1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。
[スレ作成日時]2015-09-19 19:48:56
>第二次ベビーブームで出生率もピーク
だからじゃないのかね。昔は家族計画政策がとられていたからね。
でも、喫煙による不妊は事実。少子化と影響していることも事実のようだよ。
最近エアコンの調子が悪いので付け替えたが室外機の裏にタバコの吸い殻をみつけた。その職人の仕事はパテが一週間ではがれるひどいものだった。客先の禁煙バルコニーでタバコをすいながら仕事をするって、どんだけ中毒なんだよ。カスだな。
喫煙者は頑張ってはやじにするこった。
専売制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E5%A3%B2%E5%88%B6
専売制（せんばいせい, Government monopoly）とは、国家などが財政収入を増加させるために、特定物資の生産・流通・販売などを全面的に管理下に置いて、そこから発生する利益を独占する制度。品質保証、安全管理、公衆衛生上の意味合いもある。
確かに公衆衛生だ。ただし喫煙者の口臭はひどい。喫煙で歯槽膿漏になるからね。
>違うならあなたが答えられるはずなのにね（笑）
『禁止されていないのにやってはいけない事』ですよ？
そんな禅問答みたいなものの答えなんて知りませんよ。
あなたは、答えられますか？
>卑怯者は皆他人に押し付けようとするから困るんだよね。
そもそも、「禁止されていなければ何をやってもいいのか？」と、しつこく、しつこく、しつこく言い続けているのは嫌煙者ですよ？
どういう状況を想定されているのか、例を挙げて頂かないと、こちらとしてもお答えできないんですよ。
発がん物質たっぷりのただ同然の葉っぱを燃やしてありがたがる。これを国家統制して税収の増加をはかる。よくできたシステム以外の何物でもない。辛い仕事をさせられる労働者は切らせない。
許してやるよ禁止されてなければどこでもすいなよ。
>884
君は禁止されてなければ、禁止されていないことなら何でもやるのかね？
路上喫煙や吸い殻のポイ捨てもそうだろう。必ずしも条例で禁止されていない場所もある。
痰を吐くとか、立小便もそうだな。
それくらい自分で考えられないかい？
>884
禁止されているかいないかって、どうやって判断するのですか？普通は禁止されているかいないかなどと考えずに、良いか悪いか、恥ずかしくないかで判断しますよね。禁止されていなくても、してはいけないこと、しては恥ずかしいことはたくさんあると思いますが、私が異常なんですかね？
ただ、タバコ吸えない奴って、出世できないよな
>>882
中二病の子が作ったような都市伝説を信じている事は否定しないんですね（笑）
>>第二次ベビーブームで出生率もピーク
>だからじゃないのかね。昔は家族計画政策がとられていたからね。
喫煙率が低ければ、当時の出生率はもっと上がっていたという論理でしょうか？
しかし国は、家族計画政策とやらをとる一方で、不妊化による絶滅を企てていたんですね（笑）
>でも、喫煙による不妊は事実。少子化と影響していることも事実のようだよ。
喫煙率は年々下がっているし、不妊治療だって進歩しているにも関わらず、少子化に影響を及ぼす程の、喫煙を原因とした不妊の事実があるのですね？
少子化とはいえ、日本全体の出生数に関する問題ですので、規模としては数十万単位です。
その数十万単位もの出生の増減に影響しているという『喫煙による不妊の事実』は年間何件くらいあるのですか？
捏造や出鱈目でないならお答え下さい。
何か行動するのに一々規約やや市町村、都道府県、刑法、民法を調べる奴はおらんだろう。自分の価値観やモラルで行動するんじゃないの？ここの喫煙者だけだよ。現実離れした屁理屈を言うのは。
>891
少子化ではなくて、多産制限だった。コンドームを使いましょうってやつだな。失礼。
http://www.unfpa.or.jp/issues/glossary.php?eid=00002
家族計画 / Family Planning
カップルまたは個人が、自発的に、子どもをいつ、何人産むのか計画すること。また、そのために出産の間隔と時期を調節するよう、意識的に努力すること。母子の健康確保や福祉の向上が基本条件となる。推進のためには、「出産年齢への配慮」、「女性の教育機会の向上」、「避妊法選択の自由」、「乳幼児死亡の削減」、「子どもの育成環境への配慮」などが重要な項目となる。
>>886
>君は禁止されてなければ、禁止されていないことなら何でもやるのかね？
モラルや状況に応じてその都度判断するに決まってるじゃないですか…
なんで一律なの？
>路上喫煙や吸い殻のポイ捨てもそうだろう。必ずしも条例で禁止されていない場所もある。
法律で規制できない素行の悪い人をどうしろと？
見ず知らずの人から軽蔑されたり、注意をうけたり、結果は全て自己責任ですよ。
>痰を吐くとか、立小便もそうだな。
運悪く口に虫が飛び込んできたら飲み込むの？
トイレが無い場所でおしっこしたくなって、どうにも我慢できなくなったらお漏らしするのですか？
>それくらい自分で考えられないかい？
ベランダ喫煙なんて想定の範囲内。
共同住宅においてはお互い様の範疇。
法令・条例・規約のいずれにも反しない正当な権利行使。
どう考えたって、『止めろ！』と要求するような道理は存在しません。
>モラルや状況に応じてその都度判断するに決まってるじゃないですか…
だったらいいじゃん。禁止されていようがいまいが自分で判断するんだろう。それが普通の人間だ。
だから、禁止されているかどうかは、基本的に人の行動には関係ない。
>893
第二次ベビーブームの発端が『母子の健康確保や福祉の向上』ですか？
どうにも少子化が改善されないのは、今現在の『母子の健康確保や福祉』が至らないから？
喫煙による不妊の影響はどこへ行ったの？
↓で、重要なのはこちらの方なので、こちらをしっかりと回答して下さい。↓
>でも、喫煙による不妊は事実。少子化と影響していることも事実のようだよ。
喫煙率は年々下がっているし、不妊治療だって進歩しているにも関わらず、『少子化に影響』を及ぼす程の、『喫煙による不妊の事実』があるのですね？
少子化とはいえ、日本全体の出生数に関する問題ですので、規模としては数十万単位です。
その数十万単位もの出生の増減に影響しているという『喫煙による不妊の事実』は年間何件くらいあるのですか？
捏造や出鱈目でないならお答え下さい。
喫煙者はタバコに高い税金払って早じにし、家族や近隣者の健康を害することより、タバコをすいたいわけだから、それでいいと思うよ。禁止されていようがいまいが、堂々とどこでもタバコを吸うことだ。もしどこかで禁止されていてすわないのであれば、
>モラルや状況に応じて
他で禁止されていなくてもすわないと言うほうが、節度のある人間のように思うが、俺は君らに節度は求めんよ。さっさと早くいってくれ。君らの払った年金が社会に貢献するのだからね。
>808
「喫煙と不妊」でググれば？
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%81%A8%E4%B8%8D...
関係ないかい？
>禁止されているかどうかは、基本的に人の行動には関係ない。
めちゃくちゃ関係してるよ…
禁止されていたら、やっちゃいけないの！
『このくらいいいだろう…』なんていうのは、緊急事態を除いて通用しません。
法令に違反するのであれば、緊急事態であっても認められません。
だから、嫌煙者はルール無用の俺様基準とバカにされるんですよ。
>関係ないかい？
少子化問題に関係ありますか？
数十万人単位の出生数の増減に対して、その不妊の影響が無くなれば、問題が改善されたと評価できるの？
>禁止されていたら、やっちゃいけないの！
禁止されているかどうかなんかは簡単にわからないのだろう。法律の専門家でもなければ、君は都の条例、市区町村の条例まで熟知しているのか？
普通は、自分の判断でしちゃいけないことしか、法律や条例では禁止していない。
最初はどんあ条例が制定されたかわからないから、路上喫煙監視員なんかが巡回しているが、喫煙くらいなものだろう。まともな人間がすることで禁止されているものなんか、そんなにない。
>902
関係あるんじゃないの？インポの喫煙者が一時期増えただろうからな。
それと人口減少中、喫煙者は婚姻率が非喫煙者より低いだろうしね。
まあ、百害あって一利ありってことか。君らのおかげで、年金が少しはましになるからな。
今日も一日百本目指してくれ。
>>884 匿名さん
全てお膳立てしてあげないと何も答えられないと言うことなんですかね。
自分で考えて答えるということも少しは学ばないと。
手始めに「別名」さんの疑問に答えてみたら？
何なら採点してあげても良いですよ（笑）
>>903
『非学者論に負けず』の典型なので、いくら言っても無駄なようですが、
>普通は、自分の判断でしちゃいけないことしか、法律や条例では禁止していない。
違います。
明治時代に制定された民法や刑法、新日本国憲法で定められた事、認められた事、禁止・廃止された習慣が、今の日本人の常識になってるの！
ベランダ喫煙をやめさせたいのであれば、規約で禁止にして下さい。
それが、法治国家たる日本のルールです。
ニコチン依存症
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%...
コチン依存症（ニコチンいそんしょう、ニコチンいぞんしょう）とは、薬物依存症の一つである。ニコチンはナス科植物の一部、特にタバコに多く含まれている依存性物質であり、ニコチンを摂取しやすいように加工された紙巻きたばこなどのタバコ商品の常習的な喫煙を継続した結果、薬物依存症と習慣依存と認知の歪みによって、自らの意思で禁煙をする事が困難になった精神疾患を指す。
タバコをやめられないのは、「薬物依存症と習慣依存と認知の歪み」による精神疾患なんだよ。よく自覚したほうが良い。
>手始めに「別名」さんの疑問に答えてみたら？
『別名』さん
私も、禁止されていないなら、自身の良識の範囲内において、何をやってもいいと思いますよ。
つまり、禁止されてないなら、やりたいようにやって構わないという事です。
モラルや価値観は人によって異なります。
思想や宗教上の問題が絡んでくる事もありますので、安易に良し悪しを評価するべきではありません。
少なくとも法令・条例・規則に反していないのであれば、日本国内においては受け入れるしかないでしょう。
ただし、思想や宗教上の理由を伴わない、猟奇的な行為・行動については、個人の特殊性によるものなので、分けて評価しなければならないと思います。
>>905
>何なら採点してあげても良いですよ（笑）
是非、採点をお願いします。
>都区内で路上喫煙するのか？
禁止されていない場所、携帯灰皿持参の場合で且つ、
傷害事件をおこす可能性が極めて低いと判断した場合は吸うね。
>910
>禁止されていない場所
禁止されていないかどうかわからない場所ではすわないってことでしょう。
それなら普通です。
すでに路上喫煙が禁止になっておれば、禁止かどうかわからないところではすわないのが、普通です。それが常識っていうものなんです。明治憲法や新日本国憲法？・・・で生成された常識とは違いますよね。普通の人間には類推する能力があるんですよ。多くの区で禁止されれば、どこでも禁止の可能性が多いと。一々スマホで特定の区の条例を調べて禁止されているかどうか確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
すでに多くのマンションでベランダ禁煙が規約化されておれば、「常識」が醸成されていても良さそうですがね。それができないのは、認知の歪みがのせいです。君は精神疾患なんですよ。禁煙外来にすぐに行ったほうが良いですよ。
でも、個人的には君がどんどんタバコをすってはやじにしてもらう方がいいですがね。
>>909 匿名さん
＞つまり、禁止されてないなら、やりたいようにやって構わないという事です。
「やりたいように」ですから「何をやっても」となりますね。
要するに「禁止されていなければ何をやっても構わない」となります。
あなたの点数というより、私の指摘が100点満点だったことが明らかになりました。
>>912 匿名さん
うわぁ〜。なんでも普通で片付けちゃう典型的な変人さんだわ。
議論出来ないから、普通と言う言葉で片付けちゃうんだよね。
嫌煙家ってボキャブラリーが足りない人種って1991年頃から言われている理由がよく分かりました。
>禁止かどうかわからないところではすわないのが、普通です。
ベランダ喫煙が禁止されていないから、吸っても構わないと、再三申しているのですが…
この人は何が言いたかったのだろう？
>「やりたいように」ですから「何をやっても」となりますね。
まあ、私が絶対にやらないような事でも、他の人はやるかも知れませんからね。
その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
で、何か問題でもありますか？
禁止されていないのにやってはいけない事って何？
>>916 匿名さん
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
私の指摘が100点満点であることを補強して頂きありがとうございました。
それにしても、そんなこと言ったことないと言っていたのは一体何だったんでしょうね？
>>919 匿名さん
じゃんじゃんすってはやじにしてください。既に精神疾患だから何を言っても無駄。ベランダが禁止されたら窓際ですうだけですからね。で窓際ですって何が悪いと居直るだけ。まあ精神病患者のやることはミエミエですね。
タバコの本数、増やした方が良いよ。
>そんなこと言ったことないと言っていたのは一体何だったんでしょうね？
私自身には、禁止されていなくてもしない事が沢山ありますので、何をやっても構わないとは思っていないし、一度も言った事はありません。
で、禁止されてないのにやってはいけない事って何？
共用部禁煙の条項の紹介はどうなった？
ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠はまだですか？
>>921 匿名さん
この同意が全てを物語ってます。
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
「そういうことになる」とは「禁止さらていなければ、何をやっても構わない」を指します。
逆恨みされるから、睨んじゃまずいね。精神疾患の患者の怖さを知らないんだろうね。野放しにしちゃ危ないね。
>>922
クドイですね（笑）
では、改めまして。
私自身には、『禁止されていなくともやるべきではない。』と思っている事が沢山ありますので、『何をやっても構わない』とは思っていません。
しかし、他人の行動に関していえば、法令・条例・規約に反しないのであれば、何をしようが個人の自由ですので、言い換えれば『何をやっても構わない』という事になりますね。
これで満足しましたか？
だから、何？
普通の常識人、やや常識人、非常識人がいるってことじゃないの？
>>926 匿名さん
その前から満足してますよ。
それはこの時点。
この同意が全てを物語ってます。
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
「そういうことになる」とは「禁止されていなければ、何をやっても構わない」を指します。
はいはい
それが法治国家たる日本のルールですから。
で？
>>934
＞ベランダの仕切りのところからだよ。
へぇ、隣のベランダが覗けるほどの隙間がある戸境板ですか。
それじゃ、大変ですね。
そのお隣さんに直接、文句言われたとか、会話を交わした事がありますか？
＞多くの区で禁止されれば、どこでも禁止の可能性が多いと。一々スマホで特定の区の条例を調べて禁止されているかどうか確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
頭悪いですね。
「禁止されている区があるのであれば」こそ、法令・条例違反をしないように
下調べをするのです。
＞確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
それが普通です（笑
>>939
あなたに会話を交わしたい気持ちがあるなら、
旅行のお土産とか、親類から送られて来た物のおすそ分けです、とかの理由を付けて、
何でも良いので、ちょっとした手土産を用意して、お隣さんの居室を訪ねてみてはいかがでしょうか。
面倒かと思いますが、
歩み寄りは先ず、あなたの方から試してみては？
お隣さんの態度も変わると思いますよ。
だから叩きやすいスレ見つけて、言い負かしたいだけだって。
病むというのは大変なことだ。認知の歪みで自己を正当化せざるを得ないようね。思いきっりすってはよしねよ。
no.921 の↓が嫌煙クレーマーにとって都合悪いようである。
今後の参考まで。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
共用部禁煙の条項の紹介はどうなった？
ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠はまだですか？
頑張って一日100本に挑戦しよう。お元気で。
ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
鼻くそまでヤニまみれの嗅覚では、気づかないとは思いますがね。
>ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
万人が迷惑と感じる訳ではありません。
迷惑行為などと勝手に決めつけてはダメですよ。
あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
>>957 ↑さん
ニコチン中毒患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないので許してあげてね。でも吸えば吸うほど早死しますから、むしろ喫煙を奨励してあげてくださいね。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない
はい、論破
ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
その二カ月後に退去しましたよ。
おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
960さん、嘘つくのは止めましょうね。
ベランダ喫煙も止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、ベランダ喫煙者って・・・。
嫌煙クレーマー：「ベランダ喫煙 止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙をしてるだけですが？」
嫌煙クレーマー：「迷惑行為は規約違反なんだぞ。」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙にイチャモン付ける事こそ迷惑行為。
迷惑行為違は規約反行為って今言ったよな？」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。まずは管理組合に相談しろよ。」
嫌煙クレーマー：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」
これで撃退完了w
＞ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、
957さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
>>957
>あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
自分とは異なる価値観がある事を理解して、ルールに従いなさいと言ってるんです。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
何をもって『一般的に迷惑行為とされている』と判断しているのでしょうか？
以下の行為を、あなたが判断した基準に基づいて、ベランダでやっていい事と悪いに分ける事ができますか？
・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食
言うまでもなく、規約に抵触する行為は全て不可、しない行為は全て可というのが正解なのですが、嫌煙者の判断基準は一様に『常識』との事です。
『常識』に基づいた、客観的かつ模範的な回答をお待ちしています。
まさかとは思いますが、嫌煙者同士で意見が分かれるなんて事なんてありませんよね？
>ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
あなたの迷惑行為なんでもありの「お互い様マンション」限定だよね。
＞私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
どっち？右？左？上？下？
＞法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
＞その二カ月後に退去しましたよ。
賃貸？分譲？
その人の家族構成は？
退去するまで間に、他にどんなやりとりがあったの？
＞おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
その人、管理組合とかに相談もなし？
＞非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
あなたの迷惑行為が我慢できずに、ただ引っ越しさせただけじゃないの？
他にも諭した経験あるの？
迷惑行為は規約で禁止されてますよね。
夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。
>夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。
967さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
ただウソついて議論を有利に進めたいだけじゃないの？
ニコチン中毒患者の考えはわかりませんがね。
あー、今日もすがすがしいのー。
ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃのー。
>この匿名掲示板で嘘つくメリットある？
被害をでっち上げる事で、心象を悪くしたり、叩いたりする事ができます。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
