ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5197 名無しさん
同感です。ヘーベルハウスならしっかり対応してくれると思い高い建築費だけど保険のつもりで建てましたが全く納得する対応してくれません。

>>5199 通りすがりさん
同感です。

＞5200
今のへーベルです。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
鉄骨柱部の断熱材は薄く、付け焼き刃の改造。
鉄骨柱は冷たい外気に晒された基礎の上に立っている。
冬は冷たい熱で底冷え、夏は暑い熱で灼熱の環境。

>>5203 匿名さん
柱部の断熱材が厚かったら付け焼き刃ではないのですか？
底冷え、灼熱等の抽象的な表現ではなく、木造と比較が出来るデータをご提示願います。

>>5203 匿名さん

＞断熱材は鉄骨を組んでいる内側にしか通常入りません。

これは嘘ってことだね

＞5204
＞柱部の断熱材が厚かったら付け焼き刃ではないのですか？
冷たい基礎の上に立ってるから駄目。
数字上ZEH仕様にするために断熱材を厚くしてるが熱が逃げ易い鉄骨柱部の厚みは増やしてないから付け焼刃。
寒い日にサーモビュアーで計測をしてみれば分かる。

>>5206 匿名さん
厚みが増えた部位は効果無しということですか？

数字上の効果は有っても実際の効果は付け焼刃。

>>5208 匿名さん
つまり、柱部以外の断熱材は数字上の効果しかない→断熱材は効果がない→断熱材は不要と考えていらっしゃるのですね。
付け焼き刃等と遠慮した表現をせず、断熱材不要と主張された方があなたの意見が伝わりやすいですよ。

言葉で誤魔化しても断熱性は良くなりません、付け焼刃は効果ゼロでなく僅かです。
断熱性を良くするには弱い所を無くすのが効果的ですが鉄骨は熱伝導率が良い鉄が弱点ですから難しい。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
上の説明には有りませんが重いへーベル板を支えてる鉄の部品が有るはずです。
鉄の部品は断熱材を貫通してます、熱橋といって熱がたくさん漏れます。
熱橋などの弱点を減らさないと底冷えと灼熱は無くなりません。

>>5210 匿名さん
有るはずとの事ですが、想像の話だったのですね。
底冷えと灼熱が言葉通りの意味である事を表すデータをご提示願います。
辞書によると、底冷えは芯まで沁み通る程の厳しい冷え込み。灼熱は焼け付くように熱い事。焼け付くは焼けてくっ付く事です。

5210：匿名さんは、ヘーベルの施主ですか？

＞5211
「有るはず」は不正確な表現でした。
へーベル板は空中にとどまってはいられませんから支える部品は必ず有ります。
言葉尻を捕らえるのが趣味ですか？
弁を弄してもへーベルの気密断熱性は向上しません。

>>5213 匿名さん
いかにして断熱性を向上させるかを話し合っていたのですか？
私は勉強の為にご意見を伺っているだけです。

住んでいる人間の感覚的な話ですが、冬場はエアコン暖房を切ると冷えやすいです。なので今みたいな1年で最も気温が低い時期は就寝時も暖房つけっぱなしにしないと夜中に寒くて目が覚めてしまいます。部屋が乾燥するのでオイルヒーターも検討しています。

もし、高いお金出して新築されるなら、家の快適性を住む人のことをしっかりと考えてくれるハウスメーカーが良いと思いますよ。

我が家は築2年、2Fリビングで、寝室は一階です。今の時期、就寝前に1時間程度暖房を入れておいて、就寝時にはエアコンを切ります。それで就寝時寒いということはないですね。朝はというとエアコンをつけなくても暖かいということはないですが、つけなくてはいけないというほどではないので、つけていません。この掲示板に以前似たようなコメントがあったので、一緒だなと思いましたが、そうでもない方もいるのですね。同じヘーベルだとしたら不思議ですね。

金の割には大した家でないのは事実。
新築しましたが、既に諦めています。

ヘーベルって引き渡しまでに気密測定2回は実施しているのでしょうか？2回は気密測定しないと計画的な換気をする為の気密が確保出来なくなります。

>>5216 匿名さん

外気温もなければ地域すら書かれてない。
なんの参考にもならない

気密検査の話は聞いたことがありません。
検査自体やってない可能性があります。

気密検査、やってないですね。気密検査自体やる必要ないか、施主に何の説明もないので、気密がしっかりとれているかどうかなんて軽視している感じですね。

もうひとつ言わせていただくと、今日みたいな寒い日には、帰宅してからリビングは暖房つけてようやく暖まってきたときに廊下に出てトイレに行くのが億劫になります。

温度差が大きいので玄関、廊下、トイレが非常に寒くて自分たちが高齢になったらヒートショックが怖いです。こういうところが昔の家とたいして進化してなくて非常に残念な思いをしてます。

>>5222 ヘーベル住人さん

高齢になったらドア開けて廊下も温めよう

>>5220 施主さん
2?3万なんだから、施主がやればいいのでは？

>>5224 通りがかりさん
そうですね。
凄い低い数値が出そうです。
聞いた話しですが、一条はしっかりと検査しているようです。

へ○○ルと違って口コミだけで、驚異的な戸数の売上があるらしいから、宣伝をしなくていいらしい。
ヘ○○ルよりいいのかなぁ？
温かいのかな？

＞5224
様々な妨害が入り、絶対にやらせないと思う。
強行すれば保証が無くなる？

>>5226
保証とどんな因果関係があるんですか？

>>5224
検査を施主がやる事にどのような意味があるのでしょうか？
もしも低い数値が出たとしても、ヘーベルは関知せず、補修工事も何もしないでしょう。本当に高い気密性能が欲しいのならば、請負契約書に気密性能の達成値と検査の実施を記載させなければダメです。でも、絶対にそな契約は結ばないだろうと思います。

>>5219 匿名さん
あらあら。寒くても、早朝、外気温が氷点下2から3度かな。

東京より寒い氷点下3℃になる所はへーベルは命に関わるから販売禁止じゃないか？

≫5225
ヘーベル住人です。
つい最近一条で建てた親戚がいますが、やはり全室床暖房なので温かいそうです。関東ですが、真冬一日中半袖いる時もあるとか。寝るときは布団一枚だそうです。
一条のデメリットは、大きい空調の機械？を入れるので、間取り0.5畳ほどそのために取られる事・不凍液の交換時お金がかかる事・あとは特殊なエアフィルターの交換が結構お金かかると言っていました。冬に、薄着で過ごしたい人は一条にすれば良いのでは？
私はそこまで冬の寒さにこだわらないのでヘーベルハウスで後悔ないです。ただし、玄関に床暖房入れなかったのが失敗でしたが。

＞5231
一条に限らず高高住宅なら同じような感じ。
日射が多ければ暑いから半袖になる。
布団は一年中同じ、夏冬同じ。
衣類も夏冬ほとんど同じで1～2（3）枚、運動量や食後の代謝量等により枚数を変える。

ヘーベルは他の住宅と比べての断熱性能は低いと思います。
多分、地震には強いかもです。

住宅を全壊（圧死の危険）させるような地震は過去に3回の三つの地震波。
阪神淡路の鷹取波（神戸波は実大実験に使われるが弱い波）
新潟中越地震川口波（豪雪地帯で頑丈な家が多く、倒壊が少なく一般には注目されてない）
熊本地震本震波（前震波は震度7ですが弱い波）
何れも断層型地震。
多くの人は上のような地震波を経験しないであの世に行きます。
熊本地震による直接死は50人です。
ヒートショックで亡くなる方は1万7千人/年です。
断層近く、地盤の弱い地域を別とすれば何を優先させるか分かるはずです、命や怪我をしない耐震性で十分です。

>>5234 匿名さん

書き込み大変参考になります！教えていただきたいのですが今後発生すると予期されている地震も断層型なんでしょうか？？

残念です。
ヒートショックが心配です。
以前住んでいた木造の家より、今のところ寒さはそれ程感じません。

グラスウールは断熱性が年々下がっていくって聞いたのですが本当ですか？

＞5235
予想されている南海トラフ等はプレート地震です。
津波等は怖いですが東北地震と同じで全壊するような建物被害は少ないと思います。
熊本地震等で分かるように断層地震は何時何処で発生するか分かりません、学者は当てになりません。

＞5236
＞グラスウールは断熱性が年々下がっていくって聞いたのですが本当ですか？
グラスウールはガラス繊維ですから基本的には変化しません。
しかし気密性が悪いと壁内結露を起こして繊維内に多量の水分を含み、重さで垂れ下がる事が有ります。
垂れ下がれば隙間が生じて断熱欠損になり断熱性が悪化します。
グラスウールはウール内に熱伝導率の小さい空気を閉じ込める事により断熱性を発揮してます。
空気が結露水に置き換わりますと断熱性が非常に悪化します。
へーベルは断熱材にネオマフォームを使用してます5％程度の劣化のようですから問題は無いと思います。
へーベル板は断熱性が有るように思わせてますが期待しない方が良いです。
へーベル板と断熱材の間に隙間が有ります、推測ですが通気層にしてるのではないかと思います。
通気層ならば冷たい外気が流れますからへーベル板の断熱性はほぼ無意味になります。

>>5237 匿名さん
ありがとうございます！断層型と無縁の都道府県ってどれくらいあるんでしょうね。。。
学者があてにならないのは本当に困ったものですが誰ならあてになるんでしょうか？

>>5238 匿名さん
ありがとうございます。
確かに、ヘーベルと断熱材の間に隙間が空いています。

初めてヘーベルハウスの見学へ。
何も下調べもせず行きました！ヘーベルハウスたっか！！まぁでも耐震良さそう！燃えにくいのも魅力的！！と今日はヘーベルハウスを気に入ったわけなんですが、、さてと！ヘーベルハウスを建てたことのある父へ相談。ヘーベル高いし、ヘーベル建てたことある父はおすすめしないね、ヘーベルがいいなら紹介するけど、、、と言われてしまいました。父は東日本大震災でヘーベルの修繕も行ってたけれど、外壁は保証するけど内側保証外だったりセコイよと言われてしまいました。。断熱材はそこらの建て売りと変わらないだとか。。職人歴30年以上の父。あんまりぶーぶー言われたくないのである程度目星のHMをみて相談したんですけど、坪単価が確かに高いですし、見学会も他よりお金かけてるイメージでした。。ヘーベルハウスもどこも老朽するのは当たり前だし変わらない！と最後に父にﾄﾄﾞﾒをさされました(笑)23の私には不安になる金額だなぁと色々含めヘーベルハウスはあきらめです。お金に余裕があれば、、いいかもですね～

>>5239
都合が悪い質問をスルーしたり、理に合わない事を大袈裟に説明する人は少なくとも信用してはいけません。察しの良い方ならピンとくると思います。

高いだけは間違いありません。
コスパ最悪です。
引き渡しされて間も無いので分かりませんが、ただ高いだけハウスです。

>>5243 施主さん

なぜ建てたのですか？
最近狭小地や坂の土地でよくみかけるのはここ多いです。私は積水ですがよくこんなに狭い所でもこんなにカッコいいのが建てられたなとちょっと悔しい感じです。

＞5239
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
5.2-2ページ参照。
熊本地震の激震地の益城町。
倒壊率が高い地域と倒壊率がゼロ％地域の距離は500ｍ程度。
断層から1ｋｍ程度離れた場所なら安全性は高い。
横須賀市は断層上は公園などにしてる。

＞5242が信用出来るか誰か。
＞察しの良い方ならピンとくると思います。

>>5245 匿名さん
益城町の被災状況がよく分かりました…調査した方の苦労も。どんな方々が調査してくださったのでしょうか

＞5247
全文を読めば苦労が分かります。

>>5248 匿名さん


ページ数が多いので時間を見つけて目を通します！資料をまとめられた研究員の方々には本当に頭が下がる思いです。。

へーべルハウスはネットや展開場で鬼怒川の水害ぱかり宣伝していますが、普段の生活に関しては家の特徴が重要になってくると思うのですが？水害に関しては当人に話が聞けないと信用出来ませんね。

熊本では、全壊。全てが全滅。
ヘーベルハウスだけが強いわけでは、ない。
私が思うのにたまたま周りが木造家屋で水で浮いただけ？ヘーベル板は、力を加えるとモロイ！
それと防水性は、ない《協会発表》

>>5251 通りがかりさん

ヘーベルも倒壊したと言うことですか？

>>5251 通りがかりさん

所詮10年に一回塗装をしないといけないものですからね。水に強いなら塗装なんて必要ないですもんね。

カタログには30年塗装が持ちますと書いてあるのに実際は10年で塗り替え。まずいですね。熊本ではへーべルハウスが全壊した事実も隠しているとはまずいですね。今ハウスメーカーに疑念の目が向けられていますからね。鬼怒川の家は調査が入るでしょうけど家主さんがなんと言うか。

ALCって要するに軽石ですよ。
塗装がなかったら水が入りたい放題です。
昔の家って基礎がどうなってるか知ってます？
石ですよ。石の上に木を置いて家を建ててるんです。
置いてるだけだからそりゃ流されますよ。
古い地区の中に新しい家が建ってたらそりゃ古いのは流されて新しいのは残りますよね。

>>5249ですけど、頑張って読んでみようと思ったはいいものの学者はあてにならないというアドバイスもあり、矛盾に苦しんでいます。。。5253さんの書き込みも気になるところですが本当なのでしょうか？？

>>5255 だったらそのような説明をしない？何故、へーべルハウスだけが強いと説明する。調査が入れば、この話を信じて購入した人には保証をしなければならないでしょうね。まず鬼怒川の家主さんがなんて言うかでしょうね。

強い訳でもなく価格も高くて嘘はつくわで魅力なし。

立て坪20坪
延べ床40坪の陸屋根ならどれくらいかかりそうですか？
太陽光は無料と言われています

>>5259 戸建て検討中さん

太陽光無料は辞めたほうがいい。
よく考えてください。

私は騙されました。
ソーラーパネルは、サン○ックパワーです。
パナソニックや京セラと比べて、良いものではありません。
中国製です。

なんだかんだキャンペーンと言って、考える間もなく契約させる手口。
三階建であれば、重量鉄骨なので凄く高いと思います。私はキュービック2階で坪102万円でした。（ソーラーパネルは無料）

どうしてへーべルハウスは実際は10年で塗り替えなのに、
展開場での説明やカタログでは30年塗り替え不要と言っているのですか？30年で300万と10年ごとに300万ずつ費用がかかるのでは人生設計が狂ってしまいますよ。資金の全てを家につぎ込むわけにはいかないのです。正直に言うべきではないでしょうか？また、全てにおいて営業や技術の方達は説得力なさすぎです。

>>5260
カタログにはそのメーカーが掲載されていませんので、恐らく無料限定のメーカーなんでしょうね。

>>5261 戸建て検討中さん
営業は低レベルの知識しかありません。
私の家も30年間塗装は不要と言っていました。
防蟻処理もいらないと言っていましたが、それは嘘でした。
平気で嘘を言わなければ、売れない家なんでしょうか？とても残念です。

残念ハウスですね。

>>5263
私は聞いていませんが鬼怒川で災害に会われた方の説得力は凄かったそうです。だから彼の話を聞いて買った方はへーべルの悪口は言いません。今の営業や技術の方達にはそういった説得力のある方はいないのでしょうか？

>>5265 戸建て検討中さん

話術は凄いと思いますが、技術的な知識は工事担当者の方があります。
車も一緒で営業より、整備されている方の方が技術的な知識があります。
契約させる技術力は他社より優れています。
しっかりと考えて家を建ててください。

>>5266
技術的なことは分からないと思いますけど、実際の経験から出てる言葉なので一つ一つの言葉に重みがあるし、信用出来ると言っていました。実際家主さんが言っていることに何一つ嘘はなかったと言っています。営業さんと技術さんは嘘だらけだから話半分で聞いたほうがいいよと言われました。

鬼怒川もへーベルが凄かった訳ではないですよね。
土地が若干高かったから助かっただけです。
土地が高くなり流されて来た家が乗り上げて止まってるのを見ても明らかです。

>>5263
以前も書き込みされていましたが、現在の防水保証は30年なんですよね。公式サイトにも掲載されています。

>>5268
たしかにその通りですね。ただ家主さんの言っていることは重みがあるし実際何一つ嘘はなかったと言っていました。やはりあの方東大卒ですし何か分かったんだと思います。

実証実験もせずに濁流に耐えたなんて言っているのがおかしい。

あと、利益率はかなりいいみたい。
戸数や売上金額が圧倒的に高いダイワより、ヘー○ルの方が、純利益が多い。
圧倒的にコスト安、利益率高の商品なんでしょうか？

>>5271
カタログやポスターまで作戦して宣伝している旭化成ホームズはレオパレス同様処罰されるべき。

確かに実証実験してから、カタログやポスターを作成するべきである。旭化成ホームズは処罰の対象である。

あと家主さんに確認書なり契約書なりきちんと交わしているかも処罰の対象になりうる。以前この掲示板に書き込みがあったが未だに曖昧のままだ。

>>5260 施主さん

なぜ無料なのにやめた方がいいんですか？

ヘーベルハウスで2階リビングで検討中です。
ヘーベルハウスは寒いと聞きますが、1階にも床暖房は必要ですか？
ちなみに1階は寝室とお風呂、洗面所などです。
2階リビングの方の住み心地を教えてください。

>>5275 5259さん
中国製でたいしたものでは無いし。
割引した金額でパネルを買った方がまし。
坪単価に含まれている可能性が高い。

出たな火消し部隊

どうして実証実験もしないで、水害のカタログやポスター等作成してへーべルハウスだけが極めて強いなんて嘘をついたのですか？それは営業さんだけではなく以前電話した本部の方や技術の方もそうおっしゃていました。

熊本の話が出ないと思っていたら全滅していたなんて、別にへーべルハウスが強いわけではないのですね。

>>5277
太陽光無料を辞退して、その分値引きを頼んだらどうなるか興味深いですね。実際に頼まれたことありますか？

旭化成ホームズさん。火消しばかりしていないで少しは答えてみたらどうですか？

>>5281 匿名さん

相談刷るだけの余裕が与えられなかった。
無知なだけに後悔しています。

ここの営業言ってること的外れ。外壁が??。外壁が??。残念

耐火性というけど火事のほとんどが内部からの出火です。あまり意味ないですね。それに世の中そんなに放火魔なんていますかね？ガスバーナーで人の家燃やしている人なんて見たことありませんが？

自分自身の書き込みに対して何度も「参考になる！」をするにはどうすればよろしいですか？？？

Torブラウザーを使うとか。

結局このハウスメーカー外壁の何が言いたいのよ？

金額の割には大した商品ではないことだけは事実
住んで実感した。

売上のわりには純利益があるって言うことは？

ALC屋が少ないから高くなると思う。
前に外壁にALCを使おうとしたら県内にほんの数件しかないって言われた。

へーべルハウスと同じ外壁なんてその辺に売ってるよね。ハウスメーカーでも工務店でも言えばいつでも取り寄せてくれる。別にへーべルハウスだけの特別な外壁ではないよね。しかも価格も安く仕入れでくれる。へーべルハウスだけ、こんなにぼったくり価格で売ってるのは。

>>5292 戸建て検討中さん
私はヘーベルハウスでは有りませんが同じ物はその辺には売ってませんよ。
ALC外壁だから普通とは全く厚みも重量も材質も違う。
知ったかぶりで普通のサイディング外壁と勘違いしてるんじゃ無いの？
ヘーベルハウスのはグループ会社の旭化成建材が作っています。
ヘーベルハウスのは自社オリジナルで市販されてません。
他のハウスメーカーでは有名どころでユニバーサルホームがALC外壁使ってるくらいですかね。
別のハウスメーカーや工務店に頼んでもALC外壁は出来ないので断られるだけ。

実際頼むと喜んで引き受けてくれますよ。別にへーべルハウスだけでしか買えないなんてことはないです。価格も随分安いですしお得です。私の周りでも家の下半分をALCにしている家があります。厚みなんてそれほど断熱には関係ないです。へーべルは大変寒いといいますしね。

以前本社に確認したら旭化成建材のはもう使っていません。と言っていましたが実際は使ってるんですね。

>>5294
実際に頼まれてみたご感想はいかがですか？ぜひ詳しく教えてください。あなたの理想の工務店と出会えて良かったですね。戸建検討中さんは卒業して契約者さんですね！

>>5295 戸建て検討中さん
使ってますよ。
もう一度確認されてみてはどうですか？
現在旭化成建材以外にALCボードを販売しているのは他2社くらいしかありません。
組合があるのでラインナップで制作だけを各社分担している可能性はありますけどね。

>>5294 戸建て検討中さん
ALC外壁は鉄骨造のテナントなどではよく使われてる事ありますが木造では重量があるので全面に使うには普通の強度では無理です。
年数が経つと垂れ下がってきます。
下半分だけになった理由はそれです。
下半分だけALCなら全面サイディングの方がマシです。
断熱は断熱材の仕事です。
ALCが暖かいなんて私は一言も言ってません。

おはようございます
色々な感想意見が出ていますね。
私は、私の家族の要望を全てプランに入れてきたのがヘーベルハウスだけだったので決めました。
高額になっても やむを得ませんでした(^^;;
やはり、営業マンと設計者次第ですね

>>5297
本社では使ってないと言っていましたが？