと免震と制震を組み合わせています。
檜町は低層でも坪８００万以上しましたけど、あっという間に売れてしまいましたし、タワーマンションで最新の技術、安全制を求めるとそれなりの金額になりますね。
こちらの書き込みをみていて改めて思いました。
買っておけばよかったなと。
檜町の中古を待つか、、、。

浜松町のこの立地で平均坪600はないよ。

>>876
賃貸物件と比較してどうする？それより２棟とも杭基礎。
杭基礎が危険とは言わないが、安全を優先するなら構造より地盤を見ろ。

>873

免震装置の交換はジャッキアップして行うから時間がかかる。一番の弱点はその時に地震に襲われること。無防備。

中間免振って、免震の上下で変位が生じる。エレベーターシャフトとか上下を貫くものはマージンを超える揺れに襲われたらアウト。

>>878
いやいや、免震に関する書き込みが多かったので免震と制震を組み合わせた構造が最新の技術だと書いただけです。
分譲でも賃貸でも関係なく、最新のタワーマンションは。
構造よりも地盤とおっしゃるならもっと高台か、パークコートでしたら六本木、三番町の方がいいのでは。
浜松町は選択しないでしょ。

>>878
じゃあ地盤のしっかりした直接基礎のマンションを選んでください。

ここは電車の音は煩くないのでしょうか？

中間免震、杭基礎、狭い住戸、高級感も乏しそう。
総合評価すればクレスト芝かツインパークスの方が良いかな。期待外れ。

>>879
高層ビルにおける免震装置交換の工期はどのくらいでしょうか？
交換事例はあるんでしょうか？ググってもわからなかったので。
もし数週間以上掛かるなら免震は怖いですね。

線路は直線部分ですし、鉄橋などないのでそんなにうるさくないと思います

新橋や芝のガード辺りは結構うるさいですが

>>885
ぜひ、クレスト芝をお選びください。
是非是非。

想像以上に山手線の騒音がすごいですね。
ツインパークスに住んでる知り合いのお宅に伺ったときはそんなに感じなかったんですがやはり線路の真横ですね。
事業協力者の数も気になりますね。

ここが建ったら勝どき方面からの東京タワービューってかなり影響受けますかね。

線路側の低層はオフィスでマンション部分はセットバックされているから東側でも騒音は気にならんだろ。

>>891
港区内のパークコートでこれだけ線路沿いの物件他にありませんからね。
六本木然り虎ノ門でさえ桜田通りから奥まってて静かですから現在住んでる地域によって感覚が違うのでは。

中間免震はどう言う事ですか？専門家の詳しい解説がほしいですが

>>891
少なくともファミリー向きではないです。

タワーマンションの将来がとても不安で買えません。修繕費のことも、地震のことも、相続税強化のことも。。。

完全免震のがいいのは当たり前だが、中間免震でも耐震制震よりよっぽど安全で半壊リスクが少ないから安心して。

免震だと基礎に免震装置が設置されるんだけど、中間免振は建物の途中に免震装置を設置。メリットは知らない。

ちなみに免振って、建物は揺れないけど、周囲は揺れるんで、つなぎ目部分が壊れるってことがある。３・１１のとき筑波で実際に起こっている。エントランスが大破したら陸の孤島。

はいはい。非免震マンション住人の必死ぶりが凄い。

ここ１０年の大地震での被害、半壊したマンションはすべて非免震マンション。免震マンションは半壊ゼロというだけでなく、構造・共用部・専有部の被害が極めて少ない。

この事実だけで説明はいらないよね。

乾式壁とか結構壊れてるけど。