べランダ喫煙　止めろよXIX

便利でしょ、匿名はん

馬鹿がまだやってんのか？　匿名はん
１０年以上の粘着張り付きご苦労さん

>>522 匿名さん

は？10年？本日デビューだよ！( ◠‿◠ )

>は？10年？本日デビューだよ！( ◠‿◠ )
え？
↓ずっとこの人だと思ってました。

>>468
by 匿名　2016-10-13 20:13:16
>>467 匿名さん
あなたが直接上階に直接言わないの？

それが一番効果あるよ！

↑じゃあ、この嘘ばっかり書き込んでたクレーマーはどこ行ったんだろう…

日本は世界「最低」の評価　「受動喫煙」対策、東京五輪までに「向上」なるか

http://www.j-cast.com/2016/10/15280794.html

今回の規制案は、不特定多数の人が出入りする施設を中心に喫煙を規制する考えで、具体的には、飲食店やホテル、事務所などの施設や、駅や空港などは、原則として建物内は禁煙。壁などで完全に仕切られた喫煙室などのスペースに限って喫煙を認める。

------

建物内のバルコニーはだめですね。

>>525 匿名さん

屁理屈やめて

＞不特定多数の人が出入りする施設

マンションのベランダ＝不特定多数の人が出入りする施設？（笑）

>>525
>不特定多数の人が出入りする施設を中心に喫煙を規制する考えで、…

>建物内のバルコニーはだめですね。
不特定多数の人が出入りする施設にお住まいで良かったですね。

私のマンションは、「専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」と定められており、エントランスやベランダと言えども、不特定多数の人を招き入れるような事はできないため、今回の規制の対象からは外れそうです。
専用使用権のあるベランダにも規制が及ぶような法改正であればよかったのですが、国が決める事ですから文句を言っても始まりませんね…

>>528 匿名さん

それも屁理屈だよ。
一概には言えないと思う。
マンション管理士より。

>マンション管理士より。
屁理屈って言い切ってますね？
国なり行政なりの規制が、個人のベランダに及ぶ『可能性がある』なんて思ってるんだ！
この数年の間に、、、
>マンション管理士より。
へ～（笑）

>>530 匿名さん

そうやって茶化すことしか出来ないんだね。
レベル低いね。だから、マンション管理士から屁理屈って言われるんだよ！

>そうやって茶化すことしか出来ないんだね。
>レベル低いね。だから、マンション管理士から屁理屈って言われるんだよ！
あまりブーメランて好きじゃないんですけど、
「一概には言えないと思う」なんて言いながら、なぜそう思うのかも、反論も一切ないまま、屁理屈って…
マンション管理士とか名乗っておきながら、あまりにレベルが低いから茶化したまでですよ。

>>529
（自称）マンション管理士さ～ん
私は、今回の規制案は対象が『不特定多数の人が出入りする施設が中心』であるため、個人のベランダが禁煙になる事など、まず有り得ないと考えています。

あなたは、そんなのは屁理屈であって「一概には言えないと思う」とおっしゃています。
それはどういう論理なのか、マンション管理士としての見解をお聞かせ頂けませんか？

事前に言っておきますが、あなたのような権威のある方が、『絶対はない』とか『可能性はゼロにならない』とか、そんな稚拙な論法で逃げるのは勘弁して下さいね。

>>532 匿名さん
この世に絶対はあり得ないからです。
茶化してばかりで、人の意見はぐらかして楽しいですか？
マンション管理士は、いくつもの難関を突破して受かった名誉ある資格。
この資格を茶化す人を私は絶対に許さない。
合格率の低い資格だから、本当に苦労したよ。
努力に勝る天才は無い。
ここの掲示板で屁理屈述べるだけの能無し軍団とら一緒にされたくないなー。

確かにマンション管理士は難関試験だよ。
この人の言ってる事間違いない。
みんなはもっとこの人をrespectしなきゃだめだ。色々あるけど、この人が言ってる事は根拠もあるし筋が通ってる。

>>528 匿名さん
「中心に」って書いてあるだろう。居住空間のマンションは既に規制されているというか、常識のあるものは、自住戸で窓を開けずに吸うしかない。

>>536 匿名さん

私の話の腰を折るなよ

>>536 匿名さん

常識のないあなたが言うなよ

>>538 匿名さん

じゃあ、あなたはそんなに人に誇れるのかよ

>>537 匿名さん

子供や妊産婦に受動喫煙させてはいけないって常識だろう。共同住宅のバルコニー、ベランダ、窓を開けての喫煙が好ましくないって理解できない?ドアホンですか?

小さい子供が泣いています。↓
一刻も早くタバコの煙が届かない所に引っ越しましょう。

>>541 匿名さん

そうそう。煙が嫌なら引っ越せよ

>>542 匿名さん

お前が禁煙指導を受けろ。受動喫煙をさせるのは規制対象。

窓閉めろよ

喫煙者は中毒者だからね

>>543 匿名さん

じゃあ部屋から出るなよ。まだ閉め切れば、臭いなんてこねーよ。今時の若僧は、いろいろ気にし過ぎなんだよ。そりゃ社会から見放されるよな。

嫌煙者は強迫性障害だからね

>>547 匿名さん

人に迷惑をかける側が遠慮すべきって当然じゃないの?喫煙者はアホばかりだね。屁理屈臭すぎ。喫煙者の体臭と同じだね。

>>548 匿名さん

臭いものには蓋をしろって昔から言うよね。

>548
脳に酸素回ってないんだろう。

>>548 匿名さん
迷惑？そんなの掛けてねーよ。
お前らが自己防衛しないから、勝手に被害者意識高いだけだろ？世の中渡っていけねーよ？大丈夫？

>>550 匿名さん

タバコ嫌なら、ナメック星にでも行けよ！

差別用語はやめて、喫煙家も嫌煙家も仲良くしよーよ！

せっかく同じ地球（ほし）に生まれたんだし、共存しようよ！

非喫煙者と喫煙者は分煙によって共存できてるんだが、問題はルール無用の嫌煙者だな…

有毒ガスを自ら吸って、撒き散らす権利を主張する?そんな権利どこにもないに決まっている。地球外に行きたきゃ自費で勝手に行ってくれ。

>>555 匿名さん

>分煙によって

ガス室で勝手に吸いなよ。人に迷惑かけないように。

>>557 匿名さん

ガス室は喫煙者が自分で用意しなさい。

嫌煙家は心が狭く、自分に自信が無い人が多いと統計に出てるって、昔誰かに聞いたことあるよ

>>558 匿名さん

嫌煙家が用意しろ。使ってやるからさ

>問題はルール無用の嫌煙者だな…
>>有毒ガスを自ら吸って、撒き散らす権利を主張する?そんな権利どこにもないに決まっている。
↑言ったそばからこれですから…
あなたがどんな妄想をいだこうが、全ての日本人は平等に喫煙する権利を有しています。
法令・条例・管理者が禁止と定めた場合を除き、いつでもどこでも喫煙しても構わない。
それが日本の法律（＝ルール）です。
身勝手な主張はやめて、日本のルールに従いましょう。

>>559 匿名さん

非喫煙者のほうが圧倒的に多いのだが?ひょっとせずとも脳が酸欠だろう。

>>561 匿名さん

完全にアホですね。人が嫌がることをしてはいけないなんて法律以前の問題です。

>>563 匿名さん

君が可笑しいね。
あなたは人が嫌がる行為したことないの？
言い切れる？

>>562 匿名さん
喫煙家の方が、多いはずだよ

>>561 匿名さん
激しく同意。
ここは法治国家。
納得いかないなら、司法の場に判断を仰いで見れば？

喫煙者の論理は合法Drag中毒患者と同じですね。

>>567 匿名さん
合法だから良いんじゃない？

善悪と合法違法の区別がつかない人がいるようですね。

>>569 匿名さん
確かに。特に嫌煙家は区別つかんみたいです。

>>570

君、恥ずかしいね。おそらくマナーなんて言葉も知らないから平気でバルコニーで喫煙するんだろうね。ここの喫煙擁護者はまともな教育を受けていないことがよくわかった。

頑張れよ。

>>571 匿名さん
じゃああなたは人に迷惑かけたことないの？
答えよ

嫌煙者はやはり異常ですね。
喫煙行為をマナー違反と決め付けているから全くお話しにならない。

まあ、タバコ吸うやつは欲求を抑えられないくずだから何を言っても無駄だよ。

>>574 匿名さん

ハゲしくどうい。善悪の区別がつかないと公言するろくでなし。

ニコチンが脳を支配している喫煙者

罵倒できるほど喫煙者の事分かってるなら、ちゃんと自己防衛しなよ（笑

【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】

だってよ。

>>577 ↑さん
>自己防衛

まともならば、他を攻撃するな。

そうだな。
まともならば、法令・条例・規約に沿ったベランダ喫煙を攻撃しちゃいかんな。（笑

>法令・条例・規約に沿っ
ていれば何をしても良いと言うのが誤りということに気づかないとは。

掲示板での書き込みと、他人の身体に害のある喫煙が異なることに気づかないとは。

気の毒だな。

合法ドラッグ吸って、車を合法的に運転したらどうかな？

合法であることと善悪と異なる。善悪の区別がつかないとは気の毒以外の何物でもない。

道徳・公徳心をいつの間に失ったんだろうね。恥の概念もないのだろうね。

可哀想。

>掲示板での書き込みと、他人の身体に害のある喫煙が異なることに気づかないとは。
>気の毒だな。
ベランダ喫煙による健康被害の訴えは、裁判でも否認されていますからね。
至近距離での受動喫煙と混同して健康被害を訴えるのは、論点のすり替えですよ。

>合法ドラッグ吸って、車を合法的に運転したらどうかな？
いかなる法律にも抵触せず、事故を起こすこともなかったんでしょう？
何が問題なの？
風邪薬飲んで車運転しちゃあいけないんですか？

>合法であることと善悪と異なる。善悪の区別がつかないとは気の毒以外の何物でもない。
>道徳・公徳心をいつの間に失ったんだろうね。恥の概念もないのだろうね。
ベランダでタバコを吸ってるだけなのに、何を言ってるのですか？
善悪の区別をしっかりつけてから他人に意見して下さい。

>風邪薬飲んで車運転しちゃあいけないんですか？

いけないだろう。法律はなくても注意書きに書いてある。

他人への優しさ、自分への優しさを失っていないかい？

日本人の取り柄のはずだが。

>ベランダでタバコを吸ってるだけなのに

時代は変わったんだよ。受動喫煙の害がわかってから、他人に影響を与えない換気扇のついた閉じた空間以外は喫煙は原則禁止というのが風潮だ。すでに多くのマンションでバルコニー等も含め原則喫煙禁止になっている。でも、法や規則は必要ない。風邪薬を飲んで車を運転すれば事故の危険性があるから控えるのと同じ。周りの人に迷惑を与える可能性があると理解すれば、普通は控えるものであり、規制する必要は本来ないものだ。

自己防衛をしろと言うが、風薬を飲んで車を運転する君のような人間に自己防衛のしようがあるか？君が我慢をすればすむだけではないか。わざわざ掲示板で、喫煙することを自慢する必要はない。吸いたければ自己住居で空気清浄機を動かしながら密かに吸えば良い。

そんな簡単なことすら理解できないのかね？君は日本人か？価値観が違いすぎる。

>法令・条例・規約に沿っ
>ていれば何をしても良いと言うのが誤りということに気づかないとは。

いやいや
”法令・条例・規約に沿ったベランダ喫煙”スレだから。
スレ違いの事を持ち出さないと不利ですか？（笑

時代はまだまだ変わってないなぁ。
受動喫煙が話題になってから”室内の分煙”がやっと始まったばかりだしね。
実際都心のランチでは分煙はおろか、”全席喫煙可”の居酒屋等多数存在してるし、圧倒的多くの集合住宅のベランダでは「喫煙禁止」になってない。ちゃんと規約を変更しないと、無用なトラブルはが増えるばかりか嫌煙者自身もストレスを抱えることになるだろう。

好きで集合住宅を選択しておきながら、自分勝手な理由で「法令・条例・規約に沿ったベランダ喫煙」を一方的に中傷・罵倒する行為は、普通控えるものであるが、彼らには被害者意識しかないので、そんな簡単なことすら理解できない。君らは日本人か？価値観が違いすぎる。

>受動喫煙の害がわかってから、他人に影響を与えない換気扇のついた閉じた空間以外は喫煙は原則禁止というのが風潮だ。
それは、健康増進法等の施行により、職場や公共施設の分煙が義務付けられたからそのように感じているだけですよ。
個人のベランダにまで及んでいると考えるのは、あなたが勝手に拡大解釈しているだけです。

>>585 匿名さん
>法令・条例・規約に沿ったベランダ喫煙

どこかにベランダで喫煙をしろなんて法令・条例・規約があるのかね?

お前だけだよ法令・条例・規約に沿ったベランダ小便をするのは。

小学生以下だな。

>法や規則は必要ない。風邪薬を飲んで車を運転すれば事故の危険性があるから控えるのと同じ。周りの人に迷惑を与える可能性があると理解すれば、普通は控えるものであり、規制する必要は本来ないものだ。
あなたは、善悪の判断基準の一つとして、『風邪薬を飲んで車を運転する＝悪』と明確に宣言されました。
それと同等の『控えるべき行為』は一切しないようにして下さい。
とりあえず自家用車の使用をやめますか？
あなたが自己都合で運転する車は、渋滞や事故のリスクを高め、全く無関係な地域に有毒ガスをまき散らす事となります。
社会にとって何一つためになる事は無いどころか、害悪を与えるのみです。

私は、ベランダ喫煙者にも、薬を服用して車を運転する人にも、自己都合で車に乗る人にも、文句を言うつもりはありませんし、文句を言われる筋合いもないと考えています。

誰が法令・条例・規約に違反したベランダで喫煙行為を擁護しているのかね？

お前だけだよ法令・条例・規約違反したベランダ小便をするのは。

小学生以下だな。

>589

だからと言ってベランダで小便しないだろう。

ベランダ喫煙を不快に思う人が多く、妊産婦や病人に悪い影響を与える可能性があるんだから、控えるか控えないかは君の民度次第だが、まあ恥ないように同じような主張を学校でもどこでもやってくれ。

気の毒だ。

ベランダ喫煙する人がいるかもしれない
ニンニク料理をする人がいるかもしれない
上下左右から足音が聞こえるかもしれない
ピアノや楽器の音が聞こえるかもしれない
駐車場の車の音が聞こえるかもしれない
etc

そんな事は想定の範囲。文句を言うつもりはないよ。

>>592
ここは、様々な近所への迷惑行為の中でも、ベランダにおけるタバコの煙の迷惑についてのスレだからね。
話をすり替えないでね。
まあ、いくら屁理屈を並べたところで、ベランダへのタバコの煙の排出は、近隣への迷惑行為である事は、事実ですから。

ベランダ喫煙する人がいるかもしれない
etc.


そんな事は想定の範囲。当然文句を言うつもりはないよ。

そりゃ、あんたは、ベランダスモーカー本人だからね。(笑)

悪いことは言わない。喫煙はやめておけ。喫煙者自身も家族も近隣住民も皆迷惑だ。

https://www.jda.or.jp/park/relation/nosmoking.html

喫煙するということは？

「タバコは害だ」「タバコは身体に良くない」ということは、誰でも知っていますし、喫煙者も含めて、誰もが知っているはずだと思っています。しかし、本当のことを理解する必要があります。
タバコの煙の中には、約4,000種類の化学物質が含まれ、そのうちの約200種類が有害物質で、発がん物質が約70種類と言われていています1。さらに、タバコは、喫煙者だけの問題ではなく、タバコから吸い込んだ主流煙を喫煙者が吐き出す呼出煙と副流煙からなる受動喫煙（secondhand smoke）により不特定多数の健康までにも悪影響を与える点、さらに、「タバコを消した後にも残っているタバコ煙による汚染、 残留タバコ成分による健康被害、三次喫煙（thirdhand smoke）」2による健康被害までも留意する必要があります1～5。

>誰が法令・条例・規約に違反したベランダで喫煙行為を擁護しているのかね？
何言ってんの？
違反者を擁護してる人なんてこのスレッドにはいませんよ。

どこであろうと喫煙はやめましょうってことで決まりですね。

>ベランダ喫煙を不快に思う人が多く、妊産婦や病人に悪い影響を与える可能性があるんだから、控えるか控えないかは君の民度次第だが、
（そこまでタバコを敬遠したいなら）共同住宅を選択するにあたって、事前に規約の確認は行わなかったのだろうか？
自分が窓を閉めれば済む話なのに、その手間を惜しみ、人様の行動にいちゃもんをつける…
そんな身勝手を、声高らかに主張している、あなたの民度を疑います。

>まあ恥ないように同じような主張を学校でもどこでもやってくれ。
そうですね。
たとえ理不尽に感じたとしても、規則には従いなさい。
規則が理不尽であると思うなら、規則を変える努力をしなさい。
私ならそう教えます。

>>594 ↑さん

ベランダで喫煙するのは違法じゃないよ。
もっと歩み寄って、嫌煙家も我慢しなきゃだめだよ。タバコ税を払ってるんだし、
国に貢献してるのは間違いなく喫煙家だよな。

>>599 匿名さん
ほんとに嫌煙家は、ガマンを知らないゆとり世代だな。間違いない。
職場でも愚痴ばかりで、誰にも相手にされないんだろい。ら

喫煙は合法！
裁判しても負けない！
俺たちはゆとり世代のような、我慢できない輩には負けない！

嫌煙家は諦めなさい。司法の場に委ねるしか、喫煙家を止める権利なし！

と言っても裁判では、喫煙家の圧勝だろうな

一家歯槽膿漏、一段と早い老化、肺癌、人生楽しんでください。

そうそう。
嫌煙クレーマーはどんどん裁判すれば良い。

論破されると、煽り投稿する嫌煙クレーマーのいつものパターンです。

論破？どこが？あなたも相当、煽っているよね(笑)
いくら屁理屈を並べ立てても
ベランダでのタバコの煙を発生させる行為＆ベランダへのタバコの煙の排出は、
近隣への迷惑行為である事は、事実ですから。

ドラブルメーカーだな、喫煙者は

喫煙者の勝手な屁理屈はアホらしくて相手にできませんね。

>>609 匿名さん

悔しかったらタバコ吸えるような、強い人間になれよ

>611
確かに何百もの害毒を毎日肺に送り込むなんて普通の人間にはムリ。
でもそれって強いの？単なるアホじゃない？

>ベランダでのタバコの煙を発生させる行為＆ベランダへのタバコの煙の排出は、
>近隣への迷惑行為である事は、事実ですから。

はいはい。
そんなに涙目にならなくても、悔しさは十分伝わってますよ。（笑

まずは↓を証拠をもって論破してごらん。
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】

ここの喫煙者って、法が最低限のものだって子供の時に教えられなかった方ですかね。

そんなこと議論の余地がないのに必死で屁理屈こいています。

四面楚歌なんでしょうね。

ベランダやバルコニーで喫煙しないって、規約以前のマナーの問題です。

マナー・常識等の曖昧なものは、同じ言葉を使っていても人によって
その『差異』『幅』は生じ、思い込みや自己基準になってしまう。
さまざまな価値観・思想を持つ他人同士が暮らす集合住宅で、自分の価値観だけに
拘り、主張すればトラブルになる。
その為に規則を決め、また規則も変更可能なものになっている。

嫌煙クレーマーを筆頭といた一部が集合住宅に住む上で
『マナー・常識等不確定なものは共通のモノサシにならない。』
という至極簡単事さえ理解できないのが事の原因である。


【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】

＞608　は結局論破できないんだね。

ここの喫煙者って、法が最低限のものだって子供の時に教えられなかった方ですかね。

善悪の判断は法律や規則の有無とは別に個人の価値観に基づいてするのがまともな人間ですが、それが中毒で出来なくなっているのでしょうね。

最初は喫煙は自由だと思っていましたが、このスレの中毒患者を考えると喫煙非合法化に賛成です。さらにタバコの税率を上げ、最終的には覚醒剤や大麻と同じ扱いにしましょう。

【べランダ喫煙止めろよXIX】結論のひとつとして

『悪質なクレーマーの特徴として個々の解釈に幅が大きい「マナー・常識」という言葉を多用する。』

が良いと思います。

>617
喫煙者って本当に頭わるいね。合法ドラッグもやっているのかな？

大人しく、「ベランダやバルコニーではすいません。ポイ捨てはしません。マナーを守り、周囲の人が受動喫煙しないように注意します」と言っておれば、皆の納得が得られるものを、まともな意見を述べるものをクレーマー扱いするから、批判を受け禁煙運動に拍車をかけているって感じだね。

喫煙者への風当たりがどんどん強くなり、税率が上がり、規制が強化されるって図式が定着してゆくようですね。

実際喫煙者の社会的コストがかかりすぎる。喫煙者の健康保険料の自己負担も5割とか7割にすべきだろう。生命保険等の料率も喫煙の有無で変えないと、非喫煙者には公平でないからね。

ここの喫煙者の言うように、どんどん喫煙者が不利になるように運動しよう。

>結局論破できないんだね。

論理の通じないものを論破できないのは当然だと思う。

大人しく、「規約変更してベランダ喫煙禁止になるよう全住民を説得します。ｷﾘｯ。」言っておれば、クレーマーなどと呼ばれず且つ、民主的手続きをちゃんと踏んでいると評価されるものを、規約違反をしていない善良な住民の行動を一個人の価値観だけで批判・罵倒を繰り返すから「悪質な嫌煙クレーマー」として叩かれちゃうんだよね。

このスレの圧倒的多数のが「規約を変更せよ。迷惑と思う住民が多ければできるはず。」と提案しても聞く耳を持たず、我がまま勝手な誹謗・中傷を投稿してる。

実際規約変更より500年位時間がかかると思われる「タバコ税率のUP、規制が強化、喫煙者の健康保険料の自己負担率UP」など現実味のない（一部を除く）事を述べても説得力がない。

まぁクレーマーに賛同するのは”お仲間”しかいないだろう。