シンカシティ　ステーションスイート(SHINKA　CITY北街区) 其の弐

仮設とは工事の為の通路でしょう。正式名称を今日、川崎市に聞いてみます。無駄に騒がず、煽られず、ですね。

言葉使いが荒っぽい書き込みは、ほぼ外部からの煽りです。間に受けないようにしましょう。

>>100
>そういうこと言うな
って書くくらいなら、
そもそも契約者のモチベーションを下げ、煽るような書き込みをしないよーに！！
（検討版の方でお願いします。）

会議室の手配等、ありがとうございます。
１名参加させていただきます。

当日昼に出張から戻りますので２時間ほど遅れる見込みです。
よろしくお願いします。

ここの人たちは、いちいち反応してくれるから煽りがいがあるなあ～～

残念ながら関係者は紛れ込みます。
実際、従業員で契約されている方は何十名もいます。
手厚い補助がでますからね。

５日参加への指示も出てます。

どう対応すべきか・・

>>95さん

ところで、逮捕権をお持ちの方ですか？

>残念ながら関係者は紛れ込みます。
>実際、従業員で契約されている方は何十名もいます。
>手厚い補助がでますからね。

>５日参加への指示も出てます。

106さん、確かにありそうな話ですが、何十名とか5日参加への指示もとか本当ですか？
ソースはどこですか？

長谷工がソース出すわけないじゃん。
カゴメならあるが。

>>109
不覚にも笑った

５日は何人くらい参加するの？
と言うよりも、本当に会場は押さえてあるの？？
集まりそのものが釣りじゃないことを確認できないんだよね

あの手この手で攪乱しようとしている人もいますが、あと少しの辛抱ですね。

>>57さん
>この掲示板はあくまで12/5までの仮の場所。
>12/5以降は契約者のみ閲覧、書き込み可能な掲示板を立ち上げる予定でいます。

来年から始まる工事というのは、工事車両用の通路でした。

>>113さん
情報ありがとうございます。
少しずつでもいいので止めることなく着実に工事を進めてもらいたいですね。

顔写真付きの社員証などもよいかも知れませんね。
個人的には歩道橋完成の為にどう川崎市へ働きかけるかが関心事なので、
別に長谷工の人がいようがいまいが関係ないのですが、
そうでない方もいらっしゃるでしょうから仕方ないですね。

わたしとしてのゴールは、まず川崎市に完成時期を年月レベルで明確にして頂く事にあります。そしてまた完成に至るまでの工程表を掲示してもらい、定期的に更新頂き進展が把握出来るようにしてもらう事にあります。

日吉分館会議室は、ふれあいネットで検索して頂いて
予約状況の確認(誰でも出来ます)をすれば
該当会議室が既に予約済みなのは確認出来ます。

押さえた団体がシンカ関係者かまでは
もちろん当日行くまで確認出来ませんが、
会議室の予約がされてない、ということは現時点ではありえません。

担当してくれた営業さんが長谷工の社員も契約している者がいると
言っていましたので、紛れる可能性は高いですね。

長谷工関係の契約者も「社内割引利用したんだからこういうところで貢献しろ！！」とか言われて大変でしょうね。安定した生活環境を取るか、会社を取るか・・・。わが身だったらと思うと契約者ながらちょっと同情します。

運転免許証、パスポート、社員証で本人確認しろという意見がありますが
面識のない人間に見せるのはかなり抵抗があります
誰が個人情報が守られることを保証してくれるのでしょうか
それがいやなら来るなというのなら行きませんが

デベの購入者参加するかな？

参加して、後でそれがばれたら同じマンション内で自分すら家族にも迷惑がかかっちゃうし。
(賃貸用なら別ですが、借り手はそうは居ないのでは)

仮にデベの方が混ざっていても、気持ちは我々と同じで市や売主と(後者は厳しいか(--;))色々と調整してもらいたい。

デベの購入者参加するかな？

参加して、後でそれがばれたら同じマンション内で自分すら家族にも迷惑がかかっちゃうし。
(賃貸用なら別ですが、借り手はそうは居ないのでは)

仮にデベの方が混ざっていても、気持ちは我々と同じで市や売主と(後者は厳しいか(--;))色々と調整してもらいたい。

やはり終了後の懇親会ですよ！
酒を飲んでみんなで語れば仲良くなりますって
鹿島田駅と新川崎駅の間にある居酒屋あたりでやるつもりです♪

二重ですみません。

個人的な意見としては、現状では様々な考えが各家庭あると思います。

手付返金で解約
値引き
購入するが、橋や商業施設を早く

中々難しいですが参加者である程度の調整をし(例えば解約を考えているが、その分値引きで妥協や、また逆に値引きを考えているが、手付返金の解約等)参加者の方向性を定めて、団結して行くこと、これが大切と思います。

個人では敵いませんが、集まれば強い力になりますよ！！

>>127さん

長谷工を排除できなかった場合・・・・
①キャンセル（手付金返還要求）の方にとっては、方針等が筒抜けで、
長谷工が常に先手を打てることになり、相当な痛手でしょう。

②入居前提の方にとっては、問題なし。

③契約者のみの掲示板に関しても、長谷工も簡単にログインできるようになります。
（外野は排除できる反面、コアな情報に関しては流せない。）

受付一緒にして頂く77さんへ。
会場の第3･4学習室には15分前に入室可能だそうです。
12時30分に日吉分館集合でいかがですか？

偽装はさておき、売り手側の関係者であっても、本当の契約者であれば、排除は無理だと思います。
もし、５日に売り手側の関係者がいるのであれば、自己申告してもらいましょう。遅かれ早かれ、後でわかるのだから、さすがに、引っ越し後何十年に渡る共同生活を考えて、ここで一般の契約者を敵に回すリスクは冒さないでしょう。
また参加者の中には、キャンセル希望の方々もいらっしゃるかと思いますが、私を含め入居前提の人にとっては、キャンセルが増える=修繕費などの積み立てが不足するということになり歓迎できないと思います。
会議の冒頭で皆さんの意思確認が必要かと思います。

先ほどの131です。たびたびすみません。
補足ですが、長谷工との駆け引きでの最大の武器は集団キャンセルであることは疑いないです。ただ、５日の参加世帯数では、少なすぎて、その武器も役に立たないかもしれません。５日以降も、輪を広げる活動が必要かと思います。

初めて参加いたします。我が家も5日の会に3名で参加したいと思います。我が家は入居する方向で、跨線橋の完成時期が大幅に遅れることがはっきりした状況をうけ、商業等に関して跨線橋完成後オープンという当初予定から橋完成をまたず営業開始、という方向に変更することを長谷工および事業主に要望したいと考えています。

133さん、有難うございました。歩道橋が完成してから商業棟オープンという順序が頭の中で固まってしまって
おりました。確かに歩道橋完成を待たずに商業棟をオープンして欲しい。スーパー徒歩20分はきつい。。

跨線橋完成後オープンという変更案内も昨年10月に書類が送られてきただけだから、ある意味詐欺みたいなものです。。。

>>135さん

重要事項説明書 p.13　2.商業棟について　(3)を読んでみてください。
既に記載はあるのです。　確認してみてください。

５日の集会に参加いたします。１名です。

予約・手配していただいている方、ありがとうございます。
当日は方針決定や意見交換等、有意義な集会になるよう私も積極的に参加したいと思っています。

会合への参加を希望している者ですが、キャンセル等売主側への何らかの交渉を考えている人もいらっしゃるようですので、たとえ契約者であっても売主・販売代理会社関係の方の参加は極力防ぐべきではないかと考えます。

なにも社員証や名刺などのコピーを取ったり、記録するわけではなく、受付担当の方に売主側関連ではないことを目で見て確認いただくだけということであれば、それほど抵抗ないのではないでしょうか。それでも名刺等のチェックが入ることで参加者が激減してしまうでしょうか？

やっぱり会議出席者は「長谷工じゃない人」で行ったほうがいいと思います。
ここを購入した長谷工の住民に何の責任もないですが、必ず長谷工の上司から「住民会議どうやった？」的な質問（面白半分で）を受けるはずです。

「長谷工じゃない人」の証明は、健康保険証なんていかがでしょうか？
当日、受付にて重説と契約書と健康保険証を一瞬確認だけのために掲示する（会社名は記録に残さない）。そこのチェックを抜けた人、すなわち受付時に「長谷工じゃない人」と証明しても問題ないと考える人のみの会議にしてしまう。

長谷工の社員＝住民が嫌いといわけではありません。我々住民を裏切っておきながら、説明会すら堂々と実施する義務は無いとおっしゃている施主ＪＶと長谷工様に、我々の純粋な住民の思い・考え・行動を安易に知られたくないのです。

入居前の我々住民の武器は、132さんのとおり「集団キャンセル」、「マスコミ」、「公的機関」、「長谷工施工前・中の他物件への影響」そして「まとまらない内覧会」です。そのジョーカーを切る前に長谷工サイドに動きを知られたくない。ジョーカーはある時突然切るからこそ、効果があるのでは？

12月5日（土）、仕事あったのですが、今日会社には「休む！！！」って言ってきました。
妻と小生、2名追加願います。

勤務先がデベでも買主は買主。
上でもある様にわざわざ潜在リスクを背負ってまで会合に参加はしないのでは。
参加してもらってデベ側の対応状況もしりたかったりもします。


あまり堅苦しい確認は不要かなと思います。

よその板でおもしろおかしく語られています。
老婆心ながら、もう少し話題の質を上げられた方がよろしいかと存じます。

↑煽っているだけじゃん
住民でもないくせに

健康保険証での確認いいと思います
長谷工関係者排除のためにはたとえ当日保険証確認をしなかったとしてもこの掲示板で安易に入り込めないという予防線を少しでも張ることができると思います
それでも入り込もうとする関係者がいるならばそれはかなりの悪質なものかと思います

騙されたのは悔しい。
だけど、一歩間違えるとクレーマー集会になりかねない集会には参加したくないです。入居後、近所付き合いが気まずくなりそう。

とりあえず契約者限定の掲示板を二つ程作成してみました（いずれもパスワード制限付き）。
二つの違いは画像の投稿可否です。

12/5以降に皆さんに展開できればと思います。

仕方ないので当日保険証等の確認は受付でさせてあげますが
個人情報が漏れるのは絶対に嫌です
漏れない担保として、この集りの主催者の住所、氏名、連絡先と
免許証等のコピーを参加する人間にも配ってください
そうじゃないと怖くて行けません
他人の分だけ確認して自分のは見せないのはおかしいですよ

145さん、146さん、150さん、賛成です。
主催者のコピーは必要ないと思います。
受付の方の本人確認も他の方への提示だけで良いと思います。

待ち合わせ時間、了承いたしました。
場所は第4会議室前のベンチはいかがでしょうか？

ちなみに私も主催者のコピーは不要と思います。

受付の際に、
参加者から主催者、受付の方の本人確認の要求があれば、提示をするでよいのでは？
それで公平さは保たれると思いますよ（お互いに簡単な提示）。

なんか契約者集会をやるたびに・・・・
あの人が上下左右の部屋じゃありませんよーに！！って心底では思えてきそう。

もちろん、長谷工だけでなくその他の売主各社も排除するということですよね？
参加者の身元チェックを行うのであればそこまでしないとまったく意味がないと思います。
個人的には主催者のコピーまでは必要ないと思いますが、自身の身分証の提示には抵抗があるので、
契約書と重要事項説明書の提示だけで良いのではと思います。

>>156

キャーーー
貴殿の書き込みによって、上の「あの人」が149になっちゃったよ。
前後の文脈を読まないとね・・・・
そんな事では長谷工の手のひらで踊らされるぞ！！

今回のミーティングは、どのような方でも利害関係が一致する川崎市に対しての働きかけを第一目的として、みなさんで集まるのはどうでしょう？


そこから本気で売り主に対しても働きかけをしたい方のみ、第二部や別日程でスクリーニングをかけたいので、身分証提示必須のグループを形成するといった形にすればよいのではないでしょうか？

参加予定のものです。

皆さん身分証の提示について、ナーバスになりすぎではないでしょうか？
コピーを取るとか内容を控えるというわけではなく、あくまで入場のためのチェックという事ですので、
自分が売主とかではない限りは、そこまで問題視する必要もないのかなと思います。
（このご時世なのでお気持ちはわかりますが）
当然私は身分証を提示致します。

今は契約者が団結する事が第一ですので、内容はどうあれ契約者間で軋轢を生じさせるのは得策ではありません。
それは長谷工含む売り主側が望んでいる事ですので、思う壺になってしまうと思います。

それから、これは偉そうに言えた義理ではないのですが、拝見していてやはりメールや掲示板等の文章は
表情や声のトーンがわからない分、同じ事を言っていてもきつく感じがちです。
私も含め書き込みの際には、文章表現には注意して行きましょう。

受付のものです。今回の集会は、最初に誰かが決めたものではなく、皆で集まってみようかという
いくつか意見が出てきて決まったものなので、主催者が誰、というようなものではないと思います。
集まってみてそれぞれの役割分担を決めて動くものと思っていますが・・。
（その中で日程がまとまらずにでは1番近い土日の5日では？と提案させて頂きましたが・・）
身分証明提示に関しても、ナーバスに捕らえる方も結構多いので、160さんのおっしゃるように、
取り敢えずは川崎市に呼びかける目的で集まり、更に手付け返金や保障を求める活動を行うグループに
分かれた時にお互いに提示して確認しあうという事でいかがですか？
受付する立場として、一瞬身分証明書を提示して頂くとしても「その個人情報の保護はどうしてくれるのか」
と言われると、「誰にもあなたの情報を漏らすことはありません」ということしかできないので・・。
このことで161さんのおっしゃるように契約者同士の間が気まずくなってしまっては元も子もないですから・・。
でしたらまずは契約書のみ提示で、他、長谷工始め売主の排除をして活動をしたいグループに分かれてから
「見せてもいい」という方々がお互いに確認しあえば宜しいのでは・・と思います。

153さん　第４会議室前のベンチですね、畏まりました。

ちなみに、受付ですが、自分の身分証明書を見せないつもりは毛頭ありません。
もうお一方の受付の方と見せ合いますし、それで不足でしたら他の方数名に
提示しても構いません。「仕方がないので見せてあげてもいいのですが」と
言われてしまうと、会場を予約した者の責任として受付をかってでたまでであって、
「あなたの個人情報を見たくて、漏らしたくて」受付をするわけでもないので・・。
そうなるとやはり受付での全員提示は難しいのかなと思います。

わたしは身分証などお見せする事に、問題ありません。そろそろ線を引いた方が良いかも知れませんね。それが嫌で来れない人がいたとしても、それは仕方ないと思います。

162、163さん　161です。

この度は受付をかって下さいありがとうございます。

＞「あなたの個人情報を見たくて、漏らしたくて」受付をするわけでもないので・・・

おっしゃるとおりだと思います。折角好意から受付をやって下さるというのに、
疑いの目を向けられては寂しいですよね。私は少なくとも大変感謝しています。

売主が潜んでいるかもという不安から、必要以上に個人情報の提示にナーバスになっている方が
いらっしゃるようです。

しかし、通してみてみるとほとんどの方は受付での身分証の提示には前向きなご意見のようですので
やはり全員提示の方向でよろしいのではないでしょうか？
売主のなりすましはやはり心配事ではありますので。

皆さん如何でしょうか？

それでもどうしても個人情報漏洩が心配で見せたくないとおっしゃられるようであれば
160さん、162さんがおっしゃるように、目的が「手付け返金や保障を求める活動を行うグループに
分かれた時にお互いに提示」とする他ないと思います。
数は力ですので、参加を控えて頂くという方向には持って行きたくないですからね。

スパイに人数や様子を探られたり、話の方向性を誘導されるのが嫌です。二部にわけるのはどうかな、と思います。

>>166

二部でスクリーニングされるのを恐れてますか？

一部でのスパイ侵入が嫌です。

是非ご意見を書いて下さい！参考になりますので！ご遠慮なく！

外野は黙って欲しい。偉そうに。

客観情報も欲しいです！気にせず書いて下さい！レジ2入居予定より

いいんじゃない！！　空気の入れ替えをする意味でもね。
指摘する「肝心なポイント」が前スレも含めて既出だったら、くだらないけど・・・

５日のミーティングが私達の議論の場です。
部外者の煽りは必要ありません。
退場して下さって結構です。

中途半端だな、あそこまで書いたなら、許可不要で書ききってほいし。

てか・・・・契約者の反応見て、ビールを片手に笑ってるだけかもよ。

受付では身分証の提示とともに、きちんと身分や連絡先を記載して保存するべきだと思います。
理由は後日になって再度同じような会議を開催する時の資料とするため。
あと今回のミーティングに誰が参加してどのような意見だったのかも重要な資料として証明できるよう証拠化するためです。
身元が疑わしい人や興味本位で参加されるような事があってはいけません。
それからここは住民板ですから外野の煽りは目障りなだけです。

受付手伝いを申し出た者です。
私も個人情報を知りたくて漏らしたくて申し出たつもりはありません。
(私は分館が自宅からさほど遠くないので申し出ただけです)

今回はキャンセル、入居予定、悩み中など
全ての状況の方が契約者というくくりで集まるものですので
個人的には入館時には契約書の表紙を見せて頂くとかの簡単なものでいいのでは？と思っています。
(私自身が身分証を提示したくない、というわけではないです)

借りている会議室は元々2つの部屋なので
話の流れ上、キャンセルと入居予定など
意見が異なる契約者が別に話した方がいいとなった時に部屋を分け…られないですかね？

そうしたら自動的に身分証提示が必要グループとそうでもないグループに
別れることになりそうな…

じゃあ、検討版に書いて欲しい。前置きや許可はもう不要なので、サクッと！

172さん

そうなんですよ、ついてないんですよね～。迷った上に契約されなかったって事でラッキーでしたね。

＞最近ではこの掲示板をビール片手に高みの見物にするのが日課となっております。

かなり辛辣なジョークですが、まぁ許容範囲ですよ（笑）


やっぱり騙されたとか、残念感が大きくて見えなくなってる部分はご指摘の通りあると思います。
第三者の目って大事だと思いますので、何かご意見があれば遠慮なく。

みなさん、ミーティングのことが中心になりすぎていませんか？
実際はどんな方法で、より効果的に希望を通すかだと思います。

提案としては、広報機関を利用して川崎市、デベ側へ重大な問題だと
認識してもらえるやり方ではどうでしょうか。

>>187
>本気であれば保険証のチェックくらい、たやすいことだと思います

あなたの考え押し付けるのやめてもらえません？
チェックされるのに抵抗ある人もいるんですけど

全ての人間が納得できる方法を探そうとするのは無理かと思います
この際まとめ役に決断を委ねるしかないのでは・・・

まとめ役は誰なのでしょうか？
わかりやすいＨＮで名乗っていただけないでしょうか
スレッドの進行が早いので、誰だかイマイチわかりません

>>193
目障りです
黙って消えてください

高見の見物
関係ないのだからさっさと消えて
住民でもないのに余計な口出しされて迷惑です
ビ－ル片手に高見の見物をしてるあなたには住民の気持ちなんて分かりません

>>193みたいなのが紛れ込む可能性があるので本人確認はすべきです
ノーチェックを煽っておいて紛れ込み
後で集りのことを晒されたらたまったもんじゃありません

>>193
二度と書かないでください
あなたの意見なんて必要ありません