世帯年収１２００万～１５００万の生活感　その2

旦那60で4つの物件が自動的に自分のものになるなら、損はなさそうだけど。

1500万で売ったとしても6000万になるわけか。ようわからんけど。

家賃収入で保証つけて毎月の収入にする手もあるし。

今売る手もあるし。

ただ、子どもの相続時は慎重に。

日本の相続税は高すぎる

買った時期にもよりますがそれでも
都心でもないワンルーム業者の新築買って益出すのは一番割に合わない投資

タワマン３つの私もそれなりにリスクヘッジは考えてます

ワンルーム4つを検証
ざっと700*4いろいろ入れて3000ちょい
頭1000万ならローン2000万　2% 20年で月10万返済
表面10％で稼働率90% 管理費1.5 税金4万
CF 280*.9-4*12*1.5-4*4-10*12=44万

うーん、1000万いれてもイマイチなCF
表面設定低いか

年齢：４６歳
年収：１２００万円
家族：私（サラリーマン）、妻（専業主婦）、長男（私立高校）、次男（公立小学校）
住宅：持ち家、ローン完済
地方住みだから、それなりに余裕はあるけど、教育費を掛けているのと、税金狙い撃ちされて手取りがどんどん減っていっているので、裕福とは全く感じない。
サラリーマンだから節税対策は皆無に等しい。
某信託銀行の担当者に、収益用マンションの購入しかないと言われたけど、預金約５０００万円を叩いて買うのは危険すぎるし。
飼い殺し状態です。

46歳で1200万しかないと東京だと子供2人はキツイけど地方なら余裕なんですかね。預金5000万あるなら運用しないと勿体無いなぁ。

銀行さんとは仲良くしたほうがよいです
今実需も投資物件もロクなのありませんが
５０００万あればそれなりに上客なのでもしかしら良い情報入ってくるかも知れません
間違っても業者の新築ワンルームは買わないことです

給与所得で１２００万単独ってガッツリ持って行かれますし
いずれにしろ５０００万寝かすのはもったいないですね

うちも年収1200万（ただし妻はパート）で上がる見込みもないけど
東京じゃないしローン無しの持ち家で子供は公立なんで生活は余裕ですよ。
貯蓄も似たようなものですが、当面必要ないので株を買いまくってます。

収益用マンション買うなら、２〜３年前までに購入しておかなければいけませんでしたよね。
信託銀行が持ってくる物件は、利回りが良くて５%。
ほとんどが３%なので、メリットよりリスクの方が大きいと思います。
株も、ネットバブルの崩壊で８００万円ほど損した経験があるので、もうやらないと誓いました。
何かいい投資や節税方法ないですかね？
為替が１ドル１００円より円高になれば、ドル建ての投資信託でもしようかと思っています。
今は豪ドルの投資信託ばかりですが、どれもこれも元本割れで、利回りも低下しています。
逆転の発想で、今が豪ドル建ての投資信託がチャンスなんですかね？
とにかく、うちは増やすよりも減らさないことを第一に考えています。

やっぱ東京の投資用マンションは表面利回り３〜５％くらいだよな。
キャッシュフローだけ考えれば割に合わない。

債券も日米欧とも中央銀行が買い占めてて割に合わない高値。

自分もネットバブルの記憶があるので株はあまり買ってなかったのだが
米国株(S&P500)はネットバブルとリーマンショックを超えても
９９年末のピークから昨年末時点で既に２倍以上に上昇してる。

やはり、時期と銘柄を徹底的に分散して株にするのが良いというのが
私の判断。日本３割、米国５割、他２割くらいかな。
円の実力は１ドル１００〜１０５円くらいと思ってるけど、
長期的には米国株は為替変動に勝ってるしね。

年齢　　48歳
職業 夫婦共会社員
世帯年収 夫 730
　　　　 妻 520
家族構成 大学生

地方住みで一戸建てのローンを返済中。
子どもが関東の私大に在学中で仕送り、授業料がある為貯金があまり出来ていない。奨学金は借りていない。
手取り110万程のボーナスは授業料、ローン返済、帰省代、スーツ代、家の補修などでほとんど残らない。
月々の定期預金5万、自社株5千円、年金2万円の積み立てをしている。
預貯金を切り崩さないように、日々節約を考えて生活をしている。1200万あっても子どもが大学生で下宿をしていると老後のために蓄えていくのはなかなか厳しい。もし2人子どもがいたら、地元の大学でないと行かせてあげられなかったと思う。

サラリーマンは役職定年が53～55で有るからね。モチベーションも落ちるだろうし老け込むのも早いかも。

役職外れると年収２割減、部下だった者が上司になったり
仕事内容など諸々で辞める方も居ますね。

>>352 匿名さん

お前はもう爺さんだろうが、這い上がる努力をしなかったのはもったいないね。
俺はこのレンジはとっくに卒業したが、同じぐらいの損失を出したことがある。
しかし、諦めなかったので、今では2割程度の利益をコンスタントにあげている。
アベがやばくなったら、ファースト、ソフト、ファナックあたりを売り倒すと儲けると思うよ。

>>357 評判気になるさん

爺さんに対してお前とか
小学校は卒業出来てないみたいですね

言葉が荒い人は、そっち系の人ですよ
相手にしない方がいい。

>>357 評判気になるさん

348だけど、爺さんはあんまりかと。
損したら取り返そうとムキになってしまうので、自分の性格が投資には向いていないということ。

>>354 匿名さん

348ですが、夫婦で１２００万円以上稼がれているなら、１人で同額稼ぐよりも手取りが多いから羨ましいですよ。
しかし、私立大＆東京への仕送りは厳しいですね。
年間の負担額は３００万円を超えますよね。
うちは、２年後に大学受験を迎えますが、現役国立以外は認めません。
国立大学の授業料６０万円×４年＝２４０万円
私立大学の授業料２００万円×４年＝８００万円
大学全入時代の現在において、私立大に行かせる意味はないのです。
明らかにコストパフォーマンスが悪い。
これが２人になると・・・

>>361 匿名さん
地方国立大学より早稲田慶応の方がいいと思うけど…

>362
地方国立を考えているレベルの受験生じゃ早慶は難しくて入れないでしょ。

早慶は推薦で入れるから面接だけでＯＫ

>>364 匿名さん

入れても卒業は…

日本の大学は簡単ですよ。
学歴のご相談は他でどうぞ。

そもそも国立と私立の学費はそんなに違いません。
早稲田で見ると政経が４年間で約４２０万、理工が約６００万です。
国立と比べて文系なら１８０万、理系でも３６０万高いだけです。

日本はまだまだ後々まで大学名が効いてくる社会ですから、
そんなところで小金をけちってもしょうがないでしょう。

文系だと旧帝なんて地元では知名度が高いでしょうが
超一流企業で通用するのは下手したら東大と京大だけですからねえ。

いろんなスレで本来のスレタイとは直接関係ない教育の話が出るけどさ〜、ど〜なってんの？教育の悩みでもあるのか？

都内在住なら私立のほうが地方の国立（旧帝含め）より安くあがるね。
入れるなら都内国立がベストだが。

夫年収1200万
妻年収100万扶養内で働いている。
貯金500万、親からの贈与700万
6500万のマンション購入を考えています。
きついでしょうか？子供は今のところいないですが、未定です。

>>367 匿名さん
東大、京大も国際的には学力低下してて、超一流企業の東大、京大卒でも編入組は、まったく使えない。

そうでもない。
実際センター試験でも受けてみたら？

>>370

貯金がやけに少ないのと、
子供の人数が確定する前に買おうとしてるのが気になるなあ。
自分ならあと数年待つかな。
年収と物件価格の比は問題無しかと。

>>371
編入なんてごく一部の話をされてもなあ。
学力の点で東大、京大卒が使えないとすれば、
残念ながらハーバード卒やスタンフォード卒も使えないよ。

無知が嫉妬してるだけでしょ、スルーでいいよ。

やっぱここの層は、わかってねぇな。
学歴ロンダリングに精を出すのが編入組だよ。
本物の東大、京大を舎弟にしてないんだろ。
編入組ともなれば、センター試験でどこの骨か分からないぐらい、あんぽんたんだよ。

>>362 マンコミュファンさん
悪いですが、うちの子の学校から早慶なんて落ちこぼれで、あり得ませんから。
毎年、東大理３合格者数が最多の学校で、学内成績も上位ですから、現役東大は確実です。
まぁ本人は、半年間だけ東大に行って、海外の大学に進学する考えみたいですが。
海外の大学は年間５００万円とか掛かりますから、奨学金がなければ大変ですけどね。

>>370 マンション検討中さん
あなたの年齢は？
あと、世帯年収が１３００万円あって、お子さんがいないのに、なぜ預金が５００万円しかないのか不思議です。
かなり浪費しているはず。
そのような金銭感覚で、ローンでマンション購入すべきではないと思います。

使えない東大卒の話はけっこう聞くね。お勉強ができるからむしろ仕事ができないって面もあるんじゃないの？
ま、ここの趣旨でいえば、通える国立に行ってもらえば一番いいよね。
関西から下宿して東大ってのはけっこう金かかるよ。
376さんは灘なんだろうけど、京大か阪大の医学部、通えるほうでいいんじゃないの？

サラリーマンをやるなら、何だかんだで東大は強いよ。
業種にもよるが、学閥の強さは東大が圧倒的、次いで慶応って感じ。

いくら東大出ても資格なきゃだめ
サラリーマンならクビになれば終了

うちの子は医学部には行かないと公言していて、経済に関心があるみたい。
となると、東大一択です。
仕送りは、月１５万円ぐらい覚悟しなければならないでしょうね。授業料と合わせて年間約２５０万円。
下の子も、上と同じ学校に行かせる予定なので、教育費は３５０万円ぐらい必要になる。
しかし、住宅ローンは完済しているので、安心して教育投資できます。
ほんと、住宅ローンの有る無しで、ゆとり感が全く違いますね。

内容むちゃくちゃ。
もう少し勉強してから出直してくださいね。

年収1千万クラスでも教育に金かけると下流老人に陥る可能性も、なんて記事を以前読んだな。
学歴なんて、少なくとも東大か京大かってレベルだと何の差もないと思うけどね。社会に出てからの当人の努力次第。
東大文二よりは京大医学部のほうがはるかに難しいから、まあ受からないんだろうけど。

>>380 匿名さん

何の資格？

薬剤師とかぁ

司法試験、医師、公認会計士、弁理士、アクチュアリーあたりまではともかく
それ以下の資格取って喰っていくのは早慶の平均以下の人達だよ。
東大薬学部とかだって薬剤師になる奴は少ないしな。
それが分からなくて必死の低学歴さんかわいそう。

うちの子は国立大を卒業して数年間公務員生活をしたあと、国立大医学部に学士編入して勉強中。
子供の学力をつけるには、潤沢に教育費が使える環境が必要でしょう。

そういう教育中心の生活感も有るってことね。
他は？

頭が悪くてお金がないから、家にお金かけろって言ってほしいのかしら？

大体の家族が一人っ子、オール公国立文系で大学卒業まで1500、オール私立で2500、間取って総額2000ぐらい。
この年収帯なら住宅ローン組んでも出来るでしょ。

資格職が将来生き残れると思う？
アメリカじゃ既に弁護士がパソコンに仕事奪われて淘汰が進んでるのに
教育費かけても無駄になる可能性も大

パラリーガルの仕事なんかで自動化が進んでるのは事実だが、
学歴が効かなくなる例が超学歴社会の米国とは笑止千万だな。

学歴と人脈が大事なので、一流大に喜んで一千万でも二千万でも払うのが米国。
日本の一流大の学費なんてそれに比べりゃまだまだバーゲンセール状態だよ。

そうでもないわよ？常套句はおやめになってね。

>>393 匿名さん
じゃ、せめてデータなり具体例なり出しなよ。

地方在住者は、東京の私立大に行かせる意味ないってば。
旧帝か駅弁に行かせるべき。

日本は国土が狭い分、自宅からまともな大学に通学可能な人が多い点では恵まれてる。

米国じゃ大学町とかニューヨークに住んでるという特殊な例を除けば
地元州で名の通った州立大に通うのにすらほぼ大学寮に入るのが必須なので。
その場合でも４年で１２万ドルくらい。つまり経済状態によって

　有名私大に進学する層（10-30万ドルコース）
＞４年間大学町で寮生活ができる層 (12万ドルコース)
＞ 地元のコミカレ（短大）から四大に編入する層 （7万ドルコース）
＞ 地元のコミカレ（短大）しか通えない層 (1万ドルコース)
＞ 高卒層（無料）

と分かれてる感じ。

そういう話題はインターエデュか2ちゃんねるの方が得意じゃない？

別にここで問題ないですがなにか

>>392 匿名さん

人脈大事なのは日本も同じ。
だから東大よりも慶応が有利。
東大はOB間の関係が希薄。

うちは夫婦ともに東大(学部も大学院も)ですが繋がりが希薄と感じたことはないですね。東大は東大で繋がりを持っていますよ。慶応などの私大と比べてどうかは、経験がないのでわかりませんが。

無縁な世界なんでよくわからないんだけど、人脈を使うってどういうんだろう。
ユニクロからローソンとか渡ってまたどっか行った人みたいにそれ使ってCEOになるとかそういう感じ？

年齢　35歳
職業 専門職
世帯年収 夫 1350万
　　　　 妻 0
家族構成 子なし

野菜も肉類も国産しか買わなくなったこと以外、700万だった頃と生活感は変わらない。
ただ、貯金だけが毎年500万ずつ増えていく。

子供がいないと残す意味ないし。
二人で何に遣うの？

＞403
均等支払いだと月８０弱でしょ？５００貯金だと使えるお金が３８万位だから、相当質素な生活だね

>>405 匿名さん
社宅に住んでるとか住宅補助が多いとかならそれくらいでは？
我が家が共働きの社宅住まい、世帯年収1300で生活費は月30〜40くらい。
共働きだから自炊はほぼゼロで全部外食だけどこんなもん。

平均消費支出は約30万だから、そんなもんでしょうな。

月３０〜４０万はある程度の贅沢をしてれば普通に出て行くけど
それ以上のお金をうまく使うのは難しい。子供がいない場合は特にね。

ずっと節約して老後に金が余ってタワマン買ったり、ビジネスクラスで旅行したりって、
そんなに上手い金の使い方だとは思えないしなー。

>>401 匿名さん

慶応の三田会の圧倒的存在感。

東大は官庁では強いし人脈大きいだろうね。
あと大企業も東大が強いのではと思うんだが（企業勤めじゃないんでよく知らないけど）。
出身高校の同窓会会長、副会長は大企業の現・元会長だけど東大。

若いうちから貯蓄しておいて損はないよ。
子供ができたら、中学生から教育費がハンパないし、子供がいなくても老後資金があれば不安はないからね。
贅沢するのは中高年になってからでも遅くはない。

>>412 匿名さん

どこに住んだら良いの？

>>412 匿名さん

それまでに使ったりして揃えたりするから中高年から欲が薄れてくるのが普通。

そうね！
マンション買う瞬間欲があってほしいのよね？

物があっても邪魔。
シンプルに生きるのが楽。

そそ、家など買わない方がいいってこと。

>>417 匿名さん
まぁ、マンションでも購入がいいのか、賃貸がいいのかは永遠のテーマだけどね。
ただ俺の場合は、親の土地に約３千万円掛けて新築したんだけど、将来子供が住まないとなると、持ち家であることが逆に負担になると思うようになった。

二人でフルタイムで働いて１２００万しか稼げないのと、
一人でフルタイムで働いて同じだけ稼げるのと比べたら
後者の方が生活の面で豊かに決まってる。

手取りで言ったら100万くらい違うんじゃないの
来年からは配偶者控除ゼロだし

仕事と家事と育児で疲弊する妻より、
経済的余裕から心にも余裕のある妻の方が、
家庭内は穏やかでしょう。
男にかかる責任も段違いだがね。
あ、稼ぐ能力も段違いだから仕方ない。

単独月収手取り90万ボーナスナシ。
ここのラインで合ってますか？

二馬力で嫁に期待する時点でアウト

>>422 匿名さん
ほんとそう。
共働き世帯の方が、手取りはかなり多いけど、精神的なゆとりはないだろう。
共働きだと、家事の分担を主張されるだろうし。
しかし、１人で１２００万円稼いでいる世帯が、１番割に合わないよな。
先日、市民税の通知書が来たけど、ふるさと納税したにも関わらず、バカ高くてびっくりした。

>>423 匿名さん
ここのラインで合ってますよ。
毎月安定していて羨ましいなぁ。
４５歳サラリーマンなんだけど、毎月の給料は額面６０万円弱、手取り５０万円弱。
ボーナスが多くて、約２５０万円×２回。
ボーナスは６０万円も引かれて、手取りは約１９０万円。
馬鹿馬鹿しくなってくる。

会社員 41歳
私: 1500万
妻: 専業主婦
クルマ1台
都区内マンションローン残高3400万。
貯蓄2000万。
私立中高一貫校1人
公立小学校1人
二人共私立に上がってからの教育費が悩みどころだが、公立に行かせる気はない。
住居費<教育費という価値観。
旅行は国内のみ年1〜2回。
夫婦共働きだったが、嫁が専業主婦になってから機嫌が良く家も綺麗に保たれている。
子供達も母親が帰宅時家に居る安心感で、落ち着いている。世帯年収は400万程度下がったが、家庭にはプライスレスな満足感がある。

まぁ、400万じゃ大したキャリアじゃないし、パートに毛が生えたようなもんだから、専業主婦の方がいいわな。

そうかな。
女で400万は結構大変だと思うから、
扶養内で働くパートと一緒だとは思わない。
二人でだとここのライン超えるし、経済的にラクそう。学費出せるし。

出せるしって、ざっくりし過ぎ　笑

うちは妻400万→200万に変わったが仕事が半分になった分、余裕ができて良かった。
フルタイム共働きって女性が働くの好きなタイプじゃないとQOLが上がらない感がある。
無論、男が年収５００万以下とかだったら事情は違うけど。

>>430 匿名さん
だって年間100万の学費3〜4人分にはなるじゃないかー。助かるじゃないかー。
ざっくりか。確かに。笑

>>427 匿名さん
うちも、ほぼ似たような状況だわ。
一つだけ違うのは、住宅ローンがないこと。
預金２０００万円のうち、少なくとも１０００万円は繰り上げ返済に回してもいいんじゃない？
都内在住なら、大学生になって自宅通学できるからいいよね。
地方から東京だと、仕送りに金がかかっちゃうから大変だわ。

妻(私) 32歳 年収800万
夫 37歳 年収800万
夫婦とも大学院を卒業してから就職しているため、私は勤続5年、夫は10年。これから収入があがる見込みあり。
頭金3300万(うち私親からの援助1500万、夫親からは無し)で23区内に9800万のマンションを購入。
外食は特別な時以外は無し。私が嫌いなので。海外旅行はGWか夏に年に一回。国内は年に3回ほど。
ブランドには全く興味なし。
車もないし、普段は特に派手な生活はしていません。

会社の持家の家賃補助は月6万。
子供は一人ほしいけど、マンション買ってちょっとお金が心配なため、私は晩酌のビールをハイボールに変えました。

車がない生活で、子供を作るんですか？
その方が無謀だと思います。

地方の場合は車はスリッパがわりだけど23区で駅近なら車はなくても問題ない。
車で外出しても都内は駐車場が少ないし料金も高いしでタクシー使ったほうが便利でスペース探し回る時間考えたらロスも少ない。

>>435 匿名さん

車がないと子供も作れない地域なの…？
東京のこと知らないの？

は？
東京住み駅近くですけど、車ない人の方が珍しいですよ。笑

おたくお金ないんですか？免許がないとか？

>>438 匿名さん
横やりで悪いけど。
俺は車が必需品の地方住みなんだが、東京の場合は、金の問題ではなく、本当に必要なのかどうなのかってことでしょ。
何度か東京に車で遊びに行ったけど、車は邪魔だと感じた。
カーシェアリングも普及してきているんだから、所有することが普通ではなくなってきているんだよね。

>>434 匿名さん
しかし、高いマンション買いましたねぇ。
購入したのは、１年〜２年以内なんでしょ？
建設費高騰、地価上昇で、マンション価格がピーク時だと思う。
うちに、住◯信託が投資用マンションの案内を持ってくるんだけど、どれもこれも利回りが悪すぎて買う気が起きない。
いくら、会社から家賃補助があるとはいえ、共働きでないとローン返済は厳しいよね。
そういう状態で、子供を作ることができるのか？教育資金を貯めることができるのか？ということを疑問に思ってしまう。

>>434 匿名さん
うーん、確かに身の丈以上の物件に踏み切ってますね。共働き必須。こどもってお金かかりますよ。困窮したら、売却して住み替えも良いかもしれません。

自家用車信者の方、価値観の違いが理解できないって残念ですね。

他の方もおっしゃってますが、首都圏では使う人は買う、ただそれだけ。
ま、435は釣りかな。
車がなければ暮らせないようなところに住む方が、ある意味リスキー。

ここよりずっと収入あっても車なんて持ってない人たくさんいるけど。
自分は役員になった時に妻から車の運転もうやめたら？と言われ
それももっともだと思ってやめてみた。

そういう超マイノリティな人の意見は不要よ。
ハイヤーとかカーシェアとか蘊蓄はいいからね。