シンカシティ　ステーションスイート(SHINKA　CITY北街区) 其の弐

３５６戸中何部屋の方が集会に集まったんでしょうかね。。
不参加が少数派とは思いません（この掲示板知らない人もたくさんいるでしょうし）が、不参加の分際でといわれるでしょうが、情報が少しも共有されないのは寂しい気持ちもありますね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

不参加という時点で今回の件に関しては縁が無かった物と思いますけど。
我々はもうこちらには書き込みませんので、遅れた方々はまたそちらで集まればいいのでは。
別に購入したマンションが同じというだけで利害まで一致するとは思わないので。

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きついですわ。
この先

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でも仕方ないかもね。私ももうこの掲示板には、新しい掲示板を始め、一切の会合の内容を書かかない方がいい気がします。
601さん、602さんのような書き込みを拝見すると、売主関係か煽りか分かりませんが、私が参加者なら書き込みたくありません。何か少しでも会合の内容を知って噛みつきたいという雰囲気が漂っています。
もちろん契約者なので知りたい気持ちはありますが、都合がどうしてもつかず不参加になったのはわが家なので、仕方ありません。
本当にこの掲示板を12/5の会合後に初めて見つけた契約者はかわいそうですが、もう一部で歩道橋や商業棟に向けた契約者の動きが始まっている契約者の集まりがあることは知ることができます。キャンセル組は入居前の時期が勝負と思いますが、歩道橋組なら入居後でも先に動き出した推進派の手伝いはできると思います。 不参加者をもう入れたくない気持ちも分かりますが、いざ署名などやチラシ、他運動をする時はやはり団結した数が必要と思うので、入居後でも全体に呼びかけていただければと思います。会合に集まった方々は、そろそろこの掲示板自体一切拝見されなくなる頃かもしれません。私もこれをもって失礼します。入居者の皆さん、春からご一緒できること、楽しみにしています。

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本当にこの板になってからの荒らしは凄まじかった．．．
住民集会には出来れば途中からでも参加できるといいんですけどね。
ただ、以下の書き込みが気になります。（これも荒らし?）

>>594
>話がまとまらなかった。リーダーがやばい。

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今回集まった人が代表ってわけじゃないんだから、別の集会をやればいいだけじゃん。

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今回は参加できなかった者です。
ちょっとお聞きしたいのですが、今回参加できなかった人は今後もその専用掲示板にはアクセスできないのでしょうか？
契約者だけが知るパスワードとかで制限をかけているのならば、多少はオープンに存在を明らかにしても部外者が紛れる恐れはないと思います。
それとも本当に今回の参加者だけしか参加できない掲示板なのでしょうか？
差し支えない範囲で教えて頂ければ嬉しいです。
よろしくお願いします。

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>>609
契約者だけが知る＝売主も当然知る

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失敗は失敗で無理に隠さなくてもいいと思います。
ようは次に繋げればいいのです。

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怒号が飛び交う自己主張のみの展開に残念な思いでした。

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強硬派は「荒らし」ではなくて、実在の人物で、それがやってきたのですか？

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あまり詳細は言えませんが、きちんとしたリーダー（まとめ役）がいなかった…その一言に尽きます。
やはりちょっと無理に強行し過ぎたのかも…

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>>623

どこかの債権者集会にでも参加されたんですか？

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みんなけんかしないではしわたしされるまでのんびりまとうよ。

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正直、私達は今回の件で少々憤りを感じているのも事実です。
あれ程、身分確認の方法や議題の定義などに不安の声が上がっていたにも関わらず、一切を荒しや煽りと聞く耳持たず。
しかし実際に参加してみると事情は違った…
そしてデベロッパー排除に躍起になっていた態度が一転、デベロッパーが閲覧可能な住民専用掲示板に粗忽にも誘導を。
少々軽率過ぎると感じてなりません。

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管理人だけ書き込み者のIP等の情報を閲覧できるのおかしくないですか？
同じ立場なのに。
私は本当に契約者ですが、その機能が怖くて使えません。

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無理に使わなければいいじゃん！
ただ前の集会の案内の時もそうだったけど、何度も同じ案内の書き込みを連投するのは止めて欲しい。
とってもウザイ。

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確かにIPアドレスを収集されるのは怖いですね。
引っ越さない限り変わらないから、いつ特定されてもおかしくないですね。
どこの誰だか知らない人が立ち上げたのかもはっきりわからないのに使いたくないです。

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631さん
あなたは参加された方なのですね
詳しいことはよくわかりませんがあなたは集会の内容についてその場でなぜ反論しなかったのですか？
参加された方の前で言わずわざわざ荒らしの多いこの掲示板で愚痴られるのもいかがなものかと…

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確かにしつこい。
私も個人が特定されそうなのはちょっと怖い。
使わなければいいだけなのでいいけど、利用規約で
「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの」
は違反とあるので、あまりしつこいなら削除依頼して通報すればいいのでは？

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６３６さん、その場で反論？
貴方は参加しておられない方ですね？

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外野席が満席の、この板に書かないだけでしょう。

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12/5に参加できなかった。どうすれば良いのか。

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愚かな集会へは参加せず、専用掲示板で美味しい情報だけ収集するのが利口。
最初からそう言われていた。

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集会の結果は歩道橋が完成してから伝えるので待っててね～

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参加すればよかった。。完全に乗り遅れた。。

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こんにちは
はじめて書き込みいたします。
この件、私もずっと心配しておりまして、掲示板をみています。
個人的にもアーベストや川崎市に問い合わせを行ないました。
まずは自分と同じように心配されている方がいるということで心強いです。

今回の会合には参加できなかったためなんともいえませんが、契約者としてひとつの方向に意見がまとまり、年明け１月の後半より契約者説明会があるとのことなので、この機会を利用してみなさんと何かしらの行動がとれないものかと思っています。

確かに法的には対抗できないかもしれませんが、現に我々は住居以外の利便性についても価格に乗った物件を購入するわけですから、購入者の立場としては非常に不満ですし、皆さんと団結して行動をとっていきたいです。

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「現に我々は住居以外の利便性についても価格に乗った物件を購入するわけですから」

すみません、外野の者ですが、
そうじゃないでしょう、
「購入する」と自己責任で判断されたんでしょう。
それを今さら売主や市の責任と叫ぶのはおかしいんじゃないんですか。

部外者がどうもすみません。
ただ、あまりに勝手な言い分だと思ったものですから。

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部外者なら黙って見てれば良いのに。

「購入できない人」が住民版でとやかく言う必要はないですね。

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654ですが、
部外者ではありますが、ここよりは間違いなくグレードの高い住居に住んでいます。
部外者が住人板に書き込んだのは間違いでしたが。
お互いに、ですけど。

「板」ですよ。
「版」と誤るような方はとやかく書き込みされない方がよろしいかと。

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ここともう一個の同じ長谷工マンションを比較して悩むに悩み通して別のマンション契約したけど
この掲示板見てると本当にここ選ばなくて良かったと心底おもいます。
橋やスーパーのこと？いやいやそれより住民が怖すぎます。
冷静に客観的に見て、重説に「予定」と書いてある以上裁判には100%勝てません。
他の類似した裁判が物語ってます。
やっぱり予定と出来上がっているものとは大違いですね。
とはいえ、早く橋とスーパーができることを心よりお祈り致します。

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>>６１２さん
１２／５に所用でいけなかったものです。
数字でパスワードをいれているのですがどうしてもつながりません。
（　）も入れる必要はありますか？

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「裁判には100%勝てません」
わかっているけど、それでも、売主に何かしないと気が済まない、と過去のレスにあります。
やっぱり怖いですね。

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>>657

655に「版」と「板」の違いを指摘してご満悦のご様子だけど、
あなたの書いた「住人板」も「住民板」の間違いなんじゃないのw

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>>654,657,663

外野が人様の掲示板で争っても、しょうがなくね？？
みっともない・・・・

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>>657

>部外者ではありますが、ここよりは間違いなくグレードの高い住居に住んでいます。
文脈を考えずに、こんな発言をしている事自体、ディベート力のなさを感じます。
墓穴を掘らないうちに「ハウス！！」

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いやいや。
663や665は契約者でしょう。

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先日参加したものです。

少し遅れていったのですが、入ったときの皆さんの視線というか雰囲気というか、ちょっと怖くて帰ろうかと思いました。

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もっと激しい打球こいやー。ばっちこーい。

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>>669さん

もっと詳しく教えていただけませんか？

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>>669です。

受け付けの時点でキーキーわめきちらしながらひっかっきあってましたが、
始まってからはそれはもうひどいもんでした・・・・







って
ご期待に添えずすいません。
これからは住人板（新規）にて有意義な情報交換をさせていただきます。

貴重なご意見ありがとうございました。

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12/8川崎市議会にて民主党代表質問に対しまちづくり局長がなんと
｢最終的な工事完了につきましては、現在のところ、平成24年度の完成を目指して調整を行っているところでございます。｣
と答えたらしい
どこまで人をばかにしてるのか、、、、、、、、

詳細は民主党市川よし子議員ブログを参照
http://www.ichikawa-yoshiko.jp/blog/

＜質問＞
次に、新川崎地区整備全般について伺います。
新川崎整備事業のうち鹿島田跨線橋わきに建設予定の歩道橋がJRとの調整がつかず、建設自体が白紙になるのではという市民からの不安の声が寄せられておりますが、現在の状況をまちづくり局長に伺います。また、事業は確実に遂行されるのか、延期ならばいつまでに完成できるのか不安を払拭するためにも明確にお答えください。


＜答弁　まちづくり局長＞
新川崎地区整備事業についてのご質問でございますが、
はじめに、鹿島田跨線歩道橋の整備スケジュールにつきましては、これまで平成22年度末の完成を目指してまいりましたが、JR東日本とJR貨物との協議の中で、工事の役割分担や列車の運行に支障を及ぼさない工法の検討など、多くの課題整理が必要となり、これらの協議に日時を要することとなったものでございます。
また、作業上の制約条件から、交通広場側から押し出す工法が必要となることなどから、工程が長期とならざるを得ない状況があり、工事着手後も整備完了までには、かなりの期間が必要になる見通しとなっております。
したがいまして、最終的な工事完了につきましては、現在のところ、平成24年度の完成を目指して調整を行っているところでございます。
なお、工場生産となる橋桁につきましては、すでに発注しているところであります。
この跨線歩道橋は、市民の皆様の利便性向上に大きく寄与するものであり、整備の必要性は極めて高いものと考えておりますので、少しでも早く完成できるよう、最大限事業の推進に努めてまいります。


＜要望＞
新川崎地区整備に関して要望いたします。
新川崎地区に建設予定の歩道橋がJRとの調整が長引き、24年度まで延期されたとのことでありましたが、調整に時間を要することは当初から予想されたことであり、市としての調整にも問題があるのではと指摘せざるをえません。すこしでも早い完成を目指し、JRとの調整を行うよう強く要望いたします。
また、議会に報告もないまま風聞としてこの延期の情報が市民に伝わり、混乱を招いている現状に関しては非常に遺憾に思うところであります。今後周辺住民の方々にしかるべき形で状況説明を行い、場合によっては暫定的な対応をはかることを要望します。

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議会での質疑・回答内容は、事前に議員と市役所で、すり合わせ済みかな。議員は頑張っているポーズを見せ市民のガス抜きをし、また市に気をつかい市を庇う。もう落としどころ、シナリオも決まっているのだろうな。24年度とビビらせ、議員と役人が頑張って23年度にしました！と。一番最初の計画から4年遅れか。ずさんの極みだな。23年10月が良いな。

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いや早くても24年度だよ。きっともっと遅い。
役人はベストケースしか発言しないよ。
議事録に残って自分の責任になるんだから。

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「平成24年度の完成を目指して調整を行っている」んでしょう。
当初の計画が２年延びただけじゃないか。
わがまま言って騒ぐものじゃない。

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いっちばん最初は2008年12月か2009年4月予定だったのさ。だっから計4年なんさ。レジデンサルさん可哀想。

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局長以下部課長担当、全交代。給料カットから財源捻出し、民間人プロを雇おう。彼らの感覚では駄目だ。

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早く出来るといいっす。カチンと来てるなぁ。こわいなぁ、

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>>682
いや、契約者さんたち絶対見とる。
あんたも「通行人」なんて称してるけど、実は契約者なんじゃないの。

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> 役人はベストケースしか発言しないよ。
> 議事録に残って自分の責任になるんだから。

そうか？
ふつう、責任を気にするんなら、ワーストケースしか発言しないと思うのだが。

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>>893
わかってないねえ。
ワーストケースなんて発言したら今責任問われるだろw

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つまり永久凍結もありうるということか。

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ああ、なるほど。
役人的には、「今」責任を問われなければいいってこと？
でも、議事録に残すのに、そういうものですかねぇ。。。

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役人はあんたが考えてるほどアホじゃないよ
もっと長期レンジで考えてる
つまり

2年後には他部門に異動してるから知ったこっちゃない

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住民は移動したようですね

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完売できるかな？

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内覧会はプロ同席でしょうか？

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みんしゅとーと違うところをみせてくれ～

ちくま幸一活動報告 | 鹿島田跨線歩道橋１７日に一般質問
ホーム＞ちくま幸一活動報告
鹿島田跨線歩道橋１７日に一般質問
2009/12/15 火
　工期が大幅に遅れることとなった鹿島田跨線歩道橋について１２月１７日の１１時すぎに一般質問で取り上げることにしました。川崎市議会インターネット中継、もしくは録画中継で視聴できます。

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最近は話題が暗いものばかり。
何だかな～
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8331/res/1137-1141

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「09年、お買い得だったマンション・悲惨なマンションは？」スレで
悲惨なマンションにエントリーしてたorz

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歩道橋の完成予定は２４年という事のようですが、また先延ばしの可能性はあるのでしょうか？
それとも２４年完成というのは確実な計画なのでしょうか？
それと商業棟が未完成の場合は皆さんは買い物はどうされるのでしょうか？
ご教授お願いします。

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>>714
「09年、お買い得だったマンション・悲惨なマンションは？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59374/res/281-282
これまじでショックだな…orz

>>悲惨・オブ・ザ・イヤー
>>第１位　　市川タワー
>>第２位　　千里タワー
>>第３位　　六会コンクリ物件
>>第４位　　シンカシティ
>>…

>>第１位　　市川タワー
>>第２位　　千里タワー
>>第３位　　六会コンクリ物件
>>第４位　　シティタワー高知
>>第５位　　アデニウム押上
>>第６位　　シンカシティ
>>…

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市議会の方も用が済み、勝ち馬に乗りました。
http://www.ichikawa-yoshiko.jp/blog/2009/12/post_166.html

時は過ぎ、平成24年12月の市議会にて
まちづくり局長の回答
「鹿島田跨線橋の完成は平成27年度完成を目指します。」

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えっ、27年度まで伸びてしまったのですか？
大変だ。

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しかも「目指します」って曖昧に濁すところがポイントですね。
本当にいつになったら完成するのか不安でしょうがありません

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>>729　の書き込みを見ると、

将来の予想、推測でしょう・・・（平成24年12月って書いてあるし）

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早く橋が出来て欲しい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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契約者の一人です。
申し訳ありませんが煽りに感情的になりすぎる貴方に原因があると思います。
見ていてみっともないし、どっちもどっちのような気がする。
いい加減にして欲しい。

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追記です。
私と同じ契約者だと思いますが、どうして名前を契約者ではないように偽って煽りと喧嘩しているのでしょうか？
そんなに煽りに感情的になって対抗しては、契約者だとバレバレです。
そんな調子では煽りを増加させるだけです。
本当に止めて欲しい。
契約者なら契約者の立場で有意義な書き込みをして欲しいです。

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みなさん引越しの日取りはどうされますか？

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ここには契約者はいなくなったのかな。移動先はどこ？

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契約者ですが何か？
白々しいコメントは不要です。
聞きたい事などあればいつでもどうぞ！

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暫定対応の階段について何か進展ありましたでしょうか

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東急ストアが撤退って本当ですか？

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ここは契約者や住民専用です

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748さん　よろしくお願いします！

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748ではありませんが、分かる範囲で。
暫定対応の階段とは工事用の仮設通路の事ですか？
あくまでも仮設程度の貧相な通路はできるようですね。

東急ストアは本当に開業できるのか分からないのが現状だと思います。

ちなみにここは住民専用掲示板ですので部外者が匿名で煽るのはご遠慮願います

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749が言っている暫定対応の階段は工事用の仮設通路のことではなく、
12/17の市議会でまちづくり局長答弁した↓のことですね、たぶん。

｢跨線歩道橋の完成までのあいだ、少しでも市民の皆様に利便性向上が図られますよう、ご提案にございますように、新たに整備される交通広場用地の一部から現鹿島田跨線橋に接続する暫定的な施設の設置について検討し、関係先と調整をおこなってまいりたいと考えております。｣

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できないかもしれません。
しかし、できるかもしれません。
こればかりは今の段階では分からない事です。
争っても無駄ですし、そんな事でストレスを感じたくありません。

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なんていうか…
最初は希望的観測というかプラス思考で議論しつつ、躍起になってここに書き込みをしないよう呼び掛けていましたが…
最近はだいぶ静かになっています。

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住民板まで出向いて説教はやめましょうよ。はしたない。

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実際どのくらいの人がキャンセルしたのだろうか。不満と不安の中入居する人がほとんどでしょうか。

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>>767

書き込み禁止が解けたら、書き込みして煽りますか？


>>管理人さん

他のスレッドにもありましたが、
今後、ホスト名を表示したらいかがでしょうか？
無用な書き込みは減るでしょうし、管理人さん自身が削除してまわる工数も減るのではないでしょうか？　検討の程、宜しくお願い致します。

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ホストなんて付けたらデベが自演してるのがモロバレだから絶対やらないと思うよ

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実験的に導入してみてもいいのでは？

・デベの自作自演
・煽りや無用な書き込み
は排除できるかもしれません。

少なくとも・・・
他のスレッドも含め、今の状況より健全な書き込みになるかと思います。

ホスト名表示の設定等は立ち上げ時から、当然検討されているだろうから、
管理人の手間もさほどではないと思います。
まぁ～カウント数だけを気にする掲示板なら別ですが・・・・

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サイトに広告が載ってる以上デベの自作自演の邪魔になることはできないんだって
この掲示板が全て善意で運営されているとでも思ってる？

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サイト運営会社の、広告掲載に関する方針は以下のとおりみたいだね。

https://www.e-mansion.co.jp/adsense_placement.html#

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予定とかそういうのは信じてはいけないんだと痛感しました。
人生で最も高い買い物なのに・・・。
かなりショックです。
最近は未入居物件も多いですし、青田買いはやめようと思います。
本当にショックですよ。

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あんな書き方してたらだれでも信じますよ。。。
私も本当にショックです。
でももともとあのあたりを買うつもりだったのでしかたないですね。。。

あとはすべてうまくいく様に祈るだけです。
住民の皆さんと仲良く団結できるといいですね^^

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>>774

祈るだけって・・・・
平成24年度完成"予定"は"未定"だよ。
何の確証も具体性もない市議会での回答を心の拠りどころにして待ちますか・・・・

ここの契約者は今回の騒動でだいぶ疲れたのか、精神論が多いな。

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だから契約者だってば・・・

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まだ入居してないから正確にはマンション住民って言ってるほうがおかしい。

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じゃー何を書く？　重説の何ページ何行目？

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入居前だか、リアル契約者は引越し済。ここは疑似ばかりだ。

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引越し済みだけど、また舞い戻ってる人もいるよ。
>>761　は契約者専用掲示板を言い当ててるでしょ？！

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契約者専用掲示板ってどこにあるんですか？

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サイト場所は書くとすぐに厳しい厳しいオーナー様に消されちゃうらみたい！この板はもう終了ですね。

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>>761さんも言っていますが、何故か向こうではここを使わないように必死に呼びかけている人がおります。
それと同時にここでは住民がいない事を必要以上にアピールしているようです。
私もここの煽りにはうんざりですが、でもここはここで必要に応じて臨機応変に活用すれば良いと思います。

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たぶん、
>>761　
と
何故か向こうではここを使わないように必死に呼びかけている人
は同一だと思うよ。契約者専用掲示板を読んでいれば、そう想像つくよ。

他の契約者にはここを使わないよう、書き込まないように呼びかけ、自分は書き込む。
う～ん・・・理解できないな。
そういう契約者とは同じ立場でも情報を分ち合いたいとは思わない（ハンネが特定できてしまうか）。

マイルドサイトから専用掲示板に辿り着き、静観していたが、
・自分の手は汚さない。
・しかし仲間はずれは嫌。
・情報は欲しい。
って人が多そうです。

歩道橋、暫定対策も夢のまた夢か・・・・
こういう俺は過激派か？

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べつにいいと思いますよ。マイルドですから。ただめっきり寂しくなってしまって残念です。以前のようにここも使った方がいいというのは同感です。

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言っておきますが私は761ではないですよ

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>>788

専用のNo.59、89が最たるものだと思うが・・・
マンコミュは沈静化を狙い、基本的には書き込まないこととする。

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専用ってどこにあるんですか？？

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↑「ここを使わないように必死に呼びかけてる人」（笑）

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>>786
>>・自分の手は汚さない。
>>・しかし仲間はずれは嫌。
>>・情報は欲しい。
>>って人が多そうです。


同感です。
個人的には住民として何らかのアクションを起こす目的でのミーティングや専用掲示板だと思っていました。
しかし現状は全く静寂化しており、皆さん下を向いた状態なのが気になります…

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>>786
>>795
何かしたいなら勝手にしたらどうですか？
仲間売ってるような過激派が近所だと思うとちょっと・・

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猛烈長谷川ストーカーが打倒大○に向け大暴れ。勝てないので乱射状態。ミザリ。

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部長まで電話してた人ね。

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行動するだけマシですよ
匿名掲示板でいくら強気になっても、実際は何もできずに受身では意味が無い
専用掲示板で傷の舐め合いがオチ

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