べランダ喫煙　止めろよXIX

＞閲覧者の心象
こんなスレに閲覧者がいるの？
いるわけないじゃん。

＞いるわけないじゃん。

985さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

＞ウソまでつく必要あります？
あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。
何を言っても迷惑は変えられない。

>あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。

そうだね。
何を言ってもベランダ喫煙の正当性は変えられない。

ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。

ニコチン中毒患者だらけの「お互い様マンション」では正当な行為なんでしょうか。

988
オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
己れの非常識さを晒しているだけ(笑)

>ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。

989さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

> オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
>己れの非常識さを晒しているだけ(笑)


991さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

悔しいのう。悔しのう。

>>993
こんな奴が喫煙者？
違うよねぇ。
もし喫煙者なら、同じ喫煙者として、恥ずかしい。

>全然反論になっていない。
喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれ（最高裁判例より）、専用使用権を有するベランダにおいては、区分所有者は自由に喫煙をする権利を有しています。（区分所有法）
更に、近隣住人においては、その喫煙行為に対して、一定の受忍義務があると解されているため（名古屋地裁）、不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。

ただし、喫煙はあらゆる時、所において保障されなければならないものではないため（最高裁判例より）、管理規約により禁止と規定しても違憲条項となならないと推測されます。
また、嫌煙権なる『キレイな空気を吸う権利』を主張する方もおられるようですが、これを主張するためには前述の『一定の受忍義務』を超える権利侵害がある事を立証した上で、裁判に訴える必要があるでしょう。

嫌煙者が法的根拠をもって反論してきた事はただの一度もありません。

＞不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるんなら、わざわざベランダで吸わなくてもいいよね。
僕のように部屋のど真ん中で吸いましょう。

>>994 匿名さん

＞もし喫煙者なら、同じ喫煙者として、恥ずかしい。
そうだろうなぁ。わかるその気持ち。

>>996 匿名さん
だんだんまともな喫煙者が増えてきたようだ。
このスレも効果があるってことかな。

法的根拠がどうとか、まともそうな事を書いたつもりだんだろうけど、
ベランダ喫煙って、
ただ単に自分の部屋にニオイやヤニをつけたくないだけのニコチン中毒患者の自己中な行為でしょ。
賢い人から、どんどん禁煙してるよ。

>>999 匿名さん
違うよ。法的拘束はできないから、ベランダで吸ってるの。風が心地よいのよ

>>1000
>違うよ。法的拘束はできないから、ベランダで吸ってるの。風が心地よいのよ
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるのに？
マナーって何なんだろうね。

>>1002 匿名さん

なんでもマナーという言葉で片付けたら、議論にならないよ。
その言葉出したら負け。

勝ち？負け？
近隣住民に迷惑かけてる奴が勝ち？
おめでとう。

>>1004 匿名さん

違います。議論から逃げたから、私の勝ち。喫煙家より

自己申告でいいんですね。
あなたの勝ちなんて、羨ましいなあ。

>>1006 匿名さん
はい。ありがとうございます。

>近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるのに？
あなたは、ニンニクが嫌いな人に配慮して、ニンニクを調理する時は、換気扇を止めていますか？
>マナーって何なんだろうね。
少なくとも他人に要求したり、強要したりするものではないでしょう。

発がん性物質を60以上も含むタバコの煙とニンニクの煙を一緒にする。これぞ典型的ニコチン依存症。精神疾患特有の認知の歪みによる自己正当化。

規約に記載されていない、専有部分は何をやってもよいと、窓際でゴミを燃やす人は喫煙者しゃだけでしょう。

頭の中が煙っている？

>>1009 匿名さん
分かったから、ニンニクの匂いで迷惑してる事実はどうしてくれるの？被害者は我慢するしかないの？

警察庁は20日、全国の警察に留置されている容疑者や被告の喫煙を全面的に禁止することを決めた。
他の留置人や看守の受動喫煙を防ぐためで、関連規則の改正案を21日に公表、来年4月から施行する。
　刑務所や拘置所では少なくとも明治時代から認められておらず、警察も留置施設を禁煙にする。
（中略）
　取調室での喫煙は2010年から禁止されており、現在は運動時間に限って自費で購入したタバコを１日２本まで吸える。
同庁が今年７月に全ての留置人約１万1600人の実態を調べたところ６１％が喫煙者だった。　
時事通信 2012年12月20日(木)10時56分配信

>>1012 匿名さん

何の説得力もないよ

喫煙者は非喫煙者の3倍くらい犯罪を犯しやすい。思考が犯罪的なんだろうね。

>>1009
タバコの発がん性とか、正当化とか関係ないから、、、
ニンニクが嫌いな人のために、換気扇は止めてるんですか？って聞いてんの！
四の五のいらないから、はい、いいえで答えて下さい。

>>1015 匿名さん

犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。

規約になくとも司法の場でも既に不法行為じゃない。大手の新築マンションは規約で禁止。いつまでもゴネてないで、禁煙するか早死にするかしなさい。

>>1017 匿名さん
エビデンスは？

>1018

必死で喫煙を正当化しようとする喫煙者。まさに依存症の典型だな。

そんな時間とエネルギーがあれば、もっと生産的なことに使えよ。

そんなんじゃろくな仕事してないだろう、

エビデンス遣い方間違ってるよ

下の階の住人のせいで健康被害を受けてますっていうチラシを
マンション中のポストに入れてたババアがいたけど部外者からすればどっちもどっちなんだよ。
勝手に裁判でも起こしゃいいのに。知ったこっちゃないっての。

>>1016
>犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。
では、下記の行為の内、ベランダでやってはいけない行為は、喫煙以外に何がありますか？
常識でお答えください。

・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食

>>1019 匿名さん

エビデンス無いんだろう。正直に言え

>>1022
こんなところでゴチャゴチャやっても無駄。
ベランダ喫煙は迷惑行為。これが近隣住民の現実。

ガンバレ、匿名にんに君。

こんなのマンション管理者に言えば終わりでしょ
喫煙者も反論があるならマンション管理者に言えばいい
嫌煙者？と喫煙者が直接話し合う場なんてないよ

ベランダ喫煙による有害副流煙と調理時の換気扇からでる煙と一緒にするって無理がありすぎだろう。

調理の煙を迷惑だって言えば、あんたは調理しないのってなってしまう。皆がやることはお互いさま、誰も迷惑なんて言わない。

ベランダのタバコの煙はあんたは出さないのっていえば、誰も出さないってなｒんだよね。

公共の場やオープンスペースでは禁煙というのが定着しているのに何をゴネているんだろうね。

こういう自己中心者が犯罪に走るんだろう。

タバコ休憩のたびにゴネてないでしっかり仕事せいよ。

>>1027 匿名さん
結局お互い様論なんだ（笑）

喫煙家の主張なんてこんなもんだな

>1028
喫煙率は20%、ベランダ喫煙率は0.1%くらだいだろう。

どこがお互い様だ。

依存症で自己正当化のかたまりになっているだけだろう。犯罪者予備軍さんよ。

留置所、刑務所では禁煙らしいから一度入ってきたら？

>1028
>喫煙家の主張なんてこんなもんだな
1027は、非喫者かの主張のようですが。

>1029
従って、議論がかみ合っていません。

>>1030 匿名さん

すみません。非喫煙者の間違えでした。
タイピングミスです

>>1029 匿名さん

は？最近の犯罪者の傾向は、非喫煙者が多数じゃ無いの？
ストレス溜まってんだ

>最近の犯罪者の傾向は、非喫煙者が多数じゃ無いの？

ないぞ。

留置所に流離されているものの60%超が喫煙者だって。

受刑者になるともっと高いだろうと言われている。

ブルーワーカー、低所得者に喫煙者が多いから仕方がないというか、親が喫煙をするから子供も身心影響を受けて、グレたり、成績不良になるんだろうね。代々悪影響を受ける。

喫煙は貧困・犯罪への第一歩って感じですね。

流離 --> 留置