名古屋で将来性のある場所はどこですか？【Part5】

耐震用の隙間、６割が不十分　三菱地所販売 名古屋のマンション
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201603/CK2016032502000...

2001〜03年に建設され三菱地所（東京）が販売した名古屋市千種区の高級分譲マンション
「フォレスト東山パークハウス」（128戸）で建築図面では約五百五十カ所となっている
耐震用の構造スリットのうち106所が未施工だったことが同社と管理組合への取材で分かった
深さ不足などの施工不良を含めるとスリット全体の六割近くに問題があるという
スリットは建物の損傷を防ぐために柱と壁との間に設ける隙間
三菱地所は施工不良を認めて組合側に謝罪した
「地震による倒壊の危険性はない」としているが補修工事と住民への補償協議を進めている
管理組合によると、14年に定期の大規模修繕を請け負った業者が不備に気付いた
三菱地所は販売時「震度5強でも損傷がない」としたが、調査した一級建築士は
「震度5以上の地震で壁や柱が変形する可能性がある」と指摘しているという
三菱地所から報告を受けた市建築審査課の担当者は「計画と違う施工は問題」としている
国土交通省によると、耐震性に問題があるなど建築基準法に違反した場合、
施工業者に業務改善命令や営業停止処分を出す可能性もある
三菱地所広報部の担当者は「入居前のチェックでも見抜けず、迷惑を掛けてしまった」
同社によると、フォレスト東山パークハウスは地上7階地下3階建て
最上階の部屋は当時約2億円したという。施工は現在の安藤ハザマ（東京）が担当した
安藤ハザマの担当者は取材に「協議中なのでコメントできない」としている

中部圏で最も買って住みたい街（駅）で名駅が首位なんですが、なんで中村区の人口の増減と相関しないの？
これってお付き合いしたい女優さんは？みたいな調査で、憧れるけど現実には精神的にも金銭的にも無理
っていうこと？

>>622
女優さんの喩えを正とすれば、
精神的、金銭的に条件が整っても現実は無理。
ということだな。

精神的の意味は分からんが、
金ありゃOKって思うのが、
そもそも見えてないだろ（笑）
ストーカーへの第一歩みたいで怖すぎるわ（笑）

再開発に成功し地価が上がったら、普通の人は住みにくくなるだろ
ただでさえ、中村区なんか住環境悪いのに
逆に衰退するオフィス街の伏見だから、土地が空いてマンションが建つ
成功した商業地はオフィスや商業施設ができるんだよ

>>624
それでも住戸を求めるのが人の嵯峨。
東京みればわかるじゃん。

諸事情で売り切りたい場合もある。
伏見は東京で八丁堀程度の位置付けだと思うけど、
マンションあるもの。八丁堀。

そもそも中心部の衰退を是認するって、
名古屋そのものに将来性がない。
という結論になるけど、ちゃんと頭回ってる？

自分が導きたい結論を見失って、
感情のみで主張すると、
自己矛盾が生じるから気をつけて。

無論、君が名古屋に将来性がない。
と導きたいなら、今の主張で構わない。

>>625
逆
名古屋駅に商業地としての将来性があるから、地価上昇などで住宅地としては難しいと書いただけ
高度成長期以降、地価の上昇で郊外化が進んだけど、バブル崩壊後の地価下落で都心回帰したでしょ。それと同じ
商業地としての将来性と住宅地としての将来性は別物というだけ
中区は商業地としての地盤沈下で、都心回帰のマンションが増えると思うよ

南海トラフ地震で死にたくないよ…

>>624>>626
分かる。俺もだいたいそんな感覚に近い。

>>625
前にも書いたと思うけどこの人はホントは悪い人じゃないんだろうけど
ちょっと感覚が違うんだよね。なんていうか頭が固まっちゃってるんだよね。

>>626
全然逆じゃないじゃん。
そもそも、逆という単語の意味と主張が合ってない。
貴方の論法だったら御園座は分譲しない。
テナントかオフィスになってる。
商圏、ビジネス圏を面積的に縮小しながら、
経済規模的に拡大、発展するなんて、
聞いたことないわ（笑）

>>629
そうそう。
影武者さん。もう良いよ。
全部ご自身で見直してみれば分かるけど、
不自然極まりないことになっているから。

あんまり多用しちゃダメだって。

>>629
もうやめときなって

>>622
どの区に住みたいかじゃなくて、どの駅の近くに住みたいかってことじゃない？

>>632
それはその通りなんですけど、それじゃ名駅の近くに住みたい人は中村区以外でどこに住みたいの？
例えば中区の伏見、納屋橋？　でもそれだと伏見駅が人気の駅になると思うけど。
あんまり考えて回答してないのかな？

>622
>中部圏で最も買って住みたい街（駅）で名駅が首位なんですが

まず、名駅が人気NO.1？はぁ？ほんまかいな。誰に聞いたんだよ！って
思った人も多いと思うんだけど自分も最初理由が分からなかった。

でも、よく資料見ていくと、栄より西って他に人気の駅がないんだよね。
下位に八田と高畑があるだけでさ。
要するに西側の人の票が名駅に集中してるから「名駅が1番」ってなっちゃったんだね。

一方、千種区や名東区とかは駅で言うといろんなところが人気なんで順位がバラけてしまう。
じゃあ駅じゃなくて区で見るとどうなるの？ってなると

1 位 〈1〉 名古屋市千種区 579 〈555〉 121 76 64
2 位 〈2〉 名古屋市東区 382 〈312〉 58 79 50
3 位 〈3〉 名古屋市名東区 327 〈309〉 57 57 42
4 位 〈4〉 名古屋市昭和区 255 〈272〉 31 46 70
5 位 〈6〉 名古屋市中区 241 〈216〉 42 33 49
6 位 〈5〉 名古屋市瑞穂区 230 〈249〉 29 50 43
7 位 〈6〉 名古屋市緑区 213 〈216〉 47 21 30
8 位 〈9〉 名古屋市中村区 178 〈181〉 32 29 24

結局こんな感じになると。
それも独り者にアンケートを取ると中村区も5位なんでトータル8位に収まってるけど
DINKSには10位、ファミリーにも10位という結果になってるね。
特に女性の人気がないみたいね。

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/150317_sumitaimachi2015nagoya.pdf

>>634
このアンケートされた人たちは納屋橋や御園座にタワマンができること殆どを知らないのでは？
我々はそれを知っていて議論している時点で、あまり参考にはならないでしょう。
名駅が人気なのは何年も前に分譲されたブリリアタワーがあるからですよ。
完成したら伏見駅周辺も上がってくるよ。

>>634
これだと東山線の面目が保たれるな

西側の名駅地区需要は、一番強くて地盤の強い伏見の一人勝ちが見えてきた。伏見が名古屋市内でまず一人勝ちしそう

>>636
だからぁ〜。
東側はズバリどこなのよ。
迂遠な話は良いから、真っ直ぐ主張しなよ。
胃がもたれるわ。

>名駅が人気なのは何年も前に分譲されたブリリアタワーがあるからですよ。

違うでしょ

ブリリアのある西区名駅を含む那古野学区の人口推移（10月1日時点）
勿論、西区では名駅に一番近い場所ですが、既に人口減り始めていた。
H24　4,212人　
H25 4,102人
H26 4,093人　（24年比－119人となり、西区の学区の中で一番人口が減っていました）　

北隣の幅下学区はH24の6,207人からH26の6,530と＋323人で増えていました。
他には上名古屋＋289人、庄内＋205人、平田＋110人、江西＋108人

尚、西区自体は毎年人口増えてます。

なんだか最近嘘くさい話が多いね。

>>640
例えばどの辺り？

＞634
中村区とか那古野に住んでいる人の多くは名駅の近くに住みたいと思っているのに
それ以外の住人で名駅の近くに住みたいと思っている人はまずいないってこと？
確かにその理屈なら名駅が人気の駅なのに中村区へ人が流れてないことの説明はつくよね。
でも今現在どこに住んでるかでそんなに意見が違うもんかな？

>>633
それは名駅近くに住んでる人達でもそれぞれ考え方が違うからここで聞いても微妙なんじゃないかな。自分は元々西新宿のオフィス街に住んでたから名駅辺りに住むのも抵抗ないんだよね。他の人はまた違うんだろうけど。

>>643
名古屋の人は意固地になって考え方変えないので東京の人から見るとおかしく映るみたいですね。
都心居住のトレンド、というキーワードすら受け入れられず、名駅や伏見は住む場所じゃないと人気駅のアンケート結果などを晒してずっと主張しています。
御園座が売れてるのは事実でそういうニーズがあることすら否定して、多様性を受け入れられない人が多いのかな。
名古屋人として恥ずかしいです。

>>643さんは「名駅辺りが住むところじゃない」って言われるのも充分理解した上で「嫌な人も多いでしょうが自分は経験もあるし個人的には平気ですよ」ってお話。
いろんな考えがあるでしょうが、西新宿時代も同じ経験してるし自分は気にしませんよ。勿論もっと環境重視って人の考えも分かりますよ、ってスタンス。

一方、>>644さんは「名駅も伏見も住む場所。文句いう人は許せない、こんな事が何故理解できないんだ、キィーッ」って感じなので印象が全く違いますね。

>>645
それは受け取り方の問題で、643と644は同じことを言われているのに本音の部分で受け入れたくないのでしょうね。笑

643と644を一緒にしたら643の人に失礼だよ

名駅中心に都心回帰してるのはいいんだけど，その徒歩圏、
コアの部分がどうなるか見えないんだよね。

>>624
>逆に衰退するオフィス街の伏見だから、土地が空いてマンションが建つ
>成功した商業地はオフィスや商業施設ができるんだよ

これ筋がいい理屈だと思うけど、名駅の西側は成功してないじゃない。
ここにマンションぼこぼこ建って住むところになるのかな。
ほんとに名駅に需要があればそうなると思うんだけど。
もともと海でしょとかいう意見もあるけど、東京でも埋立て地、成功してるしね。
建築技術だって、法律だって名古屋と東京で同じなんだから、
単純に遅れてるだけなんじゃないかって思わない？

>>648
だから名古屋人は八事万歳の先入観に基づいてしか判断できないからですよ。
結果、駅西に良いマンションが建って再開発が進んだとしても、リセールが悪い結果になりなにも進まない。
このままじゃリニアが来ても一地方都市に過ぎないね。

>>649
お前、全体主義すぎるんだよ。
名古屋人は、、、極端な言い方やめろよいい加減に。
本当くだらんな。

確かに

よし、名駅と八事以外の話をしよう

>>652
伏見と覚王山なら洗練されてるな

>>650
今更それ言うのwww

>>653
住むなら覚王山でしょ。

伏見は寂れたオフィス街なので、都心に住む事が最優先な人が選択する場所。
名古屋駅前に物件が無いから、仕方ないよね。

>>655
よく言われてるけど伏見が廃れたオフィス街っていう根拠はなんなの？

>>656
寂れたというのは言い過ぎだと思いますが、栄えてるとも言えないですよね。

伏見も19号沿いに錦通から丸の内までの通り錦2丁目、1丁目の半分位ですかね。
その辺りは嫌いじゃないです。
ただ、栄1丁目方面はグーグル・マップで見れば分かりますがヒルトン除いて
御園座の裏手なんかはオフィス街というより寂れた歓楽街って感じですよね。
建物も古いし。

パチンコ屋さんもあるし、
オシャレな街とは言えないね。
正直建物が立派でなければ住みたいとは思わないかな。
夜は行ったことないけどどうですか？

気が付けば名鉄の急行停車駅ばかり目立つような。

下手に市内に住むより確かにコストパフォーマンスは高いかも。
伏見もその沿線と言われれば沿線と言えなくもないし。

やはり便利な都心と便利な沿線の２極化ですかね。

名鉄で10分、JRで10分は便利な所に間違いないけど地下鉄で10分とは住むときの印象がかなり違うんですよね。

そう、地下鉄は市内電車。JR、名鉄は郊外電車。気持ちの上でハードルの高さが違う。

>>662
根拠の乏しい優越感。
通勤時間が同じなら利便性は同じ。
駅までの距離が短い方がより良い。

名古屋市内に用事のある仕事があったり、子供が市内高校にいくとなると、地下鉄沿線はそら重要だし

そもそも子供ももう大学行ったし、仕事で名駅しか用はないとですよとなると、JRで問題もなくなる

この分けでいいのでは？

結局のところ、便利な都心が住みやすいということですね。
現時点の物件状況からみても名駅の後背地の伏見地区は将来性があると思います。

やはり都心の徒歩圏、それも静かなところが一番です。そんな場所はなかなかないですけれど。

>>656
オフィス空室率が高くなってるか低くなってるかで分かる。
元々伏見から離れる企業が多かったけど、名駅にビルが増え過ぎて更に加速した感じ。
御園座も上をオフィスビルにしても採算合わないから積水が手を挙げた訳だしね。
プラウドタワーの場所も数年前に他のデベがオフィス棟と住宅棟のツインタワーなんて計画してたけど頓挫した。

>>667
>オフィス空室率が高くなってるか低くなってるかで分かる。

違う、空室率で分かるのは確かなんだけど、その空室率の算出が、自分でチョロっとみただけの印象じゃないのか？って話。
なので、答えるなら「空室率がこう変化してる」って言わなきゃ
質問したのは俺じゃないけど

空室率だけではなくて、平均賃料とか空室期間とかそういうものの経年変化を追って
総合的に結論づけるものでしょう。でも学会じゃないからここでしても無駄だよね。
それに、地権者とかディベロパーとか自分たちの利益を極大にするために一生懸命頭ひねってる
わけでしょ。こういうデータ集めて。その結果、オフィス街に分譲マンションがぼこぼこできました
っていうのはオフィス街が廃れてきたからだという理屈はかなりいい線いってると思うけどね。

>>669
ん？
追っているなら出展くらい教えて頂きたく。
三鬼商事とか、
三鬼商事とか。
それとも三鬼商事みたいな。

>>669
前段、否定したいが為にムチャ言い過ぎ。

郊外なら駅前とか駅近の立地が比較的楽に手に入るけど地下鉄の駅前駅近はなかなか入手困難ですね。

>>672
地下鉄ではなく都心の地下鉄ですよね。
そうなると確かにいまは御園座しかないですよね。

まあ別れるのはいいことだな、名駅地区でも地震に強い伏見地域は住居用タワマンがどんどんできたほうが効率がいいし

地盤は弱いが利便性がいい名駅はどんどんオフィス商業需要が広がるといいし
商業の名駅と、住居の伏見で名駅需要は二極化すると思うよ

住居の伏見？
随分と面白い事を言うねぇ〜(笑)

名駅徒歩圏希望でタワマンでなくてもよいなら名駅南1丁目辺りは狙い目な気がする。今マンションが増えてきてるし、まだまだ開発の余地がありそう。あの辺りにタワマンできないかなー。

伏見で住居用なんてワンルームか１Ｌの賃貸ちょこっと作っときゃいいだろ。
どうせシフトで働く店員とか若い独身リーマンとか車持ってない層だから駐車場も要らんし。
住むのは隣に風俗嬢が越してきても嫌じゃなくて嬉しいってタイプやろ。

あとは栄で店をやってる家族と転勤族向けに
白川公園のそばにもう2本位ファミマンがあれば充分。
プレサンスでもOK。

今のところ伏見名駅は住むところではなく行くところ。30年経てば住むところになるかもしれませんが、もう生きてないしねえ。

だからさあ、伏見が住むところじゃないと言い切るなら、御園座や納屋橋が売れてるのはどのように説明するんだ？
ホント、堂々めぐりの議論で困ったものだ。

伏見に限らずどこでも通常は、マンションが出来りゃ売れるでしょうが。
アホくさ。

>>680
売れてないマンションが市内でいくらでもあることを知らないんですか？
しかも、２物件の坪単価がいくらかご存知？
根拠を持って説明できず捨て台詞を吐くだけの書き込みは止めてもらえませんか？

伏見の現在に目がいってる人と将来性を買ってる人では話がかみ合わないよね。
まあ名駅圏で伏見以外に住めそうな地域がみつからないなら希少性高いけどね。
でも駅西もポテンシャル高そうな気がするけど。
名古屋の人の気持ちの問題だけでしょ。
それとも地権者がなかなか手放さないのかな。あるいは名古屋のディベロッパーの
腰が引けてるのか？財閥系とかこういうところで存在感を示して欲しいよね。
施工ミスがあっても安心ですみたいなレベルじゃなくて。

>>678
生きてないとか言ったら将来性の話出来ない笑

>>678
少なくとも10年後には大きく変わってると思うぞ。生きてないならしゃーないな！

>>684
10年は厳しくないです？
伏見周辺で何か情報をお持ちなのですか？

>>685
『通常』は市内のマンションは売れ残る時代

>伏見が住むところじゃないと言い切るなら、御園座や納屋橋が売れてるのはどのように説明するんだ？

こんなの説明いらんでしょ。
伏見なんて住むところじゃあない。これが基本。
でもそれでも伏見に住んでる人はいる。駅裏にだって住んでる人もいる。
別に住むところじゃないと思ってるからといって、住んでる人がいないと思ってるわけじゃない。
確かに近所で働く人には便利でしょう。街中に住みたい人もいるでしょう。
近くで土日祝や深夜まで働いてて家が近くでないととてもやってられないという人もいるでしょう。
そこを否定している訳ではない。

例えば新宿・歌舞伎町なんて住むところじゃない、と思われている。
でも住んでる人はいる、と言われる。
そりゃいるでしょうよ。誰も住んでないとは思ってないよ、
マンション出来りゃ新しく住む人もいるでしょう。
誰も買わないとは思ってないよ。
でもだからと言って歌舞伎町が住むところになった、時代はパーシャルだ！とは思わないけど、という話。

ちなみに自分は会社が丸の内なので昔丸の内に住んでましたよ。
今よりもっと店もないしコンビニすらないし、、暗いし男でもちょっと怖いな、と思う時もあったし
勿論所謂住むところじゃないのは分かってましたけど、それでも結構気に入って住んでましたよ。
今はマンションも店も増えてますけどね。

でも、だからといって、自分が住んでたからといって、丸の内は住むところだ！と言い張るつもりはないよ。
俺自身は今でも一人だったら別に構わん。今でも好きだし。

それでもやっぱり一般的に住む場所じゃない、とされる事くらいは理解してるし
余裕があるならもっといいとこ住んだほうがいいよ、とは思うよ。

>>692
全然噛み合ってない。住む人がいるいないの話ではなく、それなら一般分譲する前に売れてしまう理由にはならないだろう。
『通常』は市内のマンションは売れ残る時代なのに、いい加減にあほなの？笑

>>694
>一般分譲する前に売れてしまう理由にはならないだろう。

そりゃ買う人もいるでしょうね、っていう話。別に不思議でもなんでもないし、大いに結構な事。
あなたは売れたから伏見を高く評価した。勿論、そういう見方もあるでしょう。そういう人もいるでしょう。
でも私は売れる事は良いことだと思うけどそこまで評価していない。このスレではそこだけをみてる訳ではない。

そういうお話。

ちょっと何言ってるか分からない

>>696
その子供みたいな基準に付き合わなきゃダメ？

>>695
いやそれは間違いですよ。将来性がある場所はどこかというスレにおいて、売れてる場所を評価しないという貴方個人の主張に同意する人は稀でしょう。
もちろん伏見が好きか嫌いかは別にしての話ですが、「伏見は住むところではない」などと言い切ることは失礼です。
ネットで偉そうに語るだけのコミュ障なんでしょう。笑

くだらない人間で困ったものだ。

まぁたしかに御園座のペントハウス買えるくらいの人じゃないと、否定する説得力ないわな。
５億というのもまんざら無茶な数字ではない。

名古屋市民にとって重要なのは商業地としての栄地区。
愛知県・三重・岐阜県民により重要な商業地としての名駅地区。もちろん名古屋市民にも。

伏見なんてどーでもいい。
だってその区画、昔から春を売る女性や男女の中間の人達が暗躍するダークな土地だって、名古屋市民なら知ってるしな。
昔からその辺りマンションいっぱいあるよ。
でも、まぁ、言いようもないそんなマンションばっかりだ。
ヤバい人達がひしめいてる街が伏見〜納屋橋だ。

住宅地？
夕飯の途中であんまり笑わせるなよ。5億円兄ちゃんよ。
でも、君にピッタリな街だという事だけは賛成するぞ！

>>706
御園座を購入してる人の金融資産も知らないくせにずいぶん威勢良い兄ちゃんだな。笑

なんかカオス状態に・・・
書こうと思ったことがあるけど暫く傍観します