ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞2799

隠蔽配管でダクトホースのやり変えご希望があるなら
選択肢とならないモノなのでそれをとやかくテンテンテン



どうしてもやり変えたければ、壁剥がしてやり直しになちゃいますね。
これを選択する人はいないでしょうから、
普通に穴を開け直し配管しなおせばいいんじゃないですか。


雨樋まで隠蔽配管するメーカーですからね
おっ察しくださいませ。

何でも隠蔽。
ここにもメンテ上お金がかかる原因があるのよね。
外壁内に張り巡らされた配管に雨樋、ただでさえ気温差に弱い鉄骨造なのにね。
間違いなく断熱材とメンテに関しては語っちゃいけない会社だな。
ネオマはいいけどね。

近所のヘーベル三階建は、全部露出で配管が出てますけど。
特に東側は雨樋、エアコン、など６本以上並んでいて、壮観です。
施主の意向ですかね。

2800さん
契約しないと分からないと思います。
契約後にオプションの冊子を貰うので事前には分かりません。
契約前にプション冊子をいただけるか営業に聞いたところ、普通仕様の見積もりしか出なかった。
オプションの冊子には、金額が書いてありません。
金額の冊子は、営業のみしか見ることができません。
契約前に細かく調べたり見ることができないと思います。

それが、ヘーベルのやり方だとおもいます。

>>2801 ほーちゃん
新しいエアコンに変えるときはどうするんですか？
壁の中の管は古いものを使うんでしょうか？
壁の中だから劣化も殆どしないってことでしょうか？

>2802さん
雨樋も隠蔽配管なんですか⁈
もしも結露したら、かびとか白蟻大丈夫なんでしょうか


メリットについて質問しましたが、確かに隠蔽配管にしたほうがHMは儲かりますよね

お隣に住む人、わざわざ高いヘーベルて建てるくらいだから
そこそこいい収入＝そこそこいい学力、知能
って思ってたんですが、色々な意味でとても残念です

＞2802: e戸建てファンさん　

入居時に

これから起こる困難に対処するための壮大なロンライフ計画書をわたさる。
６０年住宅ラムちゃんでおなじみの　ロングライフプログラムじゃ。

そこにはこれから掛かる大まかな費用が算出されており、
安心な住宅を維持するのにいくら毎月積み立てればよいか書かれておる。
３０年後にもしも修繕するなら、４０坪で４００万、うちは７０坪なので７００万円
これを高いと思うかどうかは人によるじゃろ。

マンションの積立修繕費よりはるかに安い。　⇐コレまめな

分譲マンションに住んでいる方は安いといい。
賃貸族はとっても高く感じるのじゃ。

＞2803
ヘーベルも少しずつ進化しているので、
雨樋が隠蔽されだしたのは多分７年ぐらい前からのじゃないかな。


それ以前の住宅は普通に出てる露出配管です。
クーラーの隠蔽配管はオプション。
　

ここ、まじクソ！プラン立ててから内金１００万いれるところを、プラン建てる前から１８５万もとられた
こんなことあります？！内容証明おくりつけてやりましたわ！
また、異常にたけえ！
へーベル板とかいっても津波で流されてるよ軽量鉄骨だもの

ヘーベルの皆さん、教えてください。

常時換気システムと、熱交換型常時換気システムとで迷っています。
ロングライフエコ換気システムは、小さな虫が侵入した事例があったため、採用を取り止めしているそうです。

メリットやデメリットなど教えてください。

＞2805さん

>>新しいエアコンに変えるときはどうするんですか？
>>壁の中の管は古いものを使うんでしょうか？
>>壁の中だから劣化も殆どしないってことでしょうか？

コレに関しては、何も明確に返答はしてくれないと思います。
ケースバイケースで対応が異なるため、
実際変える段階で提案される事項でしょう。

言った、言わないのトラブルになりますのでね。

エアコンの業者に相談した方が早いと思う。
再度隠蔽配管にすると金額は上がるみたいで、
露出なら普通の工事費の、本体にコミコミでも大丈夫らしいです。

10年後は、安くてもっと性能の良いエアコンが付けられるのでは。

2811：匿名さん
ありがとうございます。

>>2804 戸建て検討中さん
オプションの冊子は確認することができます。複製やお渡しすることは出来ません。結構なボリュームありますがご希望なら何時間でも確認していただいて結構です。

契約前に標準仕様がどのようなものか、実際に見て確かめたり
カタログでオプションをチェックするのは必要だと思う。

でも、ドアの値段や細かい仕様の金額までチェックする必要は無いと思う。
間取りは詰めて、オプションとの差額が大きな物、水回りの仕様、床材、
収納、太陽光、床暖房、などのざっくりの金額で良いのではと思う。

ただ、契約後に提案されれば付けたり変えたくなるものも出る。
だから余裕を持った予算はあった方が良いが、グレードアップの差額の
積み重ねだけなら、契約後に数百万円も上がることはそうそうないと思う。

隠蔽配管は故障するとかなり料金かかりますからね。
外観は誰でも美しくしたいものですが、私はそのリスクは負いたくないですね。
頑丈で熱に強いＨＭではあるが、膨大なメンテナンス料がかかるＨＭで良ければ、ヘーベルですね。

追記
熱ではなく、火ですね。
熱には弱いんで。

>>2815さん

隠蔽配管勧めたらメンテ代や修繕代でも儲けられるからHMにはメリットありますよね
でも、施主は、お金かかっただけでなく近所中からアホだとか人でなしと思われるし、めちゃくちゃですね

燃焼はしにくいけど熱伝導率的に弱いということでしょうか？
履歴見ましたがカビが生えやすい構造なんですねーということはエアコンの管も結露しやすいですよね
もー早く故障すればいいのに
うち（木造）よりも室外機が猛回転してる時間が長いです

>>2817 隣家（ヘーベル）に大型室外機設置された者さん

早く故障すればいいのにって笑
隣地の方の本音ですよね笑
ちょっとうけました笑

カビはヘーベルの建ちやすい場所の環境的要因もですかね。

鉄骨は夏は暑く冬は寒いのは構造上仕方がないです。

2817さん、ヘーベルはカビハウスが多いそうですが、その排気された空気が
2817さんのお家に向かっているのですよね。想像すると恐怖かも。

遠慮会釈もない隣人なら、その部分だけ高くブロックを積んでしまうとか、
何かスッキリするような対抗措置をとったらいかがですか。

或いはご自分の敷地が空いてたら物置きを設置するとか。お話しを伺っただけで私も
腹が立っています。

＞2819
ついでにダクトを付けて給気口とか窓に向けてやれば。

https://エアコン取り付け工事.net/torituke/concealed_pipe/

隠蔽配管について、ご参考に

>>2813 匿名さん
やめておけ、ぼったくられるぞ。鬼怒川の人の言うことは実際生で聞いてみないと信用出来ないよ。実際営業はつまんないことばかり言ってるし。災害にも言うほど強くないよ。まあ鬼怒川の人が言うことは正しいだろうこけど。

>>2815 e戸建てファンさん

家のへーべルカビだらけ。後悔してます。何がいいのかさっぱりわからん。冬は寒くて、夏はとんでもない程暑い。奇跡の家の人はどう感じているんだろう。

ちなみに鬼怒川の人は宣伝に使われて何百億円も儲けさせてもらっていても、まったく知らんぷりで何ももらってないらしいぞ。社員はうはうはだ。

確かにその頃展示場へ行くと、鬼怒川の話題が出て見学者も多かった気がします。
我が家の家族もテレビの映像を見て、へーベルが良いと惹かれていました。
でもその後不祥事が出て、また波が引いたと思ったけど（笑）

>>2825 匿名さん

多々言われるが、頑丈さと耐火力は高い。

鬼怒川の前はまったくといっていい程無名のハウスメーカーがここまでメジャーになった。あの災害がなかったらいまだに無名だったろうに。実際他のメーカーの強度のほうが凄いよ。

＞無名
へーべリアンも吃驚。
断熱材が25ｍｍしかない、低気密で底冷えのする寒い住宅で有名でした。

狭小住宅でも大自然のエネルギーを最大に取り込む、大空間ダイナミズム、日照通風ヘーベルハウス。
即ち都会の光の当たらない家でも明るくそして風通しのいい住宅だわな。
コレはどのハウスメーカーもかなわん性能じゃな。

そんで施主はじゃな、高高住宅のそれより劣っとるんじゃないかなと思っておったんじゃ。がテンテンテン。
２０１４年頃じゃったが、地方工務店が各HMのモデルルームをモデルに構造で計算したら大手でトップ３。

そっちの方も結構いけちゃってるヘーベルさん。

>>2819さん
同情してくださってありがとうございます
そうしたいのは山々ですが、擁壁の高さやうちの敷地的に、効果のある高さの壁を作るのは技術的にも法律的に難しかったり不可能なんです
だからもー壊れるのを祈るばかりなんです


>> 2821さん
情報ありがとうございます
お隣の場合、ほんと見た目を優先する意味のない位置なので、隠蔽配管の意義がわからないです
しかも、デメリット:害虫がわきやすい〜なんて！！…見るんじゃなかった
ヘーベル隣家の住人は、家にいる時間が少ないのに、家を愛する気持ちは人一倍あるようで、「（近所の人の健康よりも）ヘーベルとの長年の付き合いの方が大事」とのたまっていました
ちなみに長年って60年保証のことでしょうか？ 60年もあったら複数回エアコン買い替えますよね？毎回高額な配管洗浄するんですかね


なんで安い建売の木造の我が家よりもエアコンの猛回転してる時間が長いのか、イライラしてしまいます
なんで隣の設計ミスのせいで騒音に悩まされ通院までしないといけないのか、悲しくなります
もー
ヘーベルハウスじゃなくて
弊穢蔑留破憂巣です

風通しの良い住宅と言っても、近所のへーベルはどれもほぼ締め切りだけど。
ローンを組んで共働きなのか、そもそも窓も少なく小さいしシャッターも締め切り。

軒が無いから敷地一杯に建てているから、窓はあっても開けられないでしょう。
都内の住宅街には、そんなカビハウスがあちこち多いですけどね。

今では当たり前だけど、

少し前は、木造住宅で２階床　ヘーベル版、ネオマもしくはポリエチレンは

最高級バージョンの証。

この床は響きませんよ最高です、断熱性もピカイチです。（○りんチャン営業）

２８３０さん、騒音で通院されていらっしゃるのですか！
それはひどいですね・・・・なんと言ったら良いか分かりませんが、
何とか解決されますようにと祈るばかりです。

隣との段差がどの位か分かりませんが、例えばアクリルパネルの様なものを
ご自分の敷地内で窓の前に設置して隣の排気がまともに来ないようにするとかは
どうでしょうか。いずれにせよ、その窓は明かり取りと諦めるしかないかもですが。

これからの季節、多分夜もお隣のエアコンはフル稼働するでしょう。
気にされないように、２８３０さんも昼間はテレビを点けて気を紛らわすとかでしょうか。
すぐ出来る対策として、お家のなるべく遠い部屋でお休みになるのはどうでしょう。

また、寝室の窓を内側から二重にするとかなり静かになります。
商品名としてはプラマードとかです。数万円かかりますが、冷暖房効率も良くなります。
これは是非お試しして欲しいです。ただ、低周波のようなものには効果がないかもです・・・・

他に、何かすっきりと解決する方法があると良いのですが。

>>断熱材が25ｍｍしかない、

　この薄さで一般的断熱材を遥かに超越する性能があるとは

へーべリアンも吃驚。 ヘーベリアンだけでなく　皆がな。

＞2831: 匿名さん

>>そもそも窓も少なく小さいしシャッターも締め切り。

シャッター締めてても明るいんじゃない
目立たないけど採光部はでかい窓を設置できる、とっても強靭な家なのら。

それは小象が乗っても壊れないと、

いまでもぞうさんの風船が２階にばるこにーから

アロハ～ってやてるでしょ。

採光バッチリあとは通風考えて小さいので十分なわけですよ。

ほーちゃんさん、今は45mm。

少しは良くなったが要の鉄骨部は前と同じで20ｍｍのまま。
付け焼刃の改良。
鉄骨が寒いのは鉄の熱伝導率が木の400倍以上良いからです。
コンクリートの基礎も熱が伝わり易いです。
基礎の上に鉄骨の柱、鬼に金棒で熱が逃げまくります。

災害で有名になってなかったら、ただのコンクリートハウス。家のへーべルはエアコンうなりっぱなし。しかも建ててくれたへーべルハウスの職員の家は積水ハウスなんだって。がっかり。聞いたら別にへーべルで建てるきまりなんてないからだって。人にはいいことばかり言っておいていったい何なの。

>>2840 匿名さん
おまえこそさっき積水ハウスのところでも同じようなこと言ってたじゃん。
なんなの？業者なの？
私は元業者だけど、もっと分かりにくく誹謗中傷してたよ。あなたのはストレートすぎ。雑。やり直し。そんなのじゃお金はあげられません。

>>2833さん
いろんなアイデアありがとうございます
低周波だからか二重窓でも伝わってきています
けどアクリルパネルは考えたことなかったのでやってみようと思います！
風が直接当たらないだけでも効果はあるかもですね

へーベルに直接手紙送ったんですが無視でした
大手だから真摯に対応してくれると思ったんですよ--このサイトを知る前までは。
でも、施主からの苦情も無視するHMだから、近所の人の苦情なんて無視無視に決まってますよねー

対策や医療費で諭吉さんのお札が何十枚も出て行ってて、もー近所の人を不幸にするHMって何なの？？って感じです
不幸にするのは家主だけにしとけばいいのに

ただ騙されて金無駄に取られるだけ。
同じ間取りを工務店にやってもらった方が良い
埼玉にある支店には気をつけて

2年前ほどにヘーベルハウスで建てました。
安心をお金で買ったという感じです。
60年メンテナンスプログラムが組まれているので、必要なお金が予めわかります。ファイナンシャル部？もあるので、その為の保険などなどアドバイス等頂けます。またヘーベルハウスで建てたいかと言われると、即答は出来ませんが、、お金があれば迷わずヘーベルハウスにします。

2851さん

埼玉にある支店には気をつけて

その支店長って　珍しい名字の男性じゃありませんか？
埼玉の前は　東急沿線にいませんでしたか？

ウソで固まった卑怯なバブル入社組

2853さん

私のとこはおそらく違いますね、、
みなさん普通の苗字です。

上司は普通に部下の嘘を認めて、金を返そうとしない奴らです。

誰も信用できなくなりそうです。

　　　　１９２２タネ蒔きしてから　　　１９７２　旭化成ホームズ　が世に出るまで　見てみると
　　　　この一群は　社会経済に　人の幸せのために　何を目的に　生きてきたのか　よくわからない

　　　　人間も　５０代過ぎれば　　その人の　生き方に　１つの方向性見えてくると思うけど（見えないとね）
　　　　この一事業所は　いつまで　待ては　方向性が見えてくるのだろうか　

　　　　なんでも　あり　　　　　場当たり的　　　　と思うのは　オレだけか





1922年
旭絹織株式会社を設立

1931年
延岡アンモニア絹絲株式会社設立
（当社の設立:1931年5月21日資本金1,000万円）
アンモニア、硝酸等化成品を製造販売

1933年
延岡アンモニア絹絲株式会社は、日本ベンベルグ絹絲株式会社（キュプラ糸「ベンベルグ」を製造・販売）および旭絹織株式会社（ビスコース・レーヨン糸を製造・販売）を合併し、社名を旭ベンベルグ絹絲株式会社と改称（資本金4,600万円）

1943年
旭ベンベルグ絹絲株式会社は、日本窒素火薬株式会社（ダイナマイト等を製造・販売）を合併し、社名を日窒化学工業株式会社と改称（資本金5,440万円）

1946年
日窒化学工業株式会社は、社名を旭化成工業株式会社と改称（資本金5,440万円）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　途中省略



1960年
「サランラップ」販売開始、樹脂製品事業へ進出

1962年
川崎でアクリロニトリルを製造開始

1967年
松戸で軽量気泡コンクリート「ヘーベル」の製造開始、建材事業へ本格進出


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　途中省略



1971年
旭シュエーベル株式会社設立、ガラス繊維織物事業へ進出


1972年
　　　水島で山陽エチレン株式会社（現、旭化成株式会社）による年産35万トンのエチレンセンター完成
　　　「ヘーベルハウス」本格展開、住宅事業への本格進出

　　　　旭化成ホームズ株式会社設立



　　

1974年
旭メディカル株式会社（現、旭化成メディカル株式会社）設立、人工腎臓の生産開始、医療機器事業へ進出

ここで、見積もりを出すと、他のメーカーでは、見積もりをとらないでくださいと言われます。
そんなこと言ってもいいのかよってとこまで言ってきます。

上司は部下の発言や行動を知らないので、問題になった時は知らんぷりされます。


社員の人もよくこういう掲示板を見ているみたいです。

2856 さん

　　社員の人もよくこういう掲示板を見ているみたいです。


そんな暇があるなら　正直商売しろ

2857さん

その通りですね。。

2856：通りがかりさん
見積もりの件は、同じ事いわれました。

>>2859 通りがかりさん

変な会社だね。
競合したら負けます宣言してるようなもんじゃんな。

展示場行きました
「60年ノーメンテで大丈夫
シロアリは来ない
断熱性が高いので光熱費がかからない
そういうわけで建てる時は他所より高いけれど、メンテナンスなどをトータルで長い目で見ればよそよりも安い」
という説明でした

まったく、こちらの掲示板の情報と大違いでした

少なくとも、断熱性はウソですよね
木造の我が家より、ヘーベルのほうがエアコン猛回転してる時間長いのだから

>>2861 隣家に（ヘーベル）に大型室外機設置された者さん

いい加減営業トーク考え直さないと、消費者センターから営業禁止処分受けるレベルでは？

>>2862 通りがかりさん

>>2862 通りがかりさん
ほんとにもー録音しておけばよかったです！
「えーすごい！ 本当ですか？」と聞き直しても、同じ営業トークを繰り返していました
でも口コミによると建ったあとでいきなりメンテナンススケジュールや費用・シロアリ対策パンフが送られてくるんですよねー

こんな詐欺まがい営業トーク、関東の某展示場だけでしょうか？ それとも全国？

>>2863 隣家に（ヘーベル）に大型室外機設置された者さん

完全に営業で遊んでるね笑
そして営業は世の中の怖さを知らないね笑

営業さんがネットをチェックしてるなら、商売のやり方変えた方が良いですね。
6年前と全く同じ営業トークです。当時は騙されかけ契約寸前でしたが、
その後おかしいと、正気に戻り被害はないですが。

普通の説明してくれたなら、契約したと思います。嘘ばかりで営業さんが
信じられなくなってしまった。そんな理由でした。

旭化成ホームズの営業トークは誇大すぎる。
全国的に同じ傾向の営業トークって事は
同じ教育カリキュラムがあると推測され
つまりは組織的にそう教育しているという事。
営業一個人では無いって事よ。

さすが空中契約しようとするメーカーは一味違うよ。
空中契約しておいて、支社や経理やらに何も言われないって事だから。

他の大手HMの営業さんが言うには、ヘーベルハウスの営業さんは金太郎アメだそうです。
つまりは、どこへ行っても同じトーク。それだけ会社の教育が行き届いているらしい。

本人たちは会社の教育の通りに、何も疑問に思わずに客に説明するのでしょうけれど、
いい加減気がついて欲しいと思うのは客だけでしょうか。

所詮営業どもだね。

ほんとへーベルで建てなくてよかった。

平気で嘘つく営業と上司(課長)がいて
ほんとに困った。

関東の営業所は特に注意ですね

誇大という言葉がついに出てしまいましたね。
それを言われちゃおしまいよね。

おしまいだね。
客を騙して金を吸い上げれば上げるほど給料がアップする
汚い仕事だからね。

良いことを書きたいが、全く無い。

天網恢恢

　
　意味　　わからないだろうなぁ　　　　奴らには　

メンテナンスかかりません。防蟻処理はしなくてもいい。
全く嘘っていうこと？

残念ながら　　ウソです

どうして、すぐにバレる様な嘘をつくのですかね。
客を逃すのがわからないのですか。

どうして、すぐにバレる様な嘘をつくのか。

　　　　すぐに　バレない顧客が多すぎる

　　　　ブランドはウソをつかない　　
　　　　　大企業は安心　（へーベル従業員　４０００名で大企業といえるのか？？？）
　　　　　　　　　
　　
　という　信じやすい日本人の　認知の歪みが要因

＞2874
ヘーベルハウス シロアリ
https://chuumonjutaku.com/category18/entry543.html
被害の進行
http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-807.html#cm

>>2874
「防蟻処理をしなくてもいい＝白蟻が来ない」では無いから。

防蟻処理をしなくてもいい。という言葉を聞いた、資料で見たのなら
防蟻処理をしなくて「も」いい。なのかもね。
（白蟻は来るかもしれないけど、家は倒壊しないから）防蟻処理をしなくて「も」いい。
しなくていい。と、しなくてもいい。は同じようで違う。

外壁は何色がいいですか？

陸屋根で軒がないならダイナグレーとか
グレー系がいいんじゃねーの？
明るい色は汚れが目立つ、黒系はチョーキング起こすと
白ボケて見える

30坪くらいの二階建てを考えてます
メンテの頻度や費用はどれくらいかかりますか

第一希望のHMではないですが、教えてください

積水ハウスの営業が事あるごとにヘーベルハウスの悪口言ってて、敵対意識半端じゃなかった。よほどヘーベルには負けたくないらしい。

2882さん、ありがとうございます。

以前検討してたけど、営業方法にうんざり。

ましてや膨大な広告費やら、見学会で出される豪華な幕の内弁当...すべて購入者の費用から出されてると思うと馬鹿馬鹿しくて、指名買いの人以外はあり得ないですね。

>>2886: 通りがかりさん

旭化成の株主ですが、配当が右肩上がりですのでへーベルハウスに住んでいてもあまりそうは思いませんね

他のHMの展示場に行きました
そこも60年保証をうたってました
「え？60年も保証してくれるんですか？　本当ですか？」って突っ込んだら、
「〇〇年後のメンテナンスを受けてもらった場合に、60年に延長される仕組みです」ときちんと説明してくれました

「メンテナンスを受けなきゃならないんですか？　やっぱり高いですか？」
「やはりいろいろ劣化してきますので。だいたいこれこれの家で〇〇万円くらいです。点検結果次第ではもっとかかるかもしれませんが」
って正直に説明してくれて、へーベルとは大違いだなーと思いました。
てかこれが本来の営業のあるべき姿なんでしょうけどね

へーベルは「ノーメンテで60年保証」「何もしなくても60年もつ」って言ってましたからねぇ

>>2888 隣家に（ヘーベル）に大型室外機設置された者さん

相当根に持ってますね。
私もあるＨＭに対して相当根に持ってますが…
信用とはそういうとこなんですよね。
大小問わず私は１番バカ正直なＨＭを選定しました。

>>2881さん
紺とか濃い色のヘーベル板の家かっこいいよ
白はあまりにも見かけるので量産型って感じします

ヘーベルハウスの外壁に詳しい方がいたら教えてください。展示場行って聞いてこいは無しで(笑)
一般的なALCは弾性タイルに仕上げ塗装ですが、住宅用のALCはどのように仕上げているのでしょうか？ユニバーサルホームは一般的なALCの仕上げのようでした。ヘーベルハウスの外壁は何か特殊な仕様になっているのでしょうか？詳細までは調べられなくて、ご存知の方、教えていただければ幸いです。

壁の厚みが違いますよ。ヘーベルハウスは75mm、ユニバーサルホームは37mm
ですよね。それだけの外壁の重量を支えるために、躯体は鉄骨です。

>>2892 匿名さん
厚みはヘーベルが75ミリ、一般的な箱物やプラント用が60ミリ、ユニバが37ミリは分かっておりました。重量鉄骨+ALCだとアングルの受け金物で固定したりするのも存じております。構造は素晴らしいものがあるのは分かっていまして、一番大切な表面の塗装、防水、コーキング等の情報にお詳しい方がおられましたら教えてください。

2890さん。
ありがとうございます。

>>2852 通りがかりさん
メンテナンスプログラムっていつ貰えますか？
どれくらいかかりますか？

>>2896 e戸建てファンさん

60年ノーメンテなら無いと思うよ。

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/

点検自体は無料だけど、指摘されると全部やらなくては保証がなくなるらしいです。

すみません、かなり勉強不足ですがヘーベルハウスは2階建も軽量鉄骨ではなく全部重量鉄骨になるのですか？

なりますが、凄い金額になります。