物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル |
交通 |
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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5201
名無しさん
>>5197 名無しさん
同感です。ヘーベルハウスならしっかり対応してくれると思い高い建築費だけど保険のつもりで建てましたが全く納得する対応してくれません。
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5202
匿名さん
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5203
匿名さん
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5204
匿名さん
>>5203 匿名さん
柱部の断熱材が厚かったら付け焼き刃ではないのですか?
底冷え、灼熱等の抽象的な表現ではなく、木造と比較が出来るデータをご提示願います。
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5205
匿名さん
>>5203 匿名さん
>断熱材は鉄骨を組んでいる内側にしか通常入りません。
これは嘘ってことだね
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5206
匿名さん
>5204
>柱部の断熱材が厚かったら付け焼き刃ではないのですか?
冷たい基礎の上に立ってるから駄目。
数字上ZEH仕様にするために断熱材を厚くしてるが熱が逃げ易い鉄骨柱部の厚みは増やしてないから付け焼刃。
寒い日にサーモビュアーで計測をしてみれば分かる。
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5207
匿名さん
>>5206 匿名さん
厚みが増えた部位は効果無しということですか?
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5208
匿名さん
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5209
匿名さん
>>5208 匿名さん
つまり、柱部以外の断熱材は数字上の効果しかない→断熱材は効果がない→断熱材は不要と考えていらっしゃるのですね。
付け焼き刃等と遠慮した表現をせず、断熱材不要と主張された方があなたの意見が伝わりやすいですよ。
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5210
匿名さん
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5211
匿名さん
>>5210 匿名さん
有るはずとの事ですが、想像の話だったのですね。
底冷えと灼熱が言葉通りの意味である事を表すデータをご提示願います。
辞書によると、底冷えは芯まで沁み通る程の厳しい冷え込み。灼熱は焼け付くように熱い事。焼け付くは焼けてくっ付く事です。
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5212
施主
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5213
匿名さん
>5211
「有るはず」は不正確な表現でした。
へーベル板は空中にとどまってはいられませんから支える部品は必ず有ります。
言葉尻を捕らえるのが趣味ですか?
弁を弄してもへーベルの気密断熱性は向上しません。
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5214
匿名さん
>>5213 匿名さん
いかにして断熱性を向上させるかを話し合っていたのですか?
私は勉強の為にご意見を伺っているだけです。
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5215
ヘーベル住人
住んでいる人間の感覚的な話ですが、冬場はエアコン暖房を切ると冷えやすいです。なので今みたいな1年で最も気温が低い時期は就寝時も暖房つけっぱなしにしないと夜中に寒くて目が覚めてしまいます。部屋が乾燥するのでオイルヒーターも検討しています。
もし、高いお金出して新築されるなら、家の快適性を住む人のことをしっかりと考えてくれるハウスメーカーが良いと思いますよ。
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5216
匿名
我が家は築2年、2Fリビングで、寝室は一階です。今の時期、就寝前に1時間程度暖房を入れておいて、就寝時にはエアコンを切ります。それで就寝時寒いということはないですね。朝はというとエアコンをつけなくても暖かいということはないですが、つけなくてはいけないというほどではないので、つけていません。この掲示板に以前似たようなコメントがあったので、一緒だなと思いましたが、そうでもない方もいるのですね。同じヘーベルだとしたら不思議ですね。
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5217
施主
金の割には大した家でないのは事実。
新築しましたが、既に諦めています。
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5218
匿名さん
ヘーベルって引き渡しまでに気密測定2回は実施しているのでしょうか?2回は気密測定しないと計画的な換気をする為の気密が確保出来なくなります。
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5219
匿名さん
>>5216 匿名さん
外気温もなければ地域すら書かれてない。
なんの参考にもならない
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5220
施主
気密検査の話は聞いたことがありません。
検査自体やってない可能性があります。
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5221
ヘーベル住人
気密検査、やってないですね。気密検査自体やる必要ないか、施主に何の説明もないので、気密がしっかりとれているかどうかなんて軽視している感じですね。
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5222
ヘーベル住人
もうひとつ言わせていただくと、今日みたいな寒い日には、帰宅してからリビングは暖房つけてようやく暖まってきたときに廊下に出てトイレに行くのが億劫になります。
温度差が大きいので玄関、廊下、トイレが非常に寒くて自分たちが高齢になったらヒートショックが怖いです。こういうところが昔の家とたいして進化してなくて非常に残念な思いをしてます。
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5223
匿名さん
>>5222 ヘーベル住人さん
高齢になったらドア開けて廊下も温めよう
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5224
通りがかり
>>5220 施主さん
2?3万なんだから、施主がやればいいのでは?
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5225
施主
>>5224 通りがかりさん
そうですね。
凄い低い数値が出そうです。
聞いた話しですが、一条はしっかりと検査しているようです。
へ○○ルと違って口コミだけで、驚異的な戸数の売上があるらしいから、宣伝をしなくていいらしい。
ヘ○○ルよりいいのかなぁ?
温かいのかな?
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5226
匿名さん
>5224
様々な妨害が入り、絶対にやらせないと思う。
強行すれば保証が無くなる?
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5227
通りがかりさん
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5228
匿名さん
>>5224
検査を施主がやる事にどのような意味があるのでしょうか?
もしも低い数値が出たとしても、ヘーベルは関知せず、補修工事も何もしないでしょう。本当に高い気密性能が欲しいのならば、請負契約書に気密性能の達成値と検査の実施を記載させなければダメです。でも、絶対にそな契約は結ばないだろうと思います。
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5229
戸建て検討中さん
>>5219 匿名さん
あらあら。寒くても、早朝、外気温が氷点下2から3度かな。
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5230
匿名さん
東京より寒い氷点下3℃になる所はへーベルは命に関わるから販売禁止じゃないか?
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5231
施主
≫5225
ヘーベル住人です。
つい最近一条で建てた親戚がいますが、やはり全室床暖房なので温かいそうです。関東ですが、真冬一日中半袖いる時もあるとか。寝るときは布団一枚だそうです。
一条のデメリットは、大きい空調の機械?を入れるので、間取り0.5畳ほどそのために取られる事・不凍液の交換時お金がかかる事・あとは特殊なエアフィルターの交換が結構お金かかると言っていました。冬に、薄着で過ごしたい人は一条にすれば良いのでは?
私はそこまで冬の寒さにこだわらないのでヘーベルハウスで後悔ないです。ただし、玄関に床暖房入れなかったのが失敗でしたが。
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5232
匿名さん
>5231
一条に限らず高高住宅なら同じような感じ。
日射が多ければ暑いから半袖になる。
布団は一年中同じ、夏冬同じ。
衣類も夏冬ほとんど同じで1~2(3)枚、運動量や食後の代謝量等により枚数を変える。
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5233
施主
ヘーベルは他の住宅と比べての断熱性能は低いと思います。
多分、地震には強いかもです。
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5234
匿名さん
住宅を全壊(圧死の危険)させるような地震は過去に3回の三つの地震波。
阪神淡路の鷹取波(神戸波は実大実験に使われるが弱い波)
新潟中越地震川口波(豪雪地帯で頑丈な家が多く、倒壊が少なく一般には注目されてない)
熊本地震本震波(前震波は震度7ですが弱い波)
何れも断層型地震。
多くの人は上のような地震波を経験しないであの世に行きます。
熊本地震による直接死は50人です。
ヒートショックで亡くなる方は1万7千人/年です。
断層近く、地盤の弱い地域を別とすれば何を優先させるか分かるはずです、命や怪我をしない耐震性で十分です。
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5235
検討者さん
>>5234 匿名さん
書き込み大変参考になります!教えていただきたいのですが今後発生すると予期されている地震も断層型なんでしょうか??
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5236
施主
残念です。
ヒートショックが心配です。
以前住んでいた木造の家より、今のところ寒さはそれ程感じません。
グラスウールは断熱性が年々下がっていくって聞いたのですが本当ですか?
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5237
匿名さん
>5235
予想されている南海トラフ等はプレート地震です。
津波等は怖いですが東北地震と同じで全壊するような建物被害は少ないと思います。
熊本地震等で分かるように断層地震は何時何処で発生するか分かりません、学者は当てになりません。
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5238
匿名さん
>5236
>グラスウールは断熱性が年々下がっていくって聞いたのですが本当ですか?
グラスウールはガラス繊維ですから基本的には変化しません。
しかし気密性が悪いと壁内結露を起こして繊維内に多量の水分を含み、重さで垂れ下がる事が有ります。
垂れ下がれば隙間が生じて断熱欠損になり断熱性が悪化します。
グラスウールはウール内に熱伝導率の小さい空気を閉じ込める事により断熱性を発揮してます。
空気が結露水に置き換わりますと断熱性が非常に悪化します。
へーベルは断熱材にネオマフォームを使用してます5%程度の劣化のようですから問題は無いと思います。
へーベル板は断熱性が有るように思わせてますが期待しない方が良いです。
へーベル板と断熱材の間に隙間が有ります、推測ですが通気層にしてるのではないかと思います。
通気層ならば冷たい外気が流れますからへーベル板の断熱性はほぼ無意味になります。
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5239
検討者さん
>>5237 匿名さん
ありがとうございます!断層型と無縁の都道府県ってどれくらいあるんでしょうね。。。
学者があてにならないのは本当に困ったものですが誰ならあてになるんでしょうか?
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5240
施主
>>5238 匿名さん
ありがとうございます。
確かに、ヘーベルと断熱材の間に隙間が空いています。
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5241
匿名さん
初めてヘーベルハウスの見学へ。
何も下調べもせず行きました!ヘーベルハウスたっか!!まぁでも耐震良さそう!燃えにくいのも魅力的!!と今日はヘーベルハウスを気に入ったわけなんですが、、さてと!ヘーベルハウスを建てたことのある父へ相談。ヘーベル高いし、ヘーベル建てたことある父はおすすめしないね、ヘーベルがいいなら紹介するけど、、、と言われてしまいました。父は東日本大震災でヘーベルの修繕も行ってたけれど、外壁は保証するけど内側保証外だったりセコイよと言われてしまいました。。断熱材はそこらの建て売りと変わらないだとか。。職人歴30年以上の父。あんまりぶーぶー言われたくないのである程度目星のHMをみて相談したんですけど、坪単価が確かに高いですし、見学会も他よりお金かけてるイメージでした。。ヘーベルハウスもどこも老朽するのは当たり前だし変わらない!と最後に父にトドメをさされました(笑)23の私には不安になる金額だなぁと色々含めヘーベルハウスはあきらめです。お金に余裕があれば、、いいかもですね~
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5242
匿名さん
>>5239
都合が悪い質問をスルーしたり、理に合わない事を大袈裟に説明する人は少なくとも信用してはいけません。察しの良い方ならピンとくると思います。
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5243
施主
高いだけは間違いありません。
コスパ最悪です。
引き渡しされて間も無いので分かりませんが、ただ高いだけハウスです。
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5244
通りがかりさん
>>5243 施主さん
なぜ建てたのですか?
最近狭小地や坂の土地でよくみかけるのはここ多いです。私は積水ですがよくこんなに狭い所でもこんなにカッコいいのが建てられたなとちょっと悔しい感じです。
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5245
匿名さん
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5246
匿名さん
>5242が信用出来るか誰か。
>察しの良い方ならピンとくると思います。
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5247
検討者さん
>>5245 匿名さん
益城町の被災状況がよく分かりました…調査した方の苦労も。どんな方々が調査してくださったのでしょうか
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5248
匿名さん
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5249
検討者さん
>>5248 匿名さん
ページ数が多いので時間を見つけて目を通します!資料をまとめられた研究員の方々には本当に頭が下がる思いです。。
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5250
戸建て検討中さん
へーべルハウスはネットや展開場で鬼怒川の水害ぱかり宣伝していますが、普段の生活に関しては家の特徴が重要になってくると思うのですが?水害に関しては当人に話が聞けないと信用出来ませんね。
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5251
通りがかりさん
熊本では、全壊。全てが全滅。
ヘーベルハウスだけが強いわけでは、ない。
私が思うのにたまたま周りが木造家屋で水で浮いただけ?ヘーベル板は、力を加えるとモロイ!
それと防水性は、ない《協会発表》
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5252
施主
>>5251 通りがかりさん
ヘーベルも倒壊したと言うことですか?
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5253
通りがかりさん
>>5251 通りがかりさん
所詮10年に一回塗装をしないといけないものですからね。水に強いなら塗装なんて必要ないですもんね。
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5254
戸建て検討中さん
カタログには30年塗装が持ちますと書いてあるのに実際は10年で塗り替え。まずいですね。熊本ではへーべルハウスが全壊した事実も隠しているとはまずいですね。今ハウスメーカーに疑念の目が向けられていますからね。鬼怒川の家は調査が入るでしょうけど家主さんがなんと言うか。
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5255
通りがかりさん
ALCって要するに軽石ですよ。
塗装がなかったら水が入りたい放題です。
昔の家って基礎がどうなってるか知ってます?
石ですよ。石の上に木を置いて家を建ててるんです。
置いてるだけだからそりゃ流されますよ。
古い地区の中に新しい家が建ってたらそりゃ古いのは流されて新しいのは残りますよね。
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5256
検討者さん
>>5249ですけど、頑張って読んでみようと思ったはいいものの学者はあてにならないというアドバイスもあり、矛盾に苦しんでいます。。。5253さんの書き込みも気になるところですが本当なのでしょうか??
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5257
戸建て検討中さん
>>5255 だったらそのような説明をしない?何故、へーべルハウスだけが強いと説明する。調査が入れば、この話を信じて購入した人には保証をしなければならないでしょうね。まず鬼怒川の家主さんがなんて言うかでしょうね。
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5258
匿名さん
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5259
戸建て検討中さん
立て坪20坪
延べ床40坪の陸屋根ならどれくらいかかりそうですか?
太陽光は無料と言われています
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5260
施主
>>5259 戸建て検討中さん
太陽光無料は辞めたほうがいい。
よく考えてください。
私は騙されました。
ソーラーパネルは、サン○ックパワーです。
パナソニックや京セラと比べて、良いものではありません。
中国製です。
なんだかんだキャンペーンと言って、考える間もなく契約させる手口。
三階建であれば、重量鉄骨なので凄く高いと思います。私はキュービック2階で坪102万円でした。(ソーラーパネルは無料)
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5261
戸建て検討中さん
どうしてへーべルハウスは実際は10年で塗り替えなのに、
展開場での説明やカタログでは30年塗り替え不要と言っているのですか?30年で300万と10年ごとに300万ずつ費用がかかるのでは人生設計が狂ってしまいますよ。資金の全てを家につぎ込むわけにはいかないのです。正直に言うべきではないでしょうか?また、全てにおいて営業や技術の方達は説得力なさすぎです。
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5262
匿名さん
>>5260
カタログにはそのメーカーが掲載されていませんので、恐らく無料限定のメーカーなんでしょうね。
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5263
施主
>>5261 戸建て検討中さん
営業は低レベルの知識しかありません。
私の家も30年間塗装は不要と言っていました。
防蟻処理もいらないと言っていましたが、それは嘘でした。
平気で嘘を言わなければ、売れない家なんでしょうか?とても残念です。
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5264
施主
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5265
戸建て検討中さん
>>5263
私は聞いていませんが鬼怒川で災害に会われた方の説得力は凄かったそうです。だから彼の話を聞いて買った方はへーべルの悪口は言いません。今の営業や技術の方達にはそういった説得力のある方はいないのでしょうか?
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5266
施主
>>5265 戸建て検討中さん
話術は凄いと思いますが、技術的な知識は工事担当者の方があります。
車も一緒で営業より、整備されている方の方が技術的な知識があります。
契約させる技術力は他社より優れています。
しっかりと考えて家を建ててください。
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5267
戸建て検討中さん
>>5266
技術的なことは分からないと思いますけど、実際の経験から出てる言葉なので一つ一つの言葉に重みがあるし、信用出来ると言っていました。実際家主さんが言っていることに何一つ嘘はなかったと言っています。営業さんと技術さんは嘘だらけだから話半分で聞いたほうがいいよと言われました。
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5268
匿名さん
鬼怒川もへーベルが凄かった訳ではないですよね。
土地が若干高かったから助かっただけです。
土地が高くなり流されて来た家が乗り上げて止まってるのを見ても明らかです。
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5269
匿名さん
>>5263
以前も書き込みされていましたが、現在の防水保証は30年なんですよね。公式サイトにも掲載されています。
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5270
戸建て検討中さん
>>5268
たしかにその通りですね。ただ家主さんの言っていることは重みがあるし実際何一つ嘘はなかったと言っていました。やはりあの方東大卒ですし何か分かったんだと思います。
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5271
施主
実証実験もせずに濁流に耐えたなんて言っているのがおかしい。
あと、利益率はかなりいいみたい。
戸数や売上金額が圧倒的に高いダイワより、ヘー○ルの方が、純利益が多い。
圧倒的にコスト安、利益率高の商品なんでしょうか?
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5272
戸建て検討中さん
>>5271
カタログやポスターまで作戦して宣伝している旭化成ホームズはレオパレス同様処罰されるべき。
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5273
匿名さん
確かに実証実験してから、カタログやポスターを作成するべきである。旭化成ホームズは処罰の対象である。
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5274
匿名さん
あと家主さんに確認書なり契約書なりきちんと交わしているかも処罰の対象になりうる。以前この掲示板に書き込みがあったが未だに曖昧のままだ。
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5275
5259
>>5260 施主さん
なぜ無料なのにやめた方がいいんですか?
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5276
戸建て検討中さん
ヘーベルハウスで2階リビングで検討中です。
ヘーベルハウスは寒いと聞きますが、1階にも床暖房は必要ですか?
ちなみに1階は寝室とお風呂、洗面所などです。
2階リビングの方の住み心地を教えてください。
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5277
施主
>>5275 5259さん
中国製でたいしたものでは無いし。
割引した金額でパネルを買った方がまし。
坪単価に含まれている可能性が高い。
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5278
匿名さん
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5279
匿名さん
どうして実証実験もしないで、水害のカタログやポスター等作成してへーべルハウスだけが極めて強いなんて嘘をついたのですか?それは営業さんだけではなく以前電話した本部の方や技術の方もそうおっしゃていました。
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5280
匿名さん
熊本の話が出ないと思っていたら全滅していたなんて、別にへーべルハウスが強いわけではないのですね。
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5281
匿名さん
>>5277
太陽光無料を辞退して、その分値引きを頼んだらどうなるか興味深いですね。実際に頼まれたことありますか?
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5282
匿名さん
旭化成ホームズさん。火消しばかりしていないで少しは答えてみたらどうですか?
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5283
施主
>>5281 匿名さん
相談刷るだけの余裕が与えられなかった。
無知なだけに後悔しています。
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5284
戸建て検討中さん
ここの営業言ってること的外れ。外壁が??。外壁が??。残念
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5285
戸建て検討中さん
耐火性というけど火事のほとんどが内部からの出火です。あまり意味ないですね。それに世の中そんなに放火魔なんていますかね?ガスバーナーで人の家燃やしている人なんて見たことありませんが?
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5286
酸っぱい葡萄さん
自分自身の書き込みに対して何度も「参考になる!」をするにはどうすればよろしいですか???
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5287
匿名さん
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5288
戸建て検討中さん
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5289
施主
金額の割には大した商品ではないことだけは事実
住んで実感した。
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5290
施主
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5291
通りがかりさん
ALC屋が少ないから高くなると思う。
前に外壁にALCを使おうとしたら県内にほんの数件しかないって言われた。
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5292
戸建て検討中さん
へーべルハウスと同じ外壁なんてその辺に売ってるよね。ハウスメーカーでも工務店でも言えばいつでも取り寄せてくれる。別にへーべルハウスだけの特別な外壁ではないよね。しかも価格も安く仕入れでくれる。へーべルハウスだけ、こんなにぼったくり価格で売ってるのは。
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5293
通りすがりさん
>>5292 戸建て検討中さん
私はヘーベルハウスでは有りませんが同じ物はその辺には売ってませんよ。
ALC外壁だから普通とは全く厚みも重量も材質も違う。
知ったかぶりで普通のサイディング外壁と勘違いしてるんじゃ無いの?
ヘーベルハウスのはグループ会社の旭化成建材が作っています。
ヘーベルハウスのは自社オリジナルで市販されてません。
他のハウスメーカーでは有名どころでユニバーサルホームがALC外壁使ってるくらいですかね。
別のハウスメーカーや工務店に頼んでもALC外壁は出来ないので断られるだけ。
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5294
戸建て検討中さん
実際頼むと喜んで引き受けてくれますよ。別にへーべルハウスだけでしか買えないなんてことはないです。価格も随分安いですしお得です。私の周りでも家の下半分をALCにしている家があります。厚みなんてそれほど断熱には関係ないです。へーべルは大変寒いといいますしね。
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5295
戸建て検討中さん
以前本社に確認したら旭化成建材のはもう使っていません。と言っていましたが実際は使ってるんですね。
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5296
可愛さ余って憎さ百倍さん
>>5294
実際に頼まれてみたご感想はいかがですか?ぜひ詳しく教えてください。あなたの理想の工務店と出会えて良かったですね。戸建検討中さんは卒業して契約者さんですね!
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5297
通りすがりさん
>>5295 戸建て検討中さん
使ってますよ。
もう一度確認されてみてはどうですか?
現在旭化成建材以外にALCボードを販売しているのは他2社くらいしかありません。
組合があるのでラインナップで制作だけを各社分担している可能性はありますけどね。
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5298
通りすがりさん
>>5294 戸建て検討中さん
ALC外壁は鉄骨造のテナントなどではよく使われてる事ありますが木造では重量があるので全面に使うには普通の強度では無理です。
年数が経つと垂れ下がってきます。
下半分だけになった理由はそれです。
下半分だけALCなら全面サイディングの方がマシです。
断熱は断熱材の仕事です。
ALCが暖かいなんて私は一言も言ってません。
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5299
消去法
おはようございます
色々な感想意見が出ていますね。
私は、私の家族の要望を全てプランに入れてきたのがヘーベルハウスだけだったので決めました。
高額になっても やむを得ませんでした(^^;;
やはり、営業マンと設計者次第ですね
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5300
戸建て検討中さん
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5301
木の子
ヘーベルで本気に考えていて着工1ヶ月前に違約金払って解約した者です。
私の場合は営業担当者は素晴らしかったです。
解約時に「(解約)軽々に言わないでください。」との言葉を除いて。こちは解約金払って言っているのに「軽々」って。営業だから理解しています。
今、まとめて見ると、
・ヘーベルいい家との認識ですがやはり高いです。
別のハウスメーカーに聞いたら「ヘーベル板は安いはずで、なぜ建物になったら高いのか分からない」だそうです。鉄筋ですかね?
・標準設備のレベルが建物に比例していない。
ショールームでインテリア打ち合わせ時に気づきました。
相当の金額なのに標準設備がショボいのでオプションを付けまくり。結果、気付いたら予算を大きく上回ることになりました。結果建物の面積を削る事に2回で窮屈な家になってしまいました。「ならば今のマンションがいい」との結論に。
・外観が値段に比べたら地味。
これはデザインで工夫するしかない。
今は防災を優先してコンクリートハウスメーカーにお願いしています。
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5302
通りがかりさん
営業から聞く限り標準仕様では、冷暖房をフルにすれば快適になると思いますって断熱材のグレードアップすればもっと快適なる???って事は、夏暑く冬寒い。ヘーベルハウスは、標準仕様では、建売とかわりません。多額の費用をかける事で普通になる訳です。私は、ヘーベルハウスをパスした大きな理由のひとつ。
外壁は、軽石に鉄骨造になっていて防水性は、ないですが30年もつと言われている特殊塗装で大丈夫だそうでその資料は、社内から外部に出す事できませんって。
要は、皆さんもご存知の通り防水性もなければ断熱性能もなくお金を掛ければよくなります。
ごく普通の家。15年を目安に外壁塗装と防水処理で400万。下請けでやれば半額以下。でも補償がなくなる。って事。
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5303
戸建て検討中さん
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5304
戸建て検討中さん
>>5302 今時、工務店だって保証ありますよ。なければ民間の保険にはいればいいだけ。ちょっと世間知らずですね。
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5305
戸建て検討中さん
>>5302 どうして外部に出せないの?法律的には出せますけど?
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5306
戸建て検討中さん
今時、工務店だって普通に文章で保証内容確認していますよ。
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5307
可愛さ余って憎さ百倍さん
>>5306 契約者さん
5296のご回答をよろしくお願いします!本当におめでとうございます!!!
昼夜問わず精力的に書き込みを続けられてる熱意を見込んでお願いなのですが、契約された工務店のスレッドを立ち上げて、魅力などを思う存分ご紹介していただけませんか!?喜んでくれる人も少なくないと思います!
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5308
匿名さん
ALC建材で盛り上がってますね。
少し長文になります。
上の方の言うとおりで他2社でクリオンと住友ですね。
150ミリのデザインパネルで旭化成1.9万平米、他2社は2.2万~2.5万平米程度です。
足場費用等は含みません。別に珍しい物でもなく、一般流通品になります。ヘーベルライトはタイル外壁等と比べて特段重い物では無いので木造にも使えますが、ハッキリ言いますと耐候性はサイディングの方が優れていますので使用しません。ALC版同様サイディングも不燃材です。耐火の点から冷静に見たらどちらもいきなり外壁が燃えるような事はかなり少ないと思います。飛び火は軒天や窓からが多いと思いますよ。延焼ラインにかかる窓は耐火取らないといけませんからね。
店舗や工場は腰壁をコンクリートで作って、間柱を入れて固定しています。住宅で言うところの基礎のような部分です。柱はアンカーシステムで固定しますけど。
ALCを住宅用としてして使用する事が多いのは、店舗一体型住宅です。ご近所を見ればあると思いますよ。
あと、現実を知る人間としては、ALCは水を吸います。塗装が命です。公共物の弾性タイル吹きの外壁は15年程度でクラック補修と再塗装をしています。併せて陸屋根のゴムシート防水の補修(カバー工法)程度をしています。
重量鉄骨であればALCの選択は悪く無いと思いますが、これも上の方が書かれていますが、断熱に力を入れないと暑さ寒さは感じると思いますよ。
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5309
施主
>>5301 木の子さん
被害を免れて良かったですね。
契約時よりどんどん金額が上がっていきます。
ラインナップも少ないわりには高価で、最終的には坪100万以上に成りました。
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5310
名無しさん
ワンパターンな住宅HM。暑さ寒さは、彼岸まで
経年劣化で金儲けとよんだ。
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5311
通りがかりさん
資料の開示は、コピーでも不可能だと
お客様相談室に言われたんです。
会社組織として隠蔽と推察し、営業の方に御縁がなかったとご説明した。
-
5312
木の子
ありがとうございます。
私はヘーベルを値段以外は評価する方です。
鬼怒川の件でも丘の上であれ、流されて来た家のおかげであれ付近で一棟のみ形を保ったと言う事は評価すべきではないでしょうか?
流されて来た家のおかげでだとしても木造だったら同じ結果では無いはずですよ。
私は地震が怖いからずっとマンションでしたが鉄筋コンクリートならと思って戸建を決意しました。
次回にまた建てるとしても木造はないでしょう。
決して木造を舐めているわけではなく、自分が臆病だから。木は好きです。地震がなかったら、或いは平屋だったら木造になったはずです。
ヘーベルが予算内だったら最後まで至ったかもです。
ヘーベルさんもコスト削減に努力したらいい家になるはずでしょう。
その前に渋い(地味)な外壁を何とかならないものでしょうかね?
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5313
戸建て検討中さん
どうして外部には出せないのですか?それと本社の方は旭化成建材は使っていないとはっきり言っていましたよ。鬼怒川の件は営業や技術の話は話半分で聞いておくと良いです。鬼怒川の方の話は実際建てた人が何一つ嘘はなかったと言っていますから信用出来ます。実際熊本では全壊だったのを必死に隠していたわけだし。
また、火消し作業に入るのかな?
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5314
匿名さん
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5315
戸建て検討中さん
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5316
匿名さん
最近の木造はホールダウン金物が有るから流されません。
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5317
木の子
木造で流されない事はないでしょう。
鉄筋コンクリート構造でも濁流の大きさで倒れ事もあるはずです。
1m高さの津波で厚さ2cmの鉄板が曲がります。
土砂災害なら尚更です。
仮に2mの津波が来るとします。
それぞれ建てたばかりの鉄筋コンクリート家と一条の木造家があります。
あなたはホールダウン金物を信じて後者に逃げる派ですか?
10mの津波だとしても私は鉄筋コンクリートの家に逃げる派ですね。
地震、津波、土砂、などの災害がない国ならば私も木造を選びます。2x4も選択しなかったらかなり安くて済むし、設備に回せます。
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5318
匿名さん
>>5314
リンク先の記事では可能性が高いという表現にとどめていますが、あなたが断定するに至った根拠は何ですか?
推察をしたとされる工務店社長は、あなたの価値観ではあてになる人物なのですか?
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5319
戸建て検討中さん
どうして旭化成建材は使っていないなんて本社の方は嘘を言うのですか?ALCは旭化成ホームズでしか買えないなんて嘘をつくのですか?今時保証なんてどこの工務店やハウスメーカーでもつくのにへーべルハウスの保証は特別みたいな言い方をするのですか?そもそも鬼怒川の方ときちんと確認書等交わして宣伝に使っているのですか?鬼怒川の家も傾いていたのにどうして全く無傷なんて嘘をつくのですか?どうして営業は外壁、外壁と、そればかり言っているのですか?内装はいたって普通なのにどうして一坪100万以上もするのですか?まだまだ色々ありますが一応少しだけ質問させていただきます。
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5320
匿名さん
>5317
どれも信じない、高い山等に逃げます。
RCを信じて死んだ奴はたくさんいると思う。
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5321
評判気になるさん
>>5319 戸建て検討中さん
だからってヘーベルハウスで建ててない貴方に何の関係があるの?
そう思ってるかヘーベルハウスを買えなかった妬みしか他の人は思えませんよ。
私はヘーベルハウスも検討しましたが他社にしました。
坪100万以上です。
ですがヘーベルはヘーベルの強みがあり他社は他社の強みがあります。
自分が優先したい方を選んだだけです。
ごちゃごちゃ言ってないで他のハウスメーカーで建てたら?
ALC外壁の家を格安で喜んで建ててくれる工務店でさ!
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5322
検討者さん
>>5321
5294で実際に頼んだ話をしてますので、既に工務店と契約済みのようです
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5323
戸建て検討中さん
>>5321 結局逆ギレするだけで何一つ答えられない。答えられないということは何か後ろめたいことでもあるの?
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5324
戸建て検討中さん
>>5322 私の家の近所の話をしたんですけどね。何か勘違いされてるようで。お疲れ様。
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5325
評判気になるさん
>>5323 戸建て検討中さん
キレて無いしキチンと私も皆んなも答えてるよ?
何を言っても全く聞き入れないキチを相手にしても皆んなキレてないし、あキレてるだけ。
自分ではなく近所の話しでムキになってる自体でまともではないのは?
ヘーベルハウスより充分貴方の方が異常ですよ。
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5326
検討者さん
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5327
通りがかりさん
>>5324 戸建て検討中さん
初めは自身の話、「私の周りでも」からの後半が近所の話としか受け取れない。正しく訂正するか削除してください。
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5328
評判気になるさん
>>5324 戸建て検討中さん
ヘーベルハウスで建てたかったけど与信で振るいにかけられた人ですね。
貴方の書き込みからヘーベルハウスの営業の判断が優秀なのは判ります。
お疲れ様。
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5329
木の子
>>5320 匿名さん
山まで逃げる時間あったら皆んな被害受けませんけどね?
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5330
通りがかりさん
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5331
戸建て検討中さん
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5332
戸建て検討中さん
>>5325 きちんとした質問しかしていませんよ。疑問に思ったことをほんの一部書いただけです。まだまだ疑問は沢山あるのでとりあえずこれだけ答えて頂けますか?
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5333
評判気になるさん
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5334
評判気になるさん
>>5332 戸建て検討中さん
結局貴方の年収が低くて相手にされなかったって話しでしょ?
質問疑問には答えましたよ。
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5335
施主
私はあえてジャージで展示場にいきました。
見た目で判断するのはヘー○ルだけでした。
初めに聞いてきた質問は、予算と年収に努め先でした。
年収などを伝えたところ、態度が一変して「土地は用意されてますか?」「土地が決まっていれば無料で地盤調査しますよ。」だって。
断ろうとしたところ「ソーラーパネル無料キャンペーン」しています。だって。
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5336
施主
まあ、ヘー○ルって決めていたので決めましたが、ヘッポコ営業と工事担当だったので、トラブル続きでした。
最後に上司を呼び出し、報連相が全くできていない教育体制について一喝してやりました。
ヘー○ルを建てる方は静かな方ばかりだなと感じました。
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5337
施主
あと、別の展示場で建築途中の家が見れる展示会があったため、敢えて軽自動車で乗り付けたのですが、入口似ある受付を訪ねたが、担当が全く相手にしてくれませんでした。
逆に「何をしに来たんだ」と言わんばかりの表情だったので、担当営業に電話すると、態度が変わりました。
「申し訳ありませんでした。」だって。
そんなもんです。
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5338
実家はハイム
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5339
施主
>>5338 実家はハイムさん
ごめんなさい。
個人が断定されてしまうため、具体的には
言えませんが、無断で仕様変更(グレードアップ)や、虚偽説明の数々、トラブル報告なしなど多数ありました。
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5340
戸建て検討中さん
>>5334 結局後ろめたいことだらけだから答えられないのですね。
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5341
戸建て検討中さん
>>5334 年収なんて口にすること自体5流ですよ。鬼怒川の方はどんな方にも平等に受け答えしていたそうですよ。だから誰からも文句がでないのではないでしょうか?それどころか高い買い物でも感謝されていますよ。
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5342
戸建て検討中さん
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5343
施主
金額に合ったクオリティや対応であればクレームは無いし、口コミで売れる。
売れないから多額な費用を掛けてCMを流す。
「住宅産業はクレーム産業」なんて言っているヘー○ルの営業はレベルが低い。
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5344
通りがかりさん
>>5336 施主さん
>>5336 施主さん
静かな方ばかりというか、言い成りになる客ばかり、言いなりにさせられる客ばかりなんです。重要事項の説明で瑕疵があって苦情入れてもご主人は言いなりで言い返せない。やり直すなら何倍のもの高額な費用を要求され、60年保証をちらつかされ、客のはずなのに言いなり状態です
色々、営業トークと違うと分かった時点でやめるべきでした。
見学のときは建物は高いけどメンテ回数は少なくてしかも安く済むからトータルでは安いという表で説明しました。皆さんはこれが嘘とわかりますよね。でもきっとヘーベル的には「嘘は言ってない」んですよ。たぶん下の方に小さい文字で「イメージです。実際と異なる場合があります」とか書いていたのだろうし、比較対象の家がよっぽど高コストな家だったんだと思います。もしちゃんと統計通りなら逆転してたけど比較対象にレアケースを持ってきてグラフにしたというんけです
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5345
施主
>>5344 通りがかりさん
ごもっともです。
契約前には都合のいいことばかり言って信じ込ませ、保証を盾に暴利な請求をするようですね。
あと、客はいいなり客はが多いせいか、営業が強気で客を選ぶ始末。
実際に坪100万掛けて建てた家も大した大した家ではない。
施主検査では、雑なクリーニングだったので、ゴミだかキズなのか分からない状態。
同席していた他社の建築士からは酷すぎるなんて言われたくらい。
それが企業体質何だと感じました。
ヘーベリアンは、いいなリアンの方が多いため、たまたまかもしれませんが、こんな常識外れな方々が家を売っているんだと思いました。プロ意識は全く感じませんでした。
私は我慢するのが嫌いな性格なので、引渡し前に担当営業とその上司、工事担当者に一喝をしてやりました。
以降は、報連相がしっかりできるようになりました。これからもバシバシ筋道を立てて訴えていきます。
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5346
戸建て検討中さん
鬼怒川の方には人を安心させる何かを持っています。何が違うのか彼に勉強させてもらえばいいでしょう。いつも質問を答えない、はぐらかすあなた達と違って全てきちんと答えるそうですよ。それがたとえ50や100の質問でもです。あなた達質問しても何一つ答えないでしょう。トータル的には安いなんて嘘ばかりついて恥ずかしくないのですか?そういう話を鬼怒川の方もされていたと聞いたことがありますが、何だっけな?その後ただし何とかとか言っていたと建てた人から聞きました。何だか忘れましたけどすごくいい言葉だったと言っていましたよ?ですからあなた達もきちんと質問に答えて下さい。まだまだ沢山質問があるのですから。
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5347
匿名さん
客も客で勉強しないから話術にかかるんだよね。
保証という目視検査だけであとは、ヘーベルハウスの言いなりの工事をすれば検査保証は、伸びますが正解だと思います。
これがわかるかわからないかだけです。
保証内容の備考欄を熟読することオススメします。自己責任立派なヘーベルハウスを。
私は、やめました。SHMにしました。
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5348
匿名さん
隠蔽配管もHMで推奨して皆さん施工されてますが後々多額のメンテナンス費用が掛かることご存知ですか。エアコン1台あたり隠蔽配管清掃代3万プラスエアコン代これも10年後に交換になります。
ヘーベルハウスで推奨してますがご検討下さい。
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5349
通りがかりさん
本来、お金に余裕のある人が建てるメーカーだったのだが、「大丈夫、あなたでも建てられますよ!」という営業がいるお陰でこんな問題がおきる。かつかつの状態でヘーベルハウスで建てちゃダメ。
そんなんじゃ、どのメーカーで建てても結局外構代でケチる羽目になり、ダサい外構になってしまう。よくあるパターン。
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5350
匿名さん
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5351
匿名さん
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5352
戸建て検討中さん
いつになったら質問の答えが出でくるの?何一つ答えられないの?鬼怒川の方の所に行ってちょっとは勉強でもしてきたら。本当に情けないですよ。
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5353
戸建て検討中さん
>>5347 鬼怒川の方そんな誰でも分かるような簡単なことは言ってなかったと思いますよ。私もなるほどって関心して足が止まったぐらいですから。
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5354
施主
>>5349 通りがかりさん
外構は、ヘーベル以外の方が素晴らしかったので別にしました。
ヘーベル外壁は彫りのタイプや塗料の種類、ベランダやバルコニーの壁?をヘーベル板にするかアルミまたはプラスチックにするか、屋根は陸屋根か三角屋根にするのかなので、そんなに変わった家にはなりません。ほとんど同じ感じの家になります。
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5355
戸建て検討中さん
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5356
隣家
>>5348 匿名さん
まさに隣のヘーベルハウスが隠蔽配管です
痛い目に遭ってます
へーデルでは隠蔽配管が標準仕様なんですか?
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5357
通りがかりさん
2年前に施工した者ですが、隠蔽配管は標準ではありませんでした。
見栄えを重視する人が選択するようです。
お金がないなら隠蔽配管はやめた方が良い。
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5358
戸建て検討中さん
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5359
戸建て検討中さん
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5360
戸建て検討中さん
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5361
施主
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5362
施主
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5363
戸建て検討中さん
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5364
引渡し前
ショック……東南角地なのに、肝心の東南に窓がないのです。
隣家と隣接する西側に無駄に広い窓があるばかり。
ヘーベルハウスで建てた家に、後から窓をつけるリフォームは可能でしょうか?
そもそも最初の設計図では東南に窓があったのが、いつのまにか東南の窓が消えていたことに
引渡し直前になって気がつきました。東南から光が入らず西陽だけの家、引渡し前からもう要らない。
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5365
評判気になるさん
>>5364 引渡し前さん
もしそれが印鑑押した最終図面に載っている窓ならヘーベルハウスに言えますが載ってない場合は取り合ってもらえないと思います。
窓を設計強度上無くした、若しくは移動させたと思いますが、施主に変更を言い忘れていただけで最終図面は窓なしになってないですか?
徹底抗戦なら引き渡しを受けない事です。
その分出費も苦痛もありますが話し合って折り合わない場合裁判するしか有りません。
あと窓を後からつける事は鉄骨なので難しいと思われます。
木造でも難しいです。
仮に出来たとしてもかなり建物が傷みます。
何の手直しにしろよっぽど見た目が酷くない限り手直しの方が仕上がりは悪いです。
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5366
施主
勝手に仕様を変えるのは、お得意分野ですので引き渡し時に確認しなければなりません。
営業を信用してはいけません。
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5367
戸建て検討中さん
ここの社員ってこんなレベルなの?まあ、みんなで慰めあっていればいいよ。
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5368
施主
>>5367 戸建て検討中さん
慰める?
客に暴利な物を売り付け、勝手で仕様を変える奴らに?
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5369
匿名さん
>>5368
相手をすると以前のように社員と決めつけられますよ。触らぬ神に祟りなしです。
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5370
評判気になるさん
>>5367 戸建て検討中さん
かばう訳では無いですがその分余裕のない営業してるんだと思います。
会社がそうさせているのか営業本人がそうなっているのか判りませんがこんなに多数の同様の書き込みがあるのなら会社的に問題があるのかなぁと感じてしまいます。
私も色々大手メーカーを一通り廻りましたが1番ゆったりと確実に丁寧に時間を掛けて話してくれるハウスメーカーは積水ハウスとミサワホームでしたね。
会社がそんな風に体制をとっているのか何人も営業の方と話しましたが皆んな同じ様なゆったりスタンスでした。
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5371
施主
>>5370 評判気になるさん
売れなくなってきたので必死なんでしょうか?
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5372
匿名さん
この会社に限った事ではないと思われますが、営業スタイルは展示場責任者の方針、その上長にあたる支店長の方針、更に上の支部長の方針に左右される部分もあるので、ごく一部分を見ただけでは判断できない事です。
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5373
戸建て検討中さん
>>5372 まさかこの会社現場も知らない人が出世してるの?まさか支部長は一つずつ展示場行ってリターンプロブレムぐらいはしてるんでしょ?ところで質問の回答お待ちしております。
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5374
通りがかりさん
どこのHMであろうと、HM任せでは良いうちは作れない。
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5375
戸建て検討中さん
>>5374 だったらお客様任せで営業してみな。リターンプロブレムもしないで個人の営業に任せてみな。一度どうなるかやってみな。鬼怒川の方の凄いところは誰にも言わず、さりげなくリターンプロブレムを実施しているところだと思う。
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5376
施主
鬼怒川鬼怒川って話題に出すな!
そっとしておいてあげなさい。
5375:戸建て検討中さん
貴方は、鬼怒川の件でかなりの数の投稿をしていますが、大丈夫ですか?
何がいいたいのかが分からない。
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5377
戸建て検討中さん
>>5376 何を質問しても返答がないので書いているだけです。どうして旭化成ホームズのプロ集団が何も答えられないのですか。どうして鬼怒川の土素人の方が50も100も答えてしまうのですか?
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5378
施主
>>5377 戸建て検討中さん
多分、何も答えられないからだと思います。
そんなものです。
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5379
戸建て検討中さん
>>5378 旭化成ホームズさんはいったい何を勉強しているんですかね。毎月の自分の給料でも計算しているんですかね?ここの掲示板は問題点を解決する場なのに意味ないですよね。
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5380
施主
>>5379 戸建て検討中さん
給料は高過ぎる方だと思います。
給料にあった仕事をしてもらいたいものです。
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5381
アップライトピアノ(契約者)
ここの掲示板の趣旨は「ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」です。問題点を解決する場だけではないです。
問題点を解決しあうのは、一つ進んで契約者や施主かと思うのですが?
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5382
アップライトピアノ(契約者)
2月10日過ぎから工事が実際に始まり、基礎組から基礎内の筋金組み基礎枠を組み上げ、その後に市役所の検査及びヘーベルの検査が完了。コンクリートの流しこみまで施工され、現在はコンクリートが乾くまでの養生期間に入りました。
基礎工事になり初めて基礎部分の図面を見せていただいて、アップライトピアノを設置する箇所に補強が必要がない推測として、ピアノの設置個所には基礎が細かく交差するようにされており基礎自体が、此方で設計に加えてもらった防音室と同じ組方となっておりました。
実際に、現地で施工されている基礎工の方々は図面を見せていただきながら1つ1つ時間をかけて説明をして頂きました。
ただ、ここの場で既に施工された方々の意見やアドバイスを忘れずに建築が進む状況に対応できるようにしたいと思います。
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5383
戸建て検討中さん
>>5381 展示場に何度か行くと追いかけ回されるので、色々問題点を出しているのですが?何か問題ありますか?それより答えられない旭化成ホームズさんのほうが問題あると思いますが?
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5384
戸建て検討中さん
>>5380 支部長クラスで約95万程度でしたっけ、ですからきちんとそれに見あったリターンプロブレムをきちんとしてほしいと思います。
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5385
戸建て検討中さん
>>5376 鬼怒川を話題にだすなといいますが、展示場の話もネットも全て鬼怒川の話題ばかりですよね。旭化成ホームズさんが大々的に宣伝しているから鬼怒川の方の話題になるんですよ。そんなことも分からないのですか?
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5386
施主
>>5385 戸建て検討中さん
前も話したと思いますが、被災された方の話題は出さない方がいい。
ヘー○ルの営業は売りたいので手段を選ばないのだと思います。
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5387
戸建て検討中さん
>>5386 だったら旭化成ホームズも出さなければ良い。話を聞きネットでも大々的に宣伝していれば話題に出るのは当たり前、そして本人から真実かどうか確認したくなるのは当たり前でしょうが?へーべルは売りたいから手段を選ばない?ふざけるな。こっちだって適当なもの売り付けられるなら手段は選ばない。鬼怒川の方の家庭がどうなろうと真実を聞くまで。旭化成ホームズで答えないなら鬼怒川の方に答えてもらうのみ。
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5388
戸建て検討中さん
>>5386 旭化成ホームズさんだって職員が単独でこそこそ鬼怒川の方にアドバイスをもらいに行ってるのは知っていますよ。あの辺の近所では有名です。
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5389
戸建て検討中さん
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5390
匿名さん
>>5382
型枠取り外し後は基礎断熱材で隠れてしまう前にジャンカやひび割れ等の不具合確認をお勧めします。あとはテストピースによる強度試験がされているか、呼び強度やスランプが適切かどうかも資料をみて調べたりしました。
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5391
戸建て検討中さん
どうして質問はスルーするのですか?こちらは質問しているのですよ。
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5392
戸建て検討中さん
>>5386 どうして被災された方の話題は出さない方がいい。といいながら展示場でもネットでも被災者の宣伝ばかりしているのですか?きちんと被災された方と書類で確認を交わしているのですか?
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5393
アップライトピアノ(契約者)
>>5390 匿名さん
アドバイス、ありがとうございます。仕事が不規則な勤務なため、今現在は重要な作業の開始日などには偶々立会い出来ているので、型枠取外しの作業場も今回は行けそうなため立会いをしに行って教えていただいたことを確認してみます。
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5394
戸建て検討中さん
どうして旭化成建材は使っていないなんて本社の方は嘘を言うのですか?ALCは旭化成ホームズでしか買えないなんて嘘をつくのですか?今時保証なんてどこの工務店やハウスメーカーでもつくのにへーべルハウスの保証は特別みたいな言い方をするのですか?そもそも鬼怒川の方ときちんと確認書等交わして宣伝に使っているのですか?鬼怒川の家も傾いていたのにどうして全く無傷なんて嘘をつくのですか?どうして営業は外壁、外壁と、そればかり言っているのですか?内装はいたって普通なのにどうして一坪100万以上もするのですか?まだまだ色々ありますが一応少しだけ質問させていただきます。
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5395
名無しさん
>>5394 戸建て検討中さん
それは、展示場の営業さんか店長に聞いた方が早いんじゃないか?
それでダメなら本社に問い合わせ!
こんなとこで喚いて質問したって、まともに答えなんかこないって。笑
え
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5396
戸建て検討中さん
>>5395 だから、それで答えが出ないからここに質問しているんですよ。支店長になんて言ったって外壁が?外壁が?の連続だけですよ。いきなり入るなりプライベート丸出しの災害の画像見せられて気持ち悪いなって吐いてしまいましたよ。本社は本社で鬼怒川の方との確認書はとってなければ違法で逮捕されてしまいますよ。それだけ。技術者に電話変わってもらっても正直言って我々も家の性能がどの程度が分からないとさ。どうするよ。
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5397
名無しさん
>>5396 戸建て検討中さん
だから、なんで営業、支店長、本社がのらりくらりまともに答えが出ない質問をここでしてんのさ?
ここにいるズブの素人さんたちが、まともに答えが出せるわけ無いじゃない?
のらりくらりな答えで納得出来なきゃ、ハーベル辞めればいいじゃない?
なんでそんなに固執するの?
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5398
戸建て検討中さん
>>5397 私は適当が嫌いなタイプなので。あと人のプライバシーを平気で営業に使うその根性がどうかと。こそこそと鬼怒川の方の所に一人で行って教えて頂いてるのに。見ている人はよく見ていると言うことです。どうして災害の時天皇陛下が白い家を見た時、他のハウスメーカーの社長さん達が説明してんだよ。旭化成ホームズの社長さんは何してたの?
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5399
名無しさん
鬼怒川の話をここでするのはおかしい。
被災された方をそっとしてあげてください。
ヘーベルも鬼怒川の家のことを言ってきました。
別に鬼怒川の事を言われたから契約したのではありませんが気にならなかった。
何度も書かせて頂いてますが、5398:戸建て検討中さん
直接旭化成ホームズに実名でメールを送ったらいかがでしょうか?
私も営業や工事担当者に恵まれず利用箚せていただきました。
こんなところで訴えているのがタブーですよ。
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5400
戸建て検討中さん
>>5399 何度も実目で電話してますよ。相変わらず質問は無視ですね。電話でも無視でしたけど、
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