1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。
[スレ作成日時]2015-09-19 19:48:56
>そう勝手に解釈するのは喫煙者だけ。
あなたに常識がないだけで、それが日本のルールですから。
>ベランダでやってはいけないことをすべて規約で列挙しているマンションなんて日本中探してもない。
禁止されていないけど、やってはいけない事ってなにがあります？
できるものなら例に挙げてみて下さい。
>誰もやらない前提のことは規約に入れないからね。
あなたがどう思っていようが、
私はタバコを吸いませんが、隣人がベランダでタバコを吸っていたとしても別に構いません。
それ以前に法治国家たる日本のルールとして、法令・条例・規約・管理者権限により禁止されていない他人の行為には口出しできませんから。
>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
ベランダ喫煙の話しかしていませんが、『何をやっても』なんて誰が言ってるのですか？
>聞き飽きましたよ。
あなたの『何をやっても』には、皆さん大概うんざりしてると思いますよ。
>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
禁止されて無いなら何をやってもいいに決まってるじゃん。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
フォークを口に入れる、皿をなめる、やってはいけなくなくとも、誰も人前ではやりません。そういうのって色々あるのでは？
>原始規約で迷惑行為故に禁止されているようなことは禁止されていない場合でも、やってはいけない事ぐらい普通は誰でも分かるんですけどね。
何故ウチの組合員が、ウチのマンションの管理規約を差し置いて、最近分譲された他所のマンションの、目を通したことすらない規約に合わせなくてはいけないのですか？
自分の言ってる事が理解できてる？
>フォークを口に入れる、皿をなめる、やってはいけなくなくとも、誰も人前ではやりません。そういうのって色々あるのでは？
別にしたって構わないんじゃないですか？
軽蔑されるとか、下品な事はしたくないと思ってしない人もいれば、豪快さや面白さをアピールしたくて、わざとする人だっているでしょう。
すべての結果に責任を持つのであれば、何をやっても構わないと思いますよ。
>>832
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
なんとなく犯罪スレスレの脱法行為みたいなのをイメージしてるんだけど、無知すぎて思い浮かばないんでしょう？
何が出てくるか楽しみにしてるからね！
>834
何をしてもいいですよ。誰も人のことだから自分に害がなければ止めません。
ベランダ喫煙を嫌がる人は自分に害があると思うから止めるのです。
でも、何をしてもいいですよ。基本的に人間も獣も自由です。
喫煙者っていうのは自分の命を大切にしない。人の命なんてもっと大切にしない。勝手に喫煙続ければいいと思うよ。ただし、俺の目にとまらなけりゃね。止まったら当然通報する。うちのマンションは禁止が規約化されているからね。
>うちのマンションは禁止が規約化されているからね。
『禁止にもしてないくせにグダグダ言うな！』と言ってやって下さい。
ここは、加害者が屁理屈を駆使して、偉そうな口きいているスレ。
迷惑喫煙擁護に必死な書き込みバイトさんの雇い主は、日本パイプ協会かな？
>>826 匿名さん
ほら言ってるでしょ。
827：別名 [2016-10-22 20:34:34]
>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
禁止されて無いなら何をやってもいいに決まってるじゃん。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
＞843
"成りすまし"ではなくて、書き込みバイトね。
ちなみに、このスレで成りすましと言えば、一人のベランダ喫煙者の方ですよ。
ハンネを頻繁に変えて、バレバレの自演連投しているのをよく見掛けましたよ。(笑)
＞禁止されてないのにやってはいけない事って何？
ベランダ小便ってなかったっけ？
>とりあえず、嫌煙家は自分の立場をわきまえろ。自分がタバコ吸わないからって押し付けるな
とりあえず、喫煙者は自分の立場をわきまえろ。自分が喫煙するからって人にタバコの煙を押し付けるな
>ベランダ小便ってなかったっけ？
そういう性癖の人っていますよね。
衛生管理ができて、公然わいせつの罪にも抵触しなければ、個人の自由でしょう。
喫煙者は破廉恥の自力ベランダ小便小僧ってところか
恥知らずだから何でもやるんだな。
>登山者が遭難した時は、自分の小水を飲むんだぞ。性癖などではない。
そういう性癖の登山者が遭難したら一石二鳥ですね！
喫煙者かなり減ってきたがまだまだだな。
https://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/data/smokers/index....
絶滅するまで頑張ろうぜ。まずは税率倍増！
スモーカーバスターズ万歳！
ベランダでやっていいことって何よ？
喫煙以外か？
＞854(=846)=856
しつこいね。犯人というトンチンカンな言葉を言い出したのは、あんたの方でしょ。
レス内容も意味不明でトンチンカンだし。(笑)
それと、くだらない侮辱･暴言で煽るのは、いい加減やめなさいね。
>絶滅するまで頑張ろうぜ。
この場合の『頑張ろう』は、「ヘイト活動頑張ろうぜ！」の『頑張ろう』ですか？
それとも、「頑張って我慢しようぜ！」の『頑張ろう』ですか？
どっちでもいいんだけど…
まあ、頑張って下さい。
http://www.who.int/tobacco/research/cessation/en/
Smoking cessation
The 1988 report of the US Surgeon General identified cigarette smoking as nicotine addiction. The Royal College of Physicians similarly concluded that nicotine is an addictive drug on par with heroin and cocaine, and that the primary purpose of smoking tobacco is to deliver a dose of nicotine rapidly to the brain. The Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders classifies nicotine-related disorders into the sub-categories of dependence and withdrawal which may develop with the use of all forms of tobacco. The effects of tobacco and nicotine to produce dependence and withdrawal are also identified by the International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems as a disease in the category ‘Toxic effect of other and unspecified substances’.
だって。
正論に対して、864のようにヘイト呼ばわりするのは、お隣の反日国の人に多いよね。
>喫煙者はニコチン中毒でまともじゃないから相手にしないこと。
私に絡んできてるのは嫌煙者なんですけど？
喫煙者はブルーワーカー、労働者や低所得者層、教育を十分に受けていない層に多いという統計がでている。
教養があればタバコが体に悪い、管理職や経営者になるには不必要って、普通は理解できるからね。
これはその昔、政府が、低所得者層をますます貧困に陥れ、不妊化して絶滅させる構想をもっていたからなんだよ。
もちろん冗談だが、案外冗談とも言えない。タバコのおかげでかなりの少子化になっているからね。
労働者に早死にされては困る。労働者にタバコをやらないでください。
>私に絡んできてるのは嫌煙者なんですけど？
そうとも言えんだろう。中毒患者はみさかいないからね。
>正論に対して、864のようにヘイト呼ばわりするのは、
>>861が正論？
↑ベランダ喫煙のスレッドで唐突にこのような書き込み。
糾弾以外に何の意図があるというのでしょう？
喫煙者やタバコ産業に関わってる人からしたら、ヘイト以外の何者でもありませんよ。
>お隣の反日国の人に多いよね。
捏造、出鱈目、論点のすり替え…
嫌煙者そのものです。
>871
なるほどね。職人さんたちは、政府によってマインドコントロールされているんですね。タバコが欲しいために働き、働いた稼ぎはタバコを買うことにより、政府の税収となる。老後の年金とかは政府は払いたくないから、早く＊＊ば丁度良いってことですね。うまくできたシステムですね。ただ不妊になるっていうのは、想定外だったわけですね。怖い怖い。
タバコのために働く労働者を絶滅させちゃあ日本は崩壊します。
ベランダ喫煙を認めて、どんどんタバコを吸って税収を増やしましょう。
喫煙万歳！
タバコによる不妊化を抑える意味でニンニクは良いかも。タバコ臭いのをニンニク臭さで抑えられるしね。ニンニクかじりながら、ベランダ喫煙してもらうと丁度良いかもね。労働人口を増やす点で、ベランダニンニク料理とベランダ喫煙賛成。上階の人は税収と労働力確保のためと辛抱しなさい。
>>854 匿名さん
＞↑私も気になります。
それはあなたが「別名」さんと同じだからでしょ。
違うならあなたが答えられるはずなのにね（笑）
卑怯者は皆他人に押し付けようとするから困るんだよね。
迷惑ベランダスモーカーが自分達の寿命を縮めるのは勝手だけど、
近隣の非喫煙者まで巻き込まないでほしいね。
>第二次ベビーブームで出生率もピーク
だからじゃないのかね。昔は家族計画政策がとられていたからね。
でも、喫煙による不妊は事実。少子化と影響していることも事実のようだよ。
最近エアコンの調子が悪いので付け替えたが室外機の裏にタバコの吸い殻をみつけた。その職人の仕事はパテが一週間ではがれるひどいものだった。客先の禁煙バルコニーでタバコをすいながら仕事をするって、どんだけ中毒なんだよ。カスだな。
喫煙者は頑張ってはやじにするこった。
専売制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E5%A3%B2%E5%88%B6
専売制（せんばいせい, Government monopoly）とは、国家などが財政収入を増加させるために、特定物資の生産・流通・販売などを全面的に管理下に置いて、そこから発生する利益を独占する制度。品質保証、安全管理、公衆衛生上の意味合いもある。
確かに公衆衛生だ。ただし喫煙者の口臭はひどい。喫煙で歯槽膿漏になるからね。
>違うならあなたが答えられるはずなのにね（笑）
『禁止されていないのにやってはいけない事』ですよ？
そんな禅問答みたいなものの答えなんて知りませんよ。
あなたは、答えられますか？
>卑怯者は皆他人に押し付けようとするから困るんだよね。
そもそも、「禁止されていなければ何をやってもいいのか？」と、しつこく、しつこく、しつこく言い続けているのは嫌煙者ですよ？
どういう状況を想定されているのか、例を挙げて頂かないと、こちらとしてもお答えできないんですよ。
発がん物質たっぷりのただ同然の葉っぱを燃やしてありがたがる。これを国家統制して税収の増加をはかる。よくできたシステム以外の何物でもない。辛い仕事をさせられる労働者は切らせない。
許してやるよ禁止されてなければどこでもすいなよ。
>884
君は禁止されてなければ、禁止されていないことなら何でもやるのかね？
路上喫煙や吸い殻のポイ捨てもそうだろう。必ずしも条例で禁止されていない場所もある。
痰を吐くとか、立小便もそうだな。
それくらい自分で考えられないかい？
>884
禁止されているかいないかって、どうやって判断するのですか？普通は禁止されているかいないかなどと考えずに、良いか悪いか、恥ずかしくないかで判断しますよね。禁止されていなくても、してはいけないこと、しては恥ずかしいことはたくさんあると思いますが、私が異常なんですかね？
ただ、タバコ吸えない奴って、出世できないよな
>>882
中二病の子が作ったような都市伝説を信じている事は否定しないんですね（笑）
>>第二次ベビーブームで出生率もピーク
>だからじゃないのかね。昔は家族計画政策がとられていたからね。
喫煙率が低ければ、当時の出生率はもっと上がっていたという論理でしょうか？
しかし国は、家族計画政策とやらをとる一方で、不妊化による絶滅を企てていたんですね（笑）
>でも、喫煙による不妊は事実。少子化と影響していることも事実のようだよ。
喫煙率は年々下がっているし、不妊治療だって進歩しているにも関わらず、少子化に影響を及ぼす程の、喫煙を原因とした不妊の事実があるのですね？
少子化とはいえ、日本全体の出生数に関する問題ですので、規模としては数十万単位です。
その数十万単位もの出生の増減に影響しているという『喫煙による不妊の事実』は年間何件くらいあるのですか？
捏造や出鱈目でないならお答え下さい。
何か行動するのに一々規約やや市町村、都道府県、刑法、民法を調べる奴はおらんだろう。自分の価値観やモラルで行動するんじゃないの？ここの喫煙者だけだよ。現実離れした屁理屈を言うのは。
>891
少子化ではなくて、多産制限だった。コンドームを使いましょうってやつだな。失礼。
http://www.unfpa.or.jp/issues/glossary.php?eid=00002
家族計画 / Family Planning
カップルまたは個人が、自発的に、子どもをいつ、何人産むのか計画すること。また、そのために出産の間隔と時期を調節するよう、意識的に努力すること。母子の健康確保や福祉の向上が基本条件となる。推進のためには、「出産年齢への配慮」、「女性の教育機会の向上」、「避妊法選択の自由」、「乳幼児死亡の削減」、「子どもの育成環境への配慮」などが重要な項目となる。
>>886
>君は禁止されてなければ、禁止されていないことなら何でもやるのかね？
モラルや状況に応じてその都度判断するに決まってるじゃないですか…
なんで一律なの？
>路上喫煙や吸い殻のポイ捨てもそうだろう。必ずしも条例で禁止されていない場所もある。
法律で規制できない素行の悪い人をどうしろと？
見ず知らずの人から軽蔑されたり、注意をうけたり、結果は全て自己責任ですよ。
>痰を吐くとか、立小便もそうだな。
運悪く口に虫が飛び込んできたら飲み込むの？
トイレが無い場所でおしっこしたくなって、どうにも我慢できなくなったらお漏らしするのですか？
>それくらい自分で考えられないかい？
ベランダ喫煙なんて想定の範囲内。
共同住宅においてはお互い様の範疇。
法令・条例・規約のいずれにも反しない正当な権利行使。
どう考えたって、『止めろ！』と要求するような道理は存在しません。
>モラルや状況に応じてその都度判断するに決まってるじゃないですか…
だったらいいじゃん。禁止されていようがいまいが自分で判断するんだろう。それが普通の人間だ。
だから、禁止されているかどうかは、基本的に人の行動には関係ない。
>893
第二次ベビーブームの発端が『母子の健康確保や福祉の向上』ですか？
どうにも少子化が改善されないのは、今現在の『母子の健康確保や福祉』が至らないから？
喫煙による不妊の影響はどこへ行ったの？
↓で、重要なのはこちらの方なので、こちらをしっかりと回答して下さい。↓
>でも、喫煙による不妊は事実。少子化と影響していることも事実のようだよ。
喫煙率は年々下がっているし、不妊治療だって進歩しているにも関わらず、『少子化に影響』を及ぼす程の、『喫煙による不妊の事実』があるのですね？
少子化とはいえ、日本全体の出生数に関する問題ですので、規模としては数十万単位です。
その数十万単位もの出生の増減に影響しているという『喫煙による不妊の事実』は年間何件くらいあるのですか？
捏造や出鱈目でないならお答え下さい。
喫煙者はタバコに高い税金払って早じにし、家族や近隣者の健康を害することより、タバコをすいたいわけだから、それでいいと思うよ。禁止されていようがいまいが、堂々とどこでもタバコを吸うことだ。もしどこかで禁止されていてすわないのであれば、
>モラルや状況に応じて
他で禁止されていなくてもすわないと言うほうが、節度のある人間のように思うが、俺は君らに節度は求めんよ。さっさと早くいってくれ。君らの払った年金が社会に貢献するのだからね。
>808
「喫煙と不妊」でググれば？
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%81%A8%E4%B8%8D...
関係ないかい？
>禁止されているかどうかは、基本的に人の行動には関係ない。
めちゃくちゃ関係してるよ…
禁止されていたら、やっちゃいけないの！
『このくらいいいだろう…』なんていうのは、緊急事態を除いて通用しません。
法令に違反するのであれば、緊急事態であっても認められません。
だから、嫌煙者はルール無用の俺様基準とバカにされるんですよ。
>関係ないかい？
少子化問題に関係ありますか？
数十万人単位の出生数の増減に対して、その不妊の影響が無くなれば、問題が改善されたと評価できるの？
>禁止されていたら、やっちゃいけないの！
禁止されているかどうかなんかは簡単にわからないのだろう。法律の専門家でもなければ、君は都の条例、市区町村の条例まで熟知しているのか？
普通は、自分の判断でしちゃいけないことしか、法律や条例では禁止していない。
最初はどんあ条例が制定されたかわからないから、路上喫煙監視員なんかが巡回しているが、喫煙くらいなものだろう。まともな人間がすることで禁止されているものなんか、そんなにない。
>902
関係あるんじゃないの？インポの喫煙者が一時期増えただろうからな。
それと人口減少中、喫煙者は婚姻率が非喫煙者より低いだろうしね。
まあ、百害あって一利ありってことか。君らのおかげで、年金が少しはましになるからな。
今日も一日百本目指してくれ。
>>884 匿名さん
全てお膳立てしてあげないと何も答えられないと言うことなんですかね。
自分で考えて答えるということも少しは学ばないと。
手始めに「別名」さんの疑問に答えてみたら？
何なら採点してあげても良いですよ（笑）
>>903
『非学者論に負けず』の典型なので、いくら言っても無駄なようですが、
>普通は、自分の判断でしちゃいけないことしか、法律や条例では禁止していない。
違います。
明治時代に制定された民法や刑法、新日本国憲法で定められた事、認められた事、禁止・廃止された習慣が、今の日本人の常識になってるの！
ベランダ喫煙をやめさせたいのであれば、規約で禁止にして下さい。
それが、法治国家たる日本のルールです。
ニコチン依存症
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%...
コチン依存症（ニコチンいそんしょう、ニコチンいぞんしょう）とは、薬物依存症の一つである。ニコチンはナス科植物の一部、特にタバコに多く含まれている依存性物質であり、ニコチンを摂取しやすいように加工された紙巻きたばこなどのタバコ商品の常習的な喫煙を継続した結果、薬物依存症と習慣依存と認知の歪みによって、自らの意思で禁煙をする事が困難になった精神疾患を指す。
タバコをやめられないのは、「薬物依存症と習慣依存と認知の歪み」による精神疾患なんだよ。よく自覚したほうが良い。
>手始めに「別名」さんの疑問に答えてみたら？
『別名』さん
私も、禁止されていないなら、自身の良識の範囲内において、何をやってもいいと思いますよ。
つまり、禁止されてないなら、やりたいようにやって構わないという事です。
モラルや価値観は人によって異なります。
思想や宗教上の問題が絡んでくる事もありますので、安易に良し悪しを評価するべきではありません。
少なくとも法令・条例・規則に反していないのであれば、日本国内においては受け入れるしかないでしょう。
ただし、思想や宗教上の理由を伴わない、猟奇的な行為・行動については、個人の特殊性によるものなので、分けて評価しなければならないと思います。
>>905
>何なら採点してあげても良いですよ（笑）
是非、採点をお願いします。
>都区内で路上喫煙するのか？
禁止されていない場所、携帯灰皿持参の場合で且つ、
傷害事件をおこす可能性が極めて低いと判断した場合は吸うね。
>910
>禁止されていない場所
禁止されていないかどうかわからない場所ではすわないってことでしょう。
それなら普通です。
すでに路上喫煙が禁止になっておれば、禁止かどうかわからないところではすわないのが、普通です。それが常識っていうものなんです。明治憲法や新日本国憲法？・・・で生成された常識とは違いますよね。普通の人間には類推する能力があるんですよ。多くの区で禁止されれば、どこでも禁止の可能性が多いと。一々スマホで特定の区の条例を調べて禁止されているかどうか確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
すでに多くのマンションでベランダ禁煙が規約化されておれば、「常識」が醸成されていても良さそうですがね。それができないのは、認知の歪みがのせいです。君は精神疾患なんですよ。禁煙外来にすぐに行ったほうが良いですよ。
でも、個人的には君がどんどんタバコをすってはやじにしてもらう方がいいですがね。
>>909 匿名さん
＞つまり、禁止されてないなら、やりたいようにやって構わないという事です。
「やりたいように」ですから「何をやっても」となりますね。
要するに「禁止されていなければ何をやっても構わない」となります。
あなたの点数というより、私の指摘が100点満点だったことが明らかになりました。
>>912 匿名さん
うわぁ〜。なんでも普通で片付けちゃう典型的な変人さんだわ。
議論出来ないから、普通と言う言葉で片付けちゃうんだよね。
嫌煙家ってボキャブラリーが足りない人種って1991年頃から言われている理由がよく分かりました。
>禁止かどうかわからないところではすわないのが、普通です。
ベランダ喫煙が禁止されていないから、吸っても構わないと、再三申しているのですが…
この人は何が言いたかったのだろう？
>「やりたいように」ですから「何をやっても」となりますね。
まあ、私が絶対にやらないような事でも、他の人はやるかも知れませんからね。
その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
で、何か問題でもありますか？
禁止されていないのにやってはいけない事って何？
>>916 匿名さん
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
私の指摘が100点満点であることを補強して頂きありがとうございました。
それにしても、そんなこと言ったことないと言っていたのは一体何だったんでしょうね？
>>919 匿名さん
じゃんじゃんすってはやじにしてください。既に精神疾患だから何を言っても無駄。ベランダが禁止されたら窓際ですうだけですからね。で窓際ですって何が悪いと居直るだけ。まあ精神病患者のやることはミエミエですね。
タバコの本数、増やした方が良いよ。
>そんなこと言ったことないと言っていたのは一体何だったんでしょうね？
私自身には、禁止されていなくてもしない事が沢山ありますので、何をやっても構わないとは思っていないし、一度も言った事はありません。
で、禁止されてないのにやってはいけない事って何？
共用部禁煙の条項の紹介はどうなった？
ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠はまだですか？
>>921 匿名さん
この同意が全てを物語ってます。
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
「そういうことになる」とは「禁止さらていなければ、何をやっても構わない」を指します。
逆恨みされるから、睨んじゃまずいね。精神疾患の患者の怖さを知らないんだろうね。野放しにしちゃ危ないね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
