シンカシティ　ステーションスイート(SHINKA　CITY北街区) 其の弐

みなさん、引き続き節度ある書き込みをお願い致します。
もちろんネタは歩道橋と商業棟になるでしょうが・・・・・

1さん、スレ立て有難うございます。
確かに全スレいっぱいになってましたね・・。

>>2さん
ありがとうございます。　1の者です。
【交通】の欄 の注記を外した自分が・・・悔しいね。

本スレから掲示板を見始めた契約者のみなさん、
前スレも見て頂けると助かります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2769/

引き続き宜しくお願いします。

12月５日のミーティング、私と夫、義父の３名が参加予定です。
宜しくお願い致します。

スレ立てありがとうございます。
日吉分館を提案しただけの者です。
予約して頂けるとのこと、ありがとうございます。

引き続きよろしくお願い致します。

前スレから続く12/5 の契約者集会には何人が参加予定なのでしょうか？
把握だけでもしたいですよね？

>>5さんを先頭にし、参加者（契約者のみ）は手をあげませんか？

ちなみに参加予定です（参加予定2名。ただし恋人のみの場合あり。）

最大3名参加予定です。

家内と2名で伺います。
5さんで3名、7さんで1-2名、わたしで2名。ここまでで6-7名。

6さんもだから、max.10名

５，６，７，９で、８－１０人

全スレ1067です。

「日吉分館」予約しました。

【会合についての詳細】※まとめてみました。なにか問題があれば補足をお願いします。

日時：12月5日(土)　13:00- 　(※17:00まで使えるそうです)

部屋：第１学習室(24名分の席があります。24名以上入れそうですが)

持参物：重要事項説明書、手持ちのシンカシティ営業資料

参加資格者：シンカシティステーションスイート契約済の方
（キャンセルを考えている方、入居して川崎市に事業完成を急がせたい方、どうしようか決めかねているからいろんな入居予定者の意見を聞きたい方、とにかく今回の件で長谷工or川崎市に不満があって何かしらアクションを起こしたい方）

念のため、もう一度。場所はこちらです→　http://www.city.kawasaki.jp/88/88hiyosi/home/shimin/shisetu/sisetuanna...

よろしくお願いします。

日吉分館予約した12の者です。
うちは、私と妻の2名です。

私は一人で行きますので、ここまででmax11名

紛らわしい書き方をして申し訳ありません。
14さんまででmax13名。

前スレ１０６６です。

日吉分館の予約ありがとうございます。
我が家は夫婦2人で参加したいと思います。

宜しくお願いします。

ここまででMAX１５名でしょうか？

7です。

契約者集会の人数把握のために挙手をお願いしておいて、なんなんですが・・・・
とりあえず積算していくのは止めときましょ（ありがたい話ですが。）・・・・

【契約者のみなさんへ】
■
12/5 の契約者集会参加人数を把握したく、参加予定の方は参加人数をご教示願います。

※連絡済みの方は書き込み不要。
※参加人数をご教示願います。　

■詳細
>>12さん　の書き込みを参照のこと。

以上、宜しくお願い致します。

集会に、参加させてください。

当方、一名で参加致します。

入居を前提に考えておまります。

お世話になります。会議室の手配ありがとうございます。

旧レス８８７です。
妻と２名参加いたします。

よろしくお願いいたします。

会議室の手配ありがとうございます。

どうしても変更できない用事がありますが、遅れても2名で参加します。

夫婦2名で参加予定です。
よろしくお願いいたします。

参加します。義兄弟とダックスフンドを連れて参加します。

犬と長谷工スパイは、会議室に入れないワン!スクリーニングを。

会議室の方が心配になってきましたね。
十分な議論ができる大きさなのか？　席は大丈夫なのか？

参加します。私たち夫婦のクレーマーパワーを見せてやる。がっつりゴネて損害賠償金をとります。

24さん
日吉分館の規約では定員以上の使用を禁止していますので
確かに心配な数にはなってきていますね。

本当に全員住民さんでしょうか…
はじめのように前スレ番号など書いてはっきりしたほうが良さそうな臭いがしています

27さん、私もその方がいいと思います。契約者である証拠(契約者は持っていて長谷工側が持っていない証拠はないでしょうか)を持参しないとかなり判別は難しいと思います。気をつけていきましょうね。

>>27,28さん

・当日は受付を設置。
・売買契約書or重要事項説明書 (原本）を持参、入館時に身分証明書と照合する。
などを検討する必要がありそうですね。

29さん了解しました。あと、皆さんにご判断いただきたいのですが、うちはこの会議に参加させて頂いてよい立場でしょうか.. 。
主人は穏やかというか何というか.. 、この問題にあまり深く関わろうとしてはおりません。そもそも、歩道橋商業棟を魅力に購入したのではないのであまり気にならないようです。私としては主人と同じ想いながら、売主が歩道橋商業棟を派手に宣伝に売買し、結果多くの契約者に誤解を招いている所はたいへん腹立たしく、法律的に手付金返還が無理でも(相手は建築関係のプロです。弁護士位ついてます)長谷工を始めとした売主にわずかでも何らかのダメージ、ペナルティを(行政指導が入るなど)与えてやりたいと考えています。 できるだけ多人数が集結して長谷工と対抗するべきと思います。入居前の今、全世帯と連絡とれないですよね。私だけ参加して、今後何かまとまって抗議する際には連絡とり合えるよううちの連絡先と名前位お渡しして帰るということでよろしければ、5日私だけでも伺いますがそんな形でもいいでしょうか？他にも部屋に入りきれないなら連絡先だけでも書かせて下さい。

30の文章、最後の、「他にも入りきれなければ連絡先書かせて下さい」の部分文脈として要りませんでした。変な文章になりすいませんでした。30より

30さん　勿論です、是非ご参加下さい。我が家も主人は「公共事業なんだから仕方ないよね」と
諦め気味です。寧ろ義父が色々調べたり考えたり頑張ってくれてますｗ
私も法的手段でどうにもならなかったにしても、長谷工に何かしらの
ペナルティを与えたいという考えまで同じですｗｗ

ちなみに日吉分館では定員オーバーしそうでしたら、幸市民館（幸区役所隣り）は如何ですか？
問い合わせたところ、大ホールでしたら60名入るそうです。
但し矢向の駅から結構歩きますが・・。

他にも川崎・小杉辺りで調べてみます。

終わったら懇親会だ！
会場近くの飲み屋探しとく。

定員に余裕があれば、是非参加させてください。
当方１名の参加予定です。

空きがあれば妻と二人で参加したいです。
懇親会もお願いします。
パァーっと飲んで盛り上がりたいですね♪

飲みですか・・・
外野の煽りですよね

32さん、お返事ありがとうございます。32さんは日吉分館を予約して下さった方と同じ方でしょうか？ 既に分館を手配して頂いて予約済みだそうなので、重複しないか心配です。予定より入りきらない、というより、スペースに余裕あった方が安心ですね。
主人は関心ないとしているわりに、「土曜日、参加してみるならしてきなよ」と言っているので(笑) 私は参加予定です。一戸でも多くの世帯で対抗した方が力になりますよね。入居前にこのサイトをまだ知らない契約者の 方々に一人でも多く知らせる方法はないものでしょうか？

日吉分館も大人数が収容出来る会議室ありますよ。
朝確認した時には同じ時間帯で空きがあるようでした。

本日、弁護士に相談して来ました。
以下、その内容です。

・物件周辺の完成予定施設（公共物）はあくまでも予定物でありその未完成を理由に売主にマンションの値引きを求める訴えはかなり厳しい。
完成予定施設は当然予定として計画されているだけなので、重要事項説明で完成が約束されていたり、売主の責任で未完成になったのならば、それなりの責任は追及できるが、普通は重要事項説明では完成が約束されるような表現は使わないのでそれを理由とした値引きは難しい。

・売主が延期の理由を知っていて販売継続をしていたとしても責任は問えるか？について、明らかに中止が決定している事項を偽って販売していたら当然に問題。
しかし公的機関等から中止についての正式な公表がない場合、不確定な情報を消費者に伝える義務はない。

かなり残念でへこんでおります。
誰か他に相談して違った趣旨の答えがある方がいれば是非教えて下さい。

40さんも5日のミーティングに参加されてみてはいかがですか？

40さんが長谷工さんかどうかはいいとしまして... 私は始めから法的なことで長谷工に何かできるとは思っていません(手付金返還とか。返ってくればそりゃいいのですが) 先ほども書きましたが、最終的には売主会社の名前を傷つけてやるだけでもいい。(行政指導など含め)どんな小さな傷でもいい。このままでは済ませません。私はそういった考えで集まりたいと思っています。

>>40
そんなの知ってるよ
向こうだって優秀な弁護士を雇って、事前検討してるんだしな
だからこっちは無茶な理屈でも徒党を組んでクレーマーとなるしかないだろ！

４３さん、それでは本当にただのクレーマーですよ。

それはそうと ステーションスイートっていう名称も今となっては詐欺くさいですよね。

だからさ。
アンチハセコーが人の不幸に乗っかって面白がって煽ってるだけでは？

43の長谷工さん(笑)すぐ反応ありましたね。
こういうタイプが一番困るんでしょ。なんとでも言いなさい。みんな高い買い物しているんだから、ただで引き下がると思うなよ。

長谷工は売りっぱなしで何の責任も感じていないと思いますよ。
私はマスコミを手段に検討しています。

47さん、私は28を書きこんだ者で、以降ずっと読むと煽りでないことが分かります。煽りに見えたらすいません。完全に当事者ですので。

>>28
でもアンタ明らかにアンチハセコーでしょ（笑）
48の書き込みなんてどうみても楽観的じゃん（笑）
当事者だったらもっと前向きで建設的な解決手段を考えないと…
こんな幼稚な煽りしてたらせっかくのミーティングも台無しですよ

ミーティングって長谷工に一泡吹かせるためのものではないですよね？

契約者の方で、今となってアンチ長谷工じゃない人がいたら聞いてみたいです(笑)
あなたこそ住民じゃない人が何の用？(入居はキャンセルするが契約はしている人という意味？)それとも長谷工さん？
契約者なら一世帯でも多くの世帯数で集結して売主に対抗したいんじゃないの？ うちは主人も私も歩道橋や商業棟に元々そこまで関心がなく(横須賀線のアクセスのよさが理由)、みんなが売主に何らかの働きかけをしたいなら一世帯でも多くって協力したいと思っていたけど、煽り扱いするなら行きませんよ。私は冗談抜きで、ステーションスイート(訳すと駅と一揃いの、とかなるので)この名前って詐欺っぽいと思いました。これ以上仲間割れを仕掛けてきたら、あなたやっぱり長谷工さんですよ。

私も5日参加予定です。

旧レスでも少し書いたのですが、昨日営業担当と電話で話しましたので共有します。

Ｏ澤氏の説明では、第1期購入者への説明でも半年の遅延は説明済という話があり、全く納得いかなかったので
当時私たちを担当していた営業（現在は他物件に異動）に直接連絡し確認を取りました。

ほんとかどうか不明ですが、その担当は今回の事態を把握していないようで、私達の認識どおり
モデルルームのパネルでも平成21年度事業、2010年4月入居と同時頃には橋がかかり、商業棟を
オープンできる予定と他のスタッフも含め説明していたとの事でした。

その事をＯ澤氏に伝えると、社内で確認するとの事。
またあくまで川崎市側からの正式発表は21年度事業であったので、それを受けて担当営業が
伝えていたと思われる。Ｏ澤氏だけが半年の遅延の可能性を説明していたことについては
オフィシャルではなくそういう可能性があるという事をお伝えしていたとの事。
（担当者によって説明が違うのってどうなんでしょうか？）

手持ちの資料にも平成21年度事業で2010年3月竣工予定と記載がある事をつげると、
それは商業棟の話、商業棟のテナントオープンはあくまで歩道橋がかかってからと
重要事項説明にも記載があります。と。

ようはＯ澤氏にいわせれば当初から2010年3月竣工予定というのは商業棟の箱だけのことを
言っていたというのです！こんな屁理屈ありますか？

他にも誠意のない対応が延々と続いたので、私もつい感情的になってしまい担当者を上司の
部長に変えてもらい再度電話。

長くなるので、一旦切ります。

みなさん、落ち着きましょう。
冷静さがなければ、解決出来るものも解決できなくなります。

外から面白がって色々言ってくる人もいるでしょうが
その人にとっては他人事なんです。言葉に踊らされたら、その人の思うつぼ。
相手にしないことです。

色々な意見があると思います。
個々の目的をまとめて当日お会いすることにしましょう。

第2ラウンド部長と話し合い。

担当営業と、Ｏ澤氏で契約者側のリスクに関する説明が異なっているようだが、
契約者に対してリスクの説明が正確にできていないのはどうか？

長谷工：あくまで公式には平成21年度事業であったので、その事を元にお伝えしたまで。

私達は遅延の可能性については一切口頭で説明を受けていない。
駅直結の利便性を大々的にうたっておいて、販売会社側として、売主として今回の遅延に
責任は感じていないのか？

長谷工：あくまで川崎市側の事業であるので。
　　　　契約は有効であり、お申し出のあった手付け返金や値下げには一切応じられない。

もしあなたが契約者側で、同じような説明を受けたらどう思うのか？全く誠意が感じられない。

長谷工：会社を代表しての意見となるので個人的な意見は申し上げられない。
　　　　遅延については残念に思うと思う。

今回金曜日になってはじめて遅延の可能性について連絡がきたが本当にこの時期に判明したのか？
ローン申込み会が終わってから時期をみて好評したのではないか？

長谷工：公式に書面でお伝えできるようになったのは間違いなく最近である。

ではオフィシャルではなかったら知っていたのではないか？

長谷工：それは申し上げられない。

とにかく私は納得ができない。遅延のリスク説明が担当者によってことなっている事も問題であると思うし、
公共事業とはいえ、あれだけ大々的に駅直結をうたっていたのだから売主として責任を取ってもらいたい。

長谷工：ご意見があった事は売主につたえる。
　　　　だが、今回のような要望があがることは売主側でも事前に協議されており、
　　　　手付け返金や値下げには応じない事で結論が出ているので、回答はかわらない。

事前に答えがきまっているとしてもこちらは納得していないのだがら、今回答するのではなく
売り主側に働きかけて欲しい。

長谷工：時間を頂いても回答は変わらないので、無駄に期待させる事はできない。

我々がこういった要求をしているのは、自分が納得していない事もある。
それと売主側が少しでも今回の問題で自分たちにも非があり、過ちを認め、今回の問題点や
今後の再発防止策を検討していただかない限り、また同じ問題が起きる。
あなたも人間ならばそれについては思うところはないのか？

長谷工：おっしゃっている意味はわかるが、会社を代表しての意見となるので個人的な意見は
　　　　申し上げられない。
　　　　また手付け返金・値下げに応じることは出来かねる。

あまりにもはらが立ち40分位電話したと思いますが、電話での交渉は無駄と判断し、
法的手段に訴える事を伝え電話を切りました。

1です。
もう少し建設的な議論をしたいですね。

この掲示板はあくまで12/5までの仮の場所。
12/5以降は契約者のみ閲覧、書き込み可能な掲示板を立ち上げる予定でいます。

そのために12/5は
・受付の設置
・本人確認のための身分証明書提示
・エクセルにて契約部屋番号表を作り、チェック欄も設ける（部屋番号重複を排除）
等々を検討しています。

1さん56です。

＞もう少し建設的な議論をしたいですね。

全く同感です。申し訳ありません。一応電話では無駄という事をお伝えする意味もあり共有しました。
長谷工側の誠意のない対応にかなり腹が立っていたので、自分の思うところをぶつけてみたのですが、先方は弁護士がついていますし、法的に問題がないという自身があるのか至って冷静な対応でした。

私も12/5に参加し、皆さんと冷静に今後の対策を検討して行きたいと考えています。

>>No.57さん

12月5日はあいにく参加できないのですが、12月5日以降この掲示板から移動するのであれば
2回目以降参加する人も情報共有できるような仕組みをご検討いただけますと助かります。

>>49
そうですよ、マスコミを味方につければ長谷工も軽視できませんよ！

大きな進展はありませんが、小生が本日Ｏ澤氏と行った電話内容も要点だけ伝えておきます。
長谷工内部でも意見の統一が図られてきている様子が伺えますね。

尚、「内容については口頭では証拠にならないので改めて貴社に質問状を送ります。」と伝えておきました。

＜08年秋時点での説明内容＞
・当初は平成21年度事業とのことだったので、平成22年3月完成予定。
・08年9月時点では、全てではないが何人かの契約者に対して半年程度遅延の可能性があると説明を行っていた。
・しかしながら、当時は川崎市も21年度事業を公式にあきらめたわけではなかったのであくまで「遅延の可能性」。従って、重要事項説明の内容と合致しており問題はないと考えている。
・販売当時に工事の状況に関して、どのような情報を長谷工・デベが持っていたかについては改めて確認を行う。

＜正式に遅延を知り得た時期に関して＞
・川崎市側から工事の遅延について正式に説明があり、契約者に説明ができるようになったのはあくまで最近。
・(09年2月のまちづくり委員会の議事録等で歩道橋の遅延について言及されている事に関して)改めて内容を確認させてもらいたい。
・(デベと川崎市の情報の過去のやり取りについて)デベ側も歩道橋の図面等は持っていたと思われるが、全てを把握しているわけではないので改めて確認させてもらいたい。
・(デベが歩道橋の基礎工事の進捗状況等から、工期通りの完成は実質不可能と知りえたのではないかとの質問に対して)川崎市側から正式な発表がない状況ではなく、遅延については推測の域を出なかった。

3名で集まりに参加したいと思います
よろしくお願いします

HPではまだ、駅直結、商業施設隣接で表示させていますね。
騙されて購入する人がまた出てきてしまう危険性はないのでしょうか。
そこらへんからみても、企業倫理がどうかしてますね。

61さん56です。

Ｏ澤氏と話されたんですね。情報提供ありがとうございます。
当たり前ではありますが、内容はだいたい同じようですね。

私も長谷工側が歩道橋の遅延を知りえた時期については怪しいと思っています。もっと早いはず。
オフィシャルでなければの問いには、めずらしく「お答えできません」の回答だったので。
これを証明できれば、重要な証拠になると思うんですが、
入手手段は悩ましいところですね。

この当たりの動き方含め5日に相談させて頂きたいです。

>>もう少し建設的な議論をしたいですね。
賛成です！
こんなところで怨み辛みを綴っても解決には至りません。
皆で知恵を出し合って前向きに解決方法を考えましょう。

>>28契約済みさん
もう少し落ち着きましょう
外野を長谷工と罵ったり、逆ギレして何の役に立つのでしょう？
果たしてマンション名が詐欺っぽいとか、今必要な話題でしょうか？
ミーティングはそんなくだらない会議をする場所ではありませんのでご理解下さい。

>>40さん
>>54さん
>>56さん
情報ありがとうございます。
今となっては相手の対応や有識者の情報は貴重な参考情報となると思います。
それを踏まえた上で対策を講じる必要があると思います。
このような掲示板では参加して書き込みをしているうちに序々に気持ちが高揚し興奮してしまいがちですが、いざ実際に営業に問い合わせをしてみると、相手の冷静な態度に温度差を感じてしまいがちです。

是非ミーティングでは建設的な意見交換をお願い致します。

63さん56です。

全く同感です。私も昨日電話で長谷工側と話した際にその事にも言及しましたが、
なんたら取引委員会？ようは広告の妥当性だかを定める期間で問題ない事を確認しているので
問題ないという回答でした。

問題なかったら契約者とこんなにもめるでしょうかね？

18で参加表明させて頂いたものです。

建設的な意見の交換が希望です。

まずは、契約した全員の方に現状の状況告知を希望しております。
(その際に住民代表者もしくは、メーリングリストを通知)


私の妻が電話連絡で受けたのは、歩道橋の延期のみの認識でした。

頂いた書面でも商業棟が延期とは、思いませんでしたが、この掲示板で商業棟も延期である事実を知りました。

私の認識不足ではありますが、他にもそのような認識である方も少なからずいらっしゃるかと思います。

５日は、それぞれの立場の方からの意見を踏まえつつ、立場によって行動を起こすのか、どういったところを落とし所にするのかを決めていければと思っております。



あくまでも、私個人で思っていることを書き込みましたので、皆様を不愉快にさせる意見でしたら、申し訳ございません。

公正取引委員会のことでしょう。「不当景品及び不当表示防止法」上問題ないという回答だと思います。
現在の同法律の管轄は、消費者庁に移管したはずなのでこちらに働きかけるという手もあります。
同庁の窓口相談件数を見てもマンション関係の問い合わせは多いそうです。

長谷工アーベストの説明内容の「宅建業法」上の妥当性を確認するにあたっては、神奈川県庁の建設業課宅建指導班に相談を行うのがよいそうです。神奈川県宅建協会の担当者に「長谷工アーベストの本社のある東京都と物件のある神奈川県とどちらがいいですか？」と確認したところ、「神奈川県の宅建指導班が長谷工アーベストの支店を通じて連携を行うので、神奈川県の宅建指導班でよいと思います」との回答がありました。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/soudan/soudansak...

尚、蛇足ながら神奈川県の宅建協会は、宅建事業者と契約者の紛争の際に直接調査に乗り出すようなことはなく、裁判等で事業者・担当者の違法性が明らかになった場合に処罰を行うのみであるとの回答でした。

>>68さん

前スレにて書いておりますが・・・・
小生が、かながわ県民センターで宅地建物相談に行った際の回答では下記のようです。

■前スレの948を抜粋
④長谷工に説明会を開催してほしい（前置きの説明は省略）。宅建業法64条の5にも記載にあるような長谷工に指導できるところはないか？
-->神奈川県庁 建設業課（関内　日本生命ビル4F）に出向き（アポなしがよい）、長谷工アーベストに行政指導を行ってもらうとよい。

法的には確かに厳しいと思われます。
売主は不動産のプロですから、一番の要となる重説は何度も法律の専門家と詰めて作成しているはずなので穴は無いに等しい。
仮に噂で延期を認識していても(というか、工事が未着の時点で以前から既に気がついていただろうが。)正式な延期が市から発表されなければ、｢予定｣として書いておけば法的には問題はない。
倫理的には許されないが、法は恐らくデベ側に軍配があがるでしょう。

法的には敵わなければ、泣き寝入り？！それはやはり嫌ですよね。
法に勝るのはやはり風評、マスコミ等じゃないでしょうか。

ただ、この件を記事にして、訴えられても構わない、そんな男気のあるマスコミがあればよいのですが。

これは私の予想ですが、この物件長谷工の持ち込み案件だと思いますが、持ち込み先である売主が共同売主と言うのが実はネックなのではと思います。

いずれかの売主が手付返金を認めても、他の売主がそれを認めなきゃ、結局足並みは揃わないし。


また、決算時に引渡なので売上予測として計上済なのが一歩も引かない理由のひとつかも知れません。

売主としてはギリギリで大量解約が一番辛いはずです。
新たな買主は簡単には見つからないだろうし、また2009年度の売上にならないし、また、ここは部屋数も多い為、売上見込が大幅に狂うので。

41さん＆ＭＴＧ参加のみなさんへ

最初に日吉分館を予約した12です。
第１学習室はキャンセルしました。

大部屋の予約ありがとうございます。

当日は第3・4学習室ということで。

72さん　　41です。お手数お掛けしました。有難うございます。

　
・場所：日吉分館　第3･4学習室合併
・時間：13:00～17:00まで
・定員：69名（椅子の数。多少オーバー可）
・利用料：3,000円（1家族辺り100円～200円ぐらいになると思います。
　　　　　　　　　　お釣りの出ないよう小銭のご用意をお願い致します）
　

私が予約しましたので受付した方がいいですよね？
どなたかお手伝いして頂けましたら宜しくお願い致します。

知略があってこその"数"ですよ。
その知略を出すための"数"でもあります。

12/5はいろんな考えがあってよし！！
有意義な議論になればと思います。

受付お手伝い出来ると思います！
現在も地元住民ですが、色々な意見をお聞きしたいと思っています。
当日はよろしくお願い致します。

団結ガンバロー！！

わたしは、入居後1年～1年半程度待つ事になるとしても、最終的に橋が出来ればそれで良いという考えです。完成期限が明確になれば落ち着ける。その方向に力を向けたい。当日は宜しくお願いします。

77さん　75です。ありがとうございます！
当日は宜しくお願い致します。
私たちの集合時間は実際何時から入室できるのか（入館できるのか）
明日日吉分館に確認をしてからまたご連絡致します。

私も歩道橋や商業棟の完成を第一に目指したいです。
その為の話し合いのつもりで参加致します。
売主への文句や挑発をしても傷の舐め合いにしかなりませんし。
どうか有意義な話し合いをお願い致します。

>>53
>>うちは主人も私も歩道橋や商業棟に元々そこまで関心がなく
>>(横須賀線のアクセスのよさが理由)、
>>みんなが売主に何らかの働きかけをしたいなら一世帯でも多くって協力したいと思っていたけど、
>>煽り扱いするなら行きませんよ。
>>私は冗談抜きで、ステーションスイート(訳すと駅と一揃いの、とかなるので)
>>この名前って詐欺っぽいと思いました。

正体を現したね（笑）
歩道橋や商業棟に関心がない？
みんなが働きかけをしたいなら協力する？？
ステーションスイートって名前が詐欺っぽい？？？
これで当事者と称してハセコーを煽るアンタは偉いよ（笑）

ちくま幸一議員HPより

鹿島田跨線歩道橋の着工年明けから 2009/11/30 月

新川崎地区のシンカ北街区と繋がる鹿島田跨線橋（歩行者専用デッキ）の着工が遅れていますが、
仮設通路工事を年明けにも開始することが明らかになりました。

JR東日本とJR貨物との最終的な工事協定が煮詰まっていないために完成年次の見通しは
まだ正確には示せないとのことです。
----------

少し動き出しますね。これも多くの方々の活動の効果と思います。声をあげなければ、この仮設通路工事とやらも
遅れに遅れていたかも知れません。川崎市をプッシュしていきましょう。長谷工には皆の前面にたってその事をして欲しく思います。

市川よしこ議員HPより

新川崎整備遅れる
平成22年には完成の見込みでありました新川崎の歩道橋工事がJRとの調整の問題から遅れることがわかりました。
歩道橋工事のストックヤードとなる交通広場の完成も、当然その後ということになり、整備事業自体の大幅な見直しとなりました。詳細はまた改めてお伝えします。
投稿者: 市川よし子 日時: 2009年11月30日 09:57

議員へも皆で相談していきましょう。

>>82
でお前は何がしたいん？

お前って言い方はやめろ

まぁ、まぁ、外野はスルーで．．．

>>53さんも是非5日のミーティングにご参加ください。

仮設通路とはどことどこを結ぶ通路なのでしょうね？
仮設通路により商業棟がオープンするならいいのですが、
これを理由に正式な歩道橋計画がなくなってしまうのは困りますね。

ちくま幸一活動報告
http://chikuma-kouichi.com/web2/300/log/eid96.html

完成年次の見通しが立たなければ意味ない
工事は既に開始されてるから言葉のあやの問題では？
そもそも仮設通路工事って？
仮設通路だと商業棟は営業するの？

仮設通路をつくる意味が分かりません。
やはり歩道橋ができないので仮設で済ますって事ですか？
どうしても予算的に仮設で限界って事？
個人的には歩道橋より商業棟が出来てほしいんだけど、仮設の通路だと人があまり流れてこなそうですよね。

ホントだ！
いつの間にか跨線歩道橋が仮設通路にすり替わってる！？

私も5日の会合に参加させてください（1名）。

歩道橋が完成するのが1年遅れる程度なら我慢して入居。次期未定のままであればキャンセルも検討せざるを得ない…というのが今のところの我が家のポジションです。
売主サイドに説明会を開いて欲しいと要求しましたが、今のところその予定がないようですので、契約者同士の情報交換の場として5日の打ち合わせに期待しています。

５日は一名で参加します。仮設歩道橋は工事用の通路のことでしょう。いわゆる足場。
長谷工が頑なに説明会を開かないのは住人が説明会で顔を合わせてしまい、団結されることを恐れているからだと思います。
５日以降、このHPを離れてしまうと、当日参加できなかった方々との連絡を取れなくなりますね。そのあたりも当日の議題ですね。
繰り返しになりますが相手は、住人が団結されることを恐れてますからね。
当日は長谷工の関係者が紛れ込みそうですが、何とか排除しましょう。(契約者の中に長谷工の社員がいる可能性も大ですけど…)

おはようございます
私も参加させてください
３人で行く予定です

そうですね
売主の各会社の社員の中には、買主もいるかも
または、売れ残りの広い部屋を便宜的に契約して参加するかも

でも逆に考えると関係者がいれば、いつかバレルわけだし、そいつを捕まえて口を割らせるって事もできるね

参加には個人的なリスクが有りすぎという事
会社のためにそこまで個人を犠牲にできるかな

５日にある程度の方針がかたまったらなば、法律の専門家を入れて調整したいですね。

たしかにね・・・・
方向性が決まったら、専門家を入れないと法の素人集団では限度がでてきますし、間違った方向に進んでしまうかもしれませんよね。

もう仮設通路で我慢します。

>>98さん

じゃー我慢しといてください。
書き込みも我慢してください。

>>99
そういうこと言うな

仮設とは工事の為の通路でしょう。正式名称を今日、川崎市に聞いてみます。無駄に騒がず、煽られず、ですね。

言葉使いが荒っぽい書き込みは、ほぼ外部からの煽りです。間に受けないようにしましょう。

>>100
>そういうこと言うな
って書くくらいなら、
そもそも契約者のモチベーションを下げ、煽るような書き込みをしないよーに！！
（検討版の方でお願いします。）

会議室の手配等、ありがとうございます。
１名参加させていただきます。

当日昼に出張から戻りますので２時間ほど遅れる見込みです。
よろしくお願いします。

ここの人たちは、いちいち反応してくれるから煽りがいがあるなあ～～

残念ながら関係者は紛れ込みます。
実際、従業員で契約されている方は何十名もいます。
手厚い補助がでますからね。

５日参加への指示も出てます。

どう対応すべきか・・

>>95さん

ところで、逮捕権をお持ちの方ですか？

>残念ながら関係者は紛れ込みます。
>実際、従業員で契約されている方は何十名もいます。
>手厚い補助がでますからね。

>５日参加への指示も出てます。

106さん、確かにありそうな話ですが、何十名とか5日参加への指示もとか本当ですか？
ソースはどこですか？

長谷工がソース出すわけないじゃん。
カゴメならあるが。

>>109
不覚にも笑った

５日は何人くらい参加するの？
と言うよりも、本当に会場は押さえてあるの？？
集まりそのものが釣りじゃないことを確認できないんだよね

あの手この手で攪乱しようとしている人もいますが、あと少しの辛抱ですね。

>>57さん
>この掲示板はあくまで12/5までの仮の場所。
>12/5以降は契約者のみ閲覧、書き込み可能な掲示板を立ち上げる予定でいます。

来年から始まる工事というのは、工事車両用の通路でした。

>>113さん
情報ありがとうございます。
少しずつでもいいので止めることなく着実に工事を進めてもらいたいですね。

顔写真付きの社員証などもよいかも知れませんね。
個人的には歩道橋完成の為にどう川崎市へ働きかけるかが関心事なので、
別に長谷工の人がいようがいまいが関係ないのですが、
そうでない方もいらっしゃるでしょうから仕方ないですね。

わたしとしてのゴールは、まず川崎市に完成時期を年月レベルで明確にして頂く事にあります。そしてまた完成に至るまでの工程表を掲示してもらい、定期的に更新頂き進展が把握出来るようにしてもらう事にあります。

日吉分館会議室は、ふれあいネットで検索して頂いて
予約状況の確認(誰でも出来ます)をすれば
該当会議室が既に予約済みなのは確認出来ます。

押さえた団体がシンカ関係者かまでは
もちろん当日行くまで確認出来ませんが、
会議室の予約がされてない、ということは現時点ではありえません。

担当してくれた営業さんが長谷工の社員も契約している者がいると
言っていましたので、紛れる可能性は高いですね。

長谷工関係の契約者も「社内割引利用したんだからこういうところで貢献しろ！！」とか言われて大変でしょうね。安定した生活環境を取るか、会社を取るか・・・。わが身だったらと思うと契約者ながらちょっと同情します。

運転免許証、パスポート、社員証で本人確認しろという意見がありますが
面識のない人間に見せるのはかなり抵抗があります
誰が個人情報が守られることを保証してくれるのでしょうか
それがいやなら来るなというのなら行きませんが

デベの購入者参加するかな？

参加して、後でそれがばれたら同じマンション内で自分すら家族にも迷惑がかかっちゃうし。
(賃貸用なら別ですが、借り手はそうは居ないのでは)

仮にデベの方が混ざっていても、気持ちは我々と同じで市や売主と(後者は厳しいか(--;))色々と調整してもらいたい。

デベの購入者参加するかな？

参加して、後でそれがばれたら同じマンション内で自分すら家族にも迷惑がかかっちゃうし。
(賃貸用なら別ですが、借り手はそうは居ないのでは)

仮にデベの方が混ざっていても、気持ちは我々と同じで市や売主と(後者は厳しいか(--;))色々と調整してもらいたい。

やはり終了後の懇親会ですよ！
酒を飲んでみんなで語れば仲良くなりますって
鹿島田駅と新川崎駅の間にある居酒屋あたりでやるつもりです♪

二重ですみません。

個人的な意見としては、現状では様々な考えが各家庭あると思います。

手付返金で解約
値引き
購入するが、橋や商業施設を早く

中々難しいですが参加者である程度の調整をし(例えば解約を考えているが、その分値引きで妥協や、また逆に値引きを考えているが、手付返金の解約等)参加者の方向性を定めて、団結して行くこと、これが大切と思います。

個人では敵いませんが、集まれば強い力になりますよ！！

>>127さん

長谷工を排除できなかった場合・・・・
①キャンセル（手付金返還要求）の方にとっては、方針等が筒抜けで、
長谷工が常に先手を打てることになり、相当な痛手でしょう。

②入居前提の方にとっては、問題なし。

③契約者のみの掲示板に関しても、長谷工も簡単にログインできるようになります。
（外野は排除できる反面、コアな情報に関しては流せない。）

受付一緒にして頂く77さんへ。
会場の第3･4学習室には15分前に入室可能だそうです。
12時30分に日吉分館集合でいかがですか？

偽装はさておき、売り手側の関係者であっても、本当の契約者であれば、排除は無理だと思います。
もし、５日に売り手側の関係者がいるのであれば、自己申告してもらいましょう。遅かれ早かれ、後でわかるのだから、さすがに、引っ越し後何十年に渡る共同生活を考えて、ここで一般の契約者を敵に回すリスクは冒さないでしょう。
また参加者の中には、キャンセル希望の方々もいらっしゃるかと思いますが、私を含め入居前提の人にとっては、キャンセルが増える=修繕費などの積み立てが不足するということになり歓迎できないと思います。
会議の冒頭で皆さんの意思確認が必要かと思います。

先ほどの131です。たびたびすみません。
補足ですが、長谷工との駆け引きでの最大の武器は集団キャンセルであることは疑いないです。ただ、５日の参加世帯数では、少なすぎて、その武器も役に立たないかもしれません。５日以降も、輪を広げる活動が必要かと思います。

初めて参加いたします。我が家も5日の会に3名で参加したいと思います。我が家は入居する方向で、跨線橋の完成時期が大幅に遅れることがはっきりした状況をうけ、商業等に関して跨線橋完成後オープンという当初予定から橋完成をまたず営業開始、という方向に変更することを長谷工および事業主に要望したいと考えています。

133さん、有難うございました。歩道橋が完成してから商業棟オープンという順序が頭の中で固まってしまって
おりました。確かに歩道橋完成を待たずに商業棟をオープンして欲しい。スーパー徒歩20分はきつい。。

跨線橋完成後オープンという変更案内も昨年10月に書類が送られてきただけだから、ある意味詐欺みたいなものです。。。

>>135さん

重要事項説明書 p.13　2.商業棟について　(3)を読んでみてください。
既に記載はあるのです。　確認してみてください。

５日の集会に参加いたします。１名です。

予約・手配していただいている方、ありがとうございます。
当日は方針決定や意見交換等、有意義な集会になるよう私も積極的に参加したいと思っています。

会合への参加を希望している者ですが、キャンセル等売主側への何らかの交渉を考えている人もいらっしゃるようですので、たとえ契約者であっても売主・販売代理会社関係の方の参加は極力防ぐべきではないかと考えます。

なにも社員証や名刺などのコピーを取ったり、記録するわけではなく、受付担当の方に売主側関連ではないことを目で見て確認いただくだけということであれば、それほど抵抗ないのではないでしょうか。それでも名刺等のチェックが入ることで参加者が激減してしまうでしょうか？

やっぱり会議出席者は「長谷工じゃない人」で行ったほうがいいと思います。
ここを購入した長谷工の住民に何の責任もないですが、必ず長谷工の上司から「住民会議どうやった？」的な質問（面白半分で）を受けるはずです。

「長谷工じゃない人」の証明は、健康保険証なんていかがでしょうか？
当日、受付にて重説と契約書と健康保険証を一瞬確認だけのために掲示する（会社名は記録に残さない）。そこのチェックを抜けた人、すなわち受付時に「長谷工じゃない人」と証明しても問題ないと考える人のみの会議にしてしまう。

長谷工の社員＝住民が嫌いといわけではありません。我々住民を裏切っておきながら、説明会すら堂々と実施する義務は無いとおっしゃている施主ＪＶと長谷工様に、我々の純粋な住民の思い・考え・行動を安易に知られたくないのです。

入居前の我々住民の武器は、132さんのとおり「集団キャンセル」、「マスコミ」、「公的機関」、「長谷工施工前・中の他物件への影響」そして「まとまらない内覧会」です。そのジョーカーを切る前に長谷工サイドに動きを知られたくない。ジョーカーはある時突然切るからこそ、効果があるのでは？

12月5日（土）、仕事あったのですが、今日会社には「休む！！！」って言ってきました。
妻と小生、2名追加願います。

勤務先がデベでも買主は買主。
上でもある様にわざわざ潜在リスクを背負ってまで会合に参加はしないのでは。
参加してもらってデベ側の対応状況もしりたかったりもします。


あまり堅苦しい確認は不要かなと思います。

よその板でおもしろおかしく語られています。
老婆心ながら、もう少し話題の質を上げられた方がよろしいかと存じます。

↑煽っているだけじゃん
住民でもないくせに

健康保険証での確認いいと思います
長谷工関係者排除のためにはたとえ当日保険証確認をしなかったとしてもこの掲示板で安易に入り込めないという予防線を少しでも張ることができると思います
それでも入り込もうとする関係者がいるならばそれはかなりの悪質なものかと思います

騙されたのは悔しい。
だけど、一歩間違えるとクレーマー集会になりかねない集会には参加したくないです。入居後、近所付き合いが気まずくなりそう。

とりあえず契約者限定の掲示板を二つ程作成してみました（いずれもパスワード制限付き）。
二つの違いは画像の投稿可否です。

12/5以降に皆さんに展開できればと思います。

仕方ないので当日保険証等の確認は受付でさせてあげますが
個人情報が漏れるのは絶対に嫌です
漏れない担保として、この集りの主催者の住所、氏名、連絡先と
免許証等のコピーを参加する人間にも配ってください
そうじゃないと怖くて行けません
他人の分だけ確認して自分のは見せないのはおかしいですよ

145さん、146さん、150さん、賛成です。
主催者のコピーは必要ないと思います。
受付の方の本人確認も他の方への提示だけで良いと思います。

待ち合わせ時間、了承いたしました。
場所は第4会議室前のベンチはいかがでしょうか？

ちなみに私も主催者のコピーは不要と思います。

受付の際に、
参加者から主催者、受付の方の本人確認の要求があれば、提示をするでよいのでは？
それで公平さは保たれると思いますよ（お互いに簡単な提示）。

なんか契約者集会をやるたびに・・・・
あの人が上下左右の部屋じゃありませんよーに！！って心底では思えてきそう。

もちろん、長谷工だけでなくその他の売主各社も排除するということですよね？
参加者の身元チェックを行うのであればそこまでしないとまったく意味がないと思います。
個人的には主催者のコピーまでは必要ないと思いますが、自身の身分証の提示には抵抗があるので、
契約書と重要事項説明書の提示だけで良いのではと思います。

>>156

キャーーー
貴殿の書き込みによって、上の「あの人」が149になっちゃったよ。
前後の文脈を読まないとね・・・・
そんな事では長谷工の手のひらで踊らされるぞ！！

今回のミーティングは、どのような方でも利害関係が一致する川崎市に対しての働きかけを第一目的として、みなさんで集まるのはどうでしょう？


そこから本気で売り主に対しても働きかけをしたい方のみ、第二部や別日程でスクリーニングをかけたいので、身分証提示必須のグループを形成するといった形にすればよいのではないでしょうか？

参加予定のものです。

皆さん身分証の提示について、ナーバスになりすぎではないでしょうか？
コピーを取るとか内容を控えるというわけではなく、あくまで入場のためのチェックという事ですので、
自分が売主とかではない限りは、そこまで問題視する必要もないのかなと思います。
（このご時世なのでお気持ちはわかりますが）
当然私は身分証を提示致します。

今は契約者が団結する事が第一ですので、内容はどうあれ契約者間で軋轢を生じさせるのは得策ではありません。
それは長谷工含む売り主側が望んでいる事ですので、思う壺になってしまうと思います。

それから、これは偉そうに言えた義理ではないのですが、拝見していてやはりメールや掲示板等の文章は
表情や声のトーンがわからない分、同じ事を言っていてもきつく感じがちです。
私も含め書き込みの際には、文章表現には注意して行きましょう。

受付のものです。今回の集会は、最初に誰かが決めたものではなく、皆で集まってみようかという
いくつか意見が出てきて決まったものなので、主催者が誰、というようなものではないと思います。
集まってみてそれぞれの役割分担を決めて動くものと思っていますが・・。
（その中で日程がまとまらずにでは1番近い土日の5日では？と提案させて頂きましたが・・）
身分証明提示に関しても、ナーバスに捕らえる方も結構多いので、160さんのおっしゃるように、
取り敢えずは川崎市に呼びかける目的で集まり、更に手付け返金や保障を求める活動を行うグループに
分かれた時にお互いに提示して確認しあうという事でいかがですか？
受付する立場として、一瞬身分証明書を提示して頂くとしても「その個人情報の保護はどうしてくれるのか」
と言われると、「誰にもあなたの情報を漏らすことはありません」ということしかできないので・・。
このことで161さんのおっしゃるように契約者同士の間が気まずくなってしまっては元も子もないですから・・。
でしたらまずは契約書のみ提示で、他、長谷工始め売主の排除をして活動をしたいグループに分かれてから
「見せてもいい」という方々がお互いに確認しあえば宜しいのでは・・と思います。

153さん　第４会議室前のベンチですね、畏まりました。

ちなみに、受付ですが、自分の身分証明書を見せないつもりは毛頭ありません。
もうお一方の受付の方と見せ合いますし、それで不足でしたら他の方数名に
提示しても構いません。「仕方がないので見せてあげてもいいのですが」と
言われてしまうと、会場を予約した者の責任として受付をかってでたまでであって、
「あなたの個人情報を見たくて、漏らしたくて」受付をするわけでもないので・・。
そうなるとやはり受付での全員提示は難しいのかなと思います。

わたしは身分証などお見せする事に、問題ありません。そろそろ線を引いた方が良いかも知れませんね。それが嫌で来れない人がいたとしても、それは仕方ないと思います。

162、163さん　161です。

この度は受付をかって下さいありがとうございます。

＞「あなたの個人情報を見たくて、漏らしたくて」受付をするわけでもないので・・・

おっしゃるとおりだと思います。折角好意から受付をやって下さるというのに、
疑いの目を向けられては寂しいですよね。私は少なくとも大変感謝しています。

売主が潜んでいるかもという不安から、必要以上に個人情報の提示にナーバスになっている方が
いらっしゃるようです。

しかし、通してみてみるとほとんどの方は受付での身分証の提示には前向きなご意見のようですので
やはり全員提示の方向でよろしいのではないでしょうか？
売主のなりすましはやはり心配事ではありますので。

皆さん如何でしょうか？

それでもどうしても個人情報漏洩が心配で見せたくないとおっしゃられるようであれば
160さん、162さんがおっしゃるように、目的が「手付け返金や保障を求める活動を行うグループに
分かれた時にお互いに提示」とする他ないと思います。
数は力ですので、参加を控えて頂くという方向には持って行きたくないですからね。

スパイに人数や様子を探られたり、話の方向性を誘導されるのが嫌です。二部にわけるのはどうかな、と思います。

>>166

二部でスクリーニングされるのを恐れてますか？

一部でのスパイ侵入が嫌です。

是非ご意見を書いて下さい！参考になりますので！ご遠慮なく！

外野は黙って欲しい。偉そうに。

客観情報も欲しいです！気にせず書いて下さい！レジ2入居予定より

いいんじゃない！！　空気の入れ替えをする意味でもね。
指摘する「肝心なポイント」が前スレも含めて既出だったら、くだらないけど・・・

５日のミーティングが私達の議論の場です。
部外者の煽りは必要ありません。
退場して下さって結構です。

中途半端だな、あそこまで書いたなら、許可不要で書ききってほいし。

てか・・・・契約者の反応見て、ビールを片手に笑ってるだけかもよ。

受付では身分証の提示とともに、きちんと身分や連絡先を記載して保存するべきだと思います。
理由は後日になって再度同じような会議を開催する時の資料とするため。
あと今回のミーティングに誰が参加してどのような意見だったのかも重要な資料として証明できるよう証拠化するためです。
身元が疑わしい人や興味本位で参加されるような事があってはいけません。
それからここは住民板ですから外野の煽りは目障りなだけです。

受付手伝いを申し出た者です。
私も個人情報を知りたくて漏らしたくて申し出たつもりはありません。
(私は分館が自宅からさほど遠くないので申し出ただけです)

今回はキャンセル、入居予定、悩み中など
全ての状況の方が契約者というくくりで集まるものですので
個人的には入館時には契約書の表紙を見せて頂くとかの簡単なものでいいのでは？と思っています。
(私自身が身分証を提示したくない、というわけではないです)

借りている会議室は元々2つの部屋なので
話の流れ上、キャンセルと入居予定など
意見が異なる契約者が別に話した方がいいとなった時に部屋を分け…られないですかね？

そうしたら自動的に身分証提示が必要グループとそうでもないグループに
別れることになりそうな…

じゃあ、検討版に書いて欲しい。前置きや許可はもう不要なので、サクッと！

172さん

そうなんですよ、ついてないんですよね～。迷った上に契約されなかったって事でラッキーでしたね。

＞最近ではこの掲示板をビール片手に高みの見物にするのが日課となっております。

かなり辛辣なジョークですが、まぁ許容範囲ですよ（笑）


やっぱり騙されたとか、残念感が大きくて見えなくなってる部分はご指摘の通りあると思います。
第三者の目って大事だと思いますので、何かご意見があれば遠慮なく。

みなさん、ミーティングのことが中心になりすぎていませんか？
実際はどんな方法で、より効果的に希望を通すかだと思います。

提案としては、広報機関を利用して川崎市、デベ側へ重大な問題だと
認識してもらえるやり方ではどうでしょうか。

>>187
>本気であれば保険証のチェックくらい、たやすいことだと思います

あなたの考え押し付けるのやめてもらえません？
チェックされるのに抵抗ある人もいるんですけど

全ての人間が納得できる方法を探そうとするのは無理かと思います
この際まとめ役に決断を委ねるしかないのでは・・・

まとめ役は誰なのでしょうか？
わかりやすいＨＮで名乗っていただけないでしょうか
スレッドの進行が早いので、誰だかイマイチわかりません

>>193
目障りです
黙って消えてください

高見の見物
関係ないのだからさっさと消えて
住民でもないのに余計な口出しされて迷惑です
ビ－ル片手に高見の見物をしてるあなたには住民の気持ちなんて分かりません

>>193みたいなのが紛れ込む可能性があるので本人確認はすべきです
ノーチェックを煽っておいて紛れ込み
後で集りのことを晒されたらたまったもんじゃありません

>>193
二度と書かないでください
あなたの意見なんて必要ありません