ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

この動画は他のハウスメーカーでも狂った様に上げられてた気がしますね。
再生数乞食ですかね？

少ないお金で顔出しで利用搾取される女性と子供エキストラさんが可哀想。。。

ヘーベルハウスのカビは外側の壁に生える。
室内の間仕切り壁には生えない。
サッシの下付近、部屋の四隅、北側が特に酷い。

玄関入るとカビの臭い
玄関ドアの室内側にもカビ発生・・・

いつもの人がそろそろアレらしい

何でこのアパートはこんなにカビ臭いんだ！！！

>>22405 を欠かさずに通報しておいた。

要約ですが　ヘーベルハウスハウスに住むことで肺ガンになると書き込んでる人がいます
施主として不快なので適切な対応をお願いします

https://form.asahi-kasei.co.jp/homes/pub/j-koho/contact?_gl=1*bdakeg*_ga*MTA2MjA2MzI5LjE3MzAxOTcwNTg.*_ga_3TQ9FRX8LK*MTczMDE5NzA1OC4xLjAuMTczMDE5NzA1OC42MC4wLjA.*_gcl_au*ODkxMDQ2MDk0LjE3MzAxOTcwNTg.*_ga_F02W83JGF4*MTczMDE5NzA1OC4xLjEuMTczMDE5NzA4MC4zOC4wLjA.&_ga=2.113918659.518991728.1730197058-106206329.1730197058

家の隙間から冷気が入って、結露→カビ、になるんだと思う。
隙間とはネオマとネオマの間、サッシとの隙間、部屋の入隅、そんなとこだと思う。

カビってどんな健康被害があるの？
うちヘーベルハウスだけど、あちこちにカビ生えてる...

>>22421
なる、とは書いてないんじゃない？気を付けて、と書いてあるだろ。
自分でも検索して調べてみれば？

「カビ健康被害」

>>22421
一応、私も報告しておきました。他の方々も是非。

最近Xで見た「引き渡し直前にカビてた」というヘーベルのお宅が心配です。

最近はヘーベルスレにいるんだ例の人

今日は携帯酸素ボンペの人を２人見ました。

カビの後悔は「間取り」ってカビの専門家？は言ってるな
せせこましい間取りで通気しにくいんだから鉄骨造より木造の方がカビるだろ

結露 カビ 腐る

>>22423 匿名さん
ヘーベルHに住んでるとの事でお尋ねします
①選んで良かった点／満足してる事を教えて下さい
（カビの件は一旦は傍に置いてお考え願います）
②現在のところ入居何年ですか？
③いつまで、あと何年くらい居住の予定ですか？

床、壁、部材、すぐボロボロになります。
個人的には10年が限界です。あちこちの直しが必要です。

もう一線超えてるよね。

何で？と追及していくと、施工不良や施工ミスが原因だった事も。
引き渡し前に、ホームインスペクション入れた方がいいと思います。

固定資産税評価額見ても家屋の価値は大した事ないんで、将来の売却時は期待しない方がいい。
（土地代は別として）

>>22421
ヘーベルさん。いい加減あれを放置するのは辞めないと真実だと思われてしまいますよ

カビの健康被害について検索してみれば？

他社に比較して展示場も営業拠点も非常に少ない
都市部や地方都市に限定的に展開している
社員数も少なく人材面での地域格差がある様だ
結果、問題に対する対応力も期待出来ないかも

だとしたら地元の工務店なんてのは何も期待できないって話になっちゃいますよ。

地元の会社って適当だよ

ヘーベルの下請けは地元の工務店ですが？

吊り戸棚が落ちたのも下請けの工務店のせいですか。

監督が悪い

吊り戸補強工事、全棟実施は難しいだろうな

>>22442 匿名さん
下請け業者を選んでる人に聞いてみたらどうですか？
ここに限った話しじゃないけど設計か営業かもね

経年のせいってほんとかな？

吊り戸棚や吊り戸が経年で落ち続けたら大問題
全国各地で発生していたら人身事故にもなりかねん

ホームインスペクション入れたら、「あれ？こんなとこにネジ打っていいの？」とか、「そのネジ短くない？」とか、「重量に対してネジの数少なくない？」とか、何かしらのアドバイスがあったと思います。

>>22445 通りがかりさん
普通に考えて下請け他は基本的にエリア制で割振る
提携工務店や関連企業の組織体制が出来上がってる

営業や設計個々人が決めてたら不正の温床になる

例の人かな

実際は一部の期間で施工会社の施工方法が悪かったって話でしょ？
無料で補強してくれたらしいし

補強、終わってないみたいね。

築年数は関係ないみたいですよ。
全国で落ちたんだから、全国が対象だと思います。

時期や地域差が無く、全国の全施工住戸が対象！
是正工事はいつ終わるのだろうか？
新築工事にまで手がまわらないのでは？

ヘーベルに住んでて吊り戸棚がある人は、傾きがないか、ズレてないか、壁との間に隙間が出来てないか、マメにチェックした方がいいよ

地場の会社はダメですね

壁構造に問題があったんじゃない？
全国で落ちてるって事は、個々の下請けの施工ミスではないでしょ？

今日も例の人が酷いね。

耐震対策か～
https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

ほとんどの施主は落下した事を知らないんだな

建ててるときに、普通に工事課担当から「以前に落ちたことがあるからそれ以降は特別なビスを打って対応しているから大丈夫」と言われ、施工状況も見せてもらえたよ。

https://www.keigoman.com/entry/turitodananohokyounosikata
いつから？

>>22461
>特別なビス

特別なビスって何だよ（苦笑）

カタログには素敵な住宅の画像が溢れてるが
街中ではその様な住宅現物に滅多に遭遇しない

HPで数々の実例紹介の画像を見ると改めて思う
カタログの様な住居は非常に希少なのだと

カタログ画像の様なオシャレな家が建てられると
勝手に幻想を抱いてしまっていただけなのかもね

営業他は幻想を膨らませる語り部、必死の演出家

不満のある人には申し訳ないが、へーベルはとても対応よかった。住んだ後も満足している。

>>22461 職人さん
下地補強を忘れていても安全なネジ？
https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

施主であれば担当工事課もしくはへーベリアンセンターに質問すれば答えていただけると思いますよ。

今日の朝食は妻が焼いてくれた干物と具沢山のお味噌汁に漬物を少し。
子ども達は学校に向かい。
妻と2人で静かな休日の始まりです。
ゆっくりとNetflixでも見て過ごすかなと思います。
夕飯はおでんらしく楽しみです。

ヘーベルハウスを快適ですよ。これと言って問題も無く。強いて言えば雨の音がしないのと外との気温差が大きいので。うっかり薄着で外に出てしまったり。

家の周りもヘーベルハウスだらけで。あまりここの掲示板で荒らされてるような人を知らなくて。
いろんな人生があるんだなとここを眺めてると思いますね。

ご苦労様です。

この前に点検に来たヘーベルハウスのひとが、「ネットですごくヘーベルハウスはカビがって言われたので会社として点検の度に実際カビがどうかって聞いて回ってるけど、カビに困ったって話を聞かないんですよね」って言ってました。

同じ人がひたすらありもしない、もしくは小数の人が書いてたことをふくらまして書いてるんだよ。何年も
ヘーベル動けよと思ってしまう。

https://x.com/tomyo_hebelhaus
うちもこんな感じでした。

>>22469 名無しさん
それ聞きましたが、担当者によって（時期によって）原因がバラバラです。最初は「経年」だとか、次は「下地合板と桟の隙間に打ってしまった」とか、そのまた次は「ネジの位置を間違えた」とか・・・

全国で落ちてるって事は、本当は別の理由があると感じています。

例の人ってカビネタ好きだよね。

なかなか再工事が進まないのはオーナーさん達に「吊り戸落下の事実」を知らせないから。ホームページで注意喚起するなり、お知らせを再送するなり、ヘーベル動けよと思ってしまう。相当な数だと思うけど、このままじゃいつ落ちるか分からないね。どーすんだろ。

「杞」は中国古代の国名。その国の人が、天のくずれ落ちることを心配して寝食をとらなかったという「列子‐天瑞」の故事から必要のないことをあれこれ心配すること。無用の心配。とりこし苦労。

そもそも、当たり前のように言ってるけど「再工事が進まない」っていうのは確実な情報なの？

22462のブログ見てみ

断る方が多いのが現状

「再工事が進まない」と言い切るなら残り何％か教えてよ。

その補強工事に来てる人ってバイトですか？

相手にするなよ笑

>>22484 匿名さん
派遣アプリ

>>22483 匿名さん

リビングにあるTVボード（壁面収納）も吊り戸棚になるの？

>>22482 匿名さん
どこに「再工事が進まない」とか「断る方が多い」って書いてあるの？
また書いてあったところで4年前のブログじゃ現状進んでない証拠にはならないと思うけど

再工事がすべて終了したとは誰が言ってるの？社員さん？

>>22489
もう4年も経つのか～
ダメだこりゃ

意味わからん
終わった、なんて言ってないよね？
進んでない、断る人が多いって言うから、それは本当？って聞いてるだけ

そこに下地が入って無かった場合はどうするんですか
いくらネジ打っても無駄でしょうに

吊り戸の件、1回で終わらず、数年経って2回目もあるのは何故ですか。
近所のヘーベル宅との間で話題になっています。

原因が分からない様じゃ、直しようがなくね？

大手なのに作業してる人は柄悪いです

>>22492
進んでないよ。
見も知らずの業者に家の中、棚の中まで見られちゃう訳でしょう？
吊り戸棚なんて家によっては玄関、トイレ、洗面所、リビング、寝室など複数あるわけよ。
工事は一日掛かり、その間、玄関は開けっ放し。
どんな家か、どこに何があるか、家族構成などバレる恐れあり。
このご時世、警戒する施主も多いと思う。

>>22494 匿名さん

それ。。まじで何なのかよう分からない。。

他にも同じような人いる？

吊り戸棚くらい、下請けにやらせないで、HB社員じゃダメなんですかね？

壁下地の図面って残ってるの？

>>22501 匿名さん
うん、そういう「印象」とかはどうでも良くて（話の内容は理解できるけど）
実際に進んでないとした「根拠」を聞いているんだよね
それこそ、あげてくれたブログとかYouTubeみたいな感じで「進んでないんです」って社員が話したみたいなのがあればまだわかるんだけどね
まぁ意気揚々と的外れなソースを挙げてきたとこみると、多分根拠なく進んでないって言い張ってるんだろうね
よくわかりました。

>>22505 通りすがりさん
ちなみに別に吊り戸が落ちたのは嘘とか、この会社は誠実な対応をしているとか言いたいわけじゃないです
工事が進んでないという前提で話してたことに疑問を感じただけです

>>22505
我が家（ヘーベル）、親戚（ヘーベル）、友人（ヘーベル）、ご近所（ヘーベル）
まだやってないです。

動画に出てるお知らせは1回来たよ。
経年でネジが緩んだ事例があり、地震に備えてやってくださいとか、そんな内容だったかな。
前出のブログの人もそんな感じだったよね。

>>22505
>「進んでないんです」って社員が話した

社員から聞きました。終わってないよ。

というか、何でそこに拘るの？

>>22517 通りがかりさん
今回は必ずしもそれにはあたらないでしょ
動画にもある通り、複数件起こっていることはHM側も認めているわけだし、事実改修工事の手紙は全国的に届いているわけだし
（おそらく擁護されてる方は例の人アンチであってヘーベリアンではないのですよね？そのあたりのことをご存知ないのかと思います）
問題を大きくするために画像を偽造する人は論外だけど、その人のせいにして問題を過小にするのも過剰な擁護だよ

大手なんだから作業してる人が柄悪いのは考えたほうがいいんじゃないかな？

>>22519
我が家はヘーベルハウスで、吊り戸の件は被害者の一人です。
なので、他の施主の方よりは情報持ってますよ。

我が家の吊り戸はヘーベルオリジナル（標準品）だったんですが、今回の件（吊り戸が落ちてくる）はそれも関係してるんですかね？YouTubeでも背板の有無は質問に出てたし。

改修工事の手紙は「経年でネジが緩んだ」とか、嘘付いてますよね？
本当は施工ミスでしょ？

しかも、地震ではなく通常使用で「異常」が起きています。
重量のある物は吊り戸棚に入れてません、入っていたのは軽い物ばかりでした。

下地がないの？

>>22527
壁を壊さないと分かりません。
以前、社員に聞いたところ、別の家は「下地は有ったが、壁下地と木桟の間にネジを打ち込んでしまった」と言ってました。

>>22503 匿名さん
監督が直せば良い

例の手紙を確認してみました。
吊り戸の再工事をするのは、新築時の下請け工務店ではないですね。

住宅部材の不具合やリコール対応サービス、つまり補修専門の会社のようです。

>>22529
ヘーベルの営業所や支店ではなく、↑にある施工会社に直接電話して予約してください
という内容。
ヘーベルの監督（社員）はノータッチのようです。

吊り戸が付いちゃってるのに、どうやって壁下地の有無を調べるんだろ？

メーカー（と言ってもヘーベルがメーカー作らせたオリジナル標準品）から、吊り戸棚の施工書をヘーベルの社員経由で取り寄せてもらった。それには「壁下地合板の厚さは24ｍｍ」と記載されていた。

しかし、実際に落ちて来た我が家の吊り戸の裏には9ｍｍ厚さの合板しか入って無かった...。

ちなみにネジは吊り戸棚と一緒に梱包されていたネジをそのまま使用していた。
※下地合板24ｍｍを前提としたネジ（長さや数）

こちらは高い金出してヘーベルで建てたわけだし...
(ここは耐震性がウリじゃなかったの？）

置き家具（床に置く箪笥、キャビネットなど）ではなく
壁に固定する造作家具（今回ここで問題になってる吊り戸棚）を選んだのも
せっかくの注文住宅だから～って感じで
位置からサイズから考えに考えて付けたんだよね。
造作家具の方が固定してある分、地震の揺れに強いはず。

なのにさ、これじゃ、本末転倒だよね。
通常使用で事故が起きてんだからさ。

ダイワハウスとヘーベル往復で忙しそうだね例の人。

「・・・お客様宅に設置されている吊戸棚の固定ネジが経年で緩み、吊戸棚（キッチン、洗面化粧台、玄関収納等）の固定に影響を及ぼす事例が報告されました。ごく稀なケースではございますが、このような事例においては、地震等の際に吊戸棚が落下するような状況も考えられるため、今後も末永く安心してお使い頂く為に、このたび、お客様宅の各吊り戸棚の固定状況の確認と念の為の固定ネジの追加補強をさせて頂く事と致しました。」

↑の文章は数年前にヘーベルから来た「吊戸棚の固定確認と補強作業のお知らせ」だけど
書き換えて再送した方がいいと思うよ。
本当は「通常使用で落下した」なんだから。
もう施主にバレてるんだし。

現に吊戸工事は終わってないんだし

吊戸棚が落ちたら、住人が大怪我、死亡の危険もあるからな。
ここはヘーベルさんに事故の状況や原因についてきちんと説明してもらわないと。
要は不安なわけです、そんな施工が不安定な状況の家にずっと住んでるんだから。

直してくれる所に電話すれば良い話

そもそも壁下地が薄かったのに、小手先のネジ増し工事だけで強度は取れるの？
下地の場所の確認もせずに、やみくもにネジを打つんでしょ？
どっか別の会社に丸投げして。

ネジの位置が気になります。四隅からだいぶ中央寄りだよね。
https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html
しかも「 耐震対策施工基準を上げた」とか言われてるし。

吊り戸棚の取り付け説明書持ってるけど、ネジ位置は指定されてる。
うちもそうだったが、ヘーベルはネジの位置を施工書通りに守らない。
テキトーな位置で施工してしまう。

社員に聞いたところ、吊り戸棚設置の施工業者は壁下地の図面持ってないんだって。
下地合板や桟の位置とか、細かい単位の図面は残っていないから
推測で（ここら辺で大丈夫だろう、みたいな感覚で）ネジを打ってしまうって。

最近へーベルの工事してるの良く見るよ宣伝になっていいかもね

売れてるよ

↑それ何回も貼ってるけど無駄だと思いますよ。
会社はまだ吊り戸棚工事が終わってないのを知ってるし
説明も不十分なのは把握してると思います。
だから被害者と揉めてるんだし。

そう思いたいんですね笑

思いたいんじゃなくて、被害者だから。
まだまだ書いてない事あるよ。

顧客への脅迫行為も始まってるし本格的に問題になるな。。

Xで　ヘーベル　吊り戸　吊戸　等で検索してもまったく出て来ない
ごく一部のトラブルを全棟起こっているかの様に風聴する例の人はそろそろ通報されるかな

同一

>>22556
Xはカビ

>>22556
YouTube見た？

アレが書いてそうなアカウントな

>>22556
全棟、下地の厚さ9㎜よ。数年前から12㎜になった。
ちょうど吊り戸の手紙が来た頃。

ちなみに何棟落ちたかは社員すら把握していない。

>>22546 匿名さん
工事してるの ヨク 見るって一体どこですか？
あっちこっちで工事してるのを ヨク 目にするってことですか？

旭化成ホームズ、ヘーベルハウスに対する、長年の誹謗中傷と嫌がらせに対する通報のお願い投稿が消されてるのはなぜ？
荒らし行為ではなく、単なる通報の協力依頼だった気がするけど。
なぜか嵐し行為は黙認されてる
https://form.asahi-kasei.co.jp/homes/pub/j-koho/contact?

吊り戸が本当に落ちまくってるならXで大騒ぎになってる。
例の人は本当に悪質だな。

個人情報で思い出した。
旭化成ホームズから来た「吊り戸棚の固定確認と補強作業のお知らせ」

点検の予約はヘーベル経由ではなく、顧客が直接施工店に電話するように書いてある。
これって、個人情報（名前、住所、電話番号、図面など）は「既に施工店に渡ってる」って事だよね？
でないと、向こうは「あなた誰？」って事になるし。
日程の電話も施工店から直接来るようだし。

吊り戸工事は施主都合（故障したなど、こちらから修理依頼）ではなく、会社都合だよね？
本来ならなくても済んだ工事。
まあ、こういうご時世だからさ、個人情報とか気になるんだよね。
家の中も見られてしまうし。

工事希望のお客さんはへーべリアンセンターに連絡したのち
下請け工務店が来るのが筋では？

個人情報の扱いについてどうなってるの？
例の手紙にはそこら辺の記載がないけど。

個人情報による強迫行為に関して開示請求等で相談してきました。
開示請求等でお世話になる予定です。

今日も分スクショしておきました。
怖くて怖くて精神的に負担が大きいので精神科にも通院してきます。診断書を貰ってきます。
これを打つ手も怖くて震えています。

対象箇所は

キッチン吊戸棚
食器棚吊戸棚
水回り収納吊戸棚
化粧台吊戸棚
トイレ収納吊戸棚
玄関収納
吊戸棚収納（寝室など）

こんなにたくさんある。
友人の家もヘーベルだけど、そこの家はリビングにも吊戸棚収納があって
「家の中全部見られちゃうね、ヤダね」って話になってる。
吊り戸の中身を全部出すのも面倒。
工事は進まないのはそういうとこもあるんじゃないかな。

本来であれば、下地の正確な位置を調べるには、一旦吊り戸棚を外して
壁紙を取り、石こうボードを壊さないと分からないと思うんだよね。
（ヘーベルからは施工時の詳細図面は残していないと言われています）
でないと、桟と下地の隙間に打ってしまう事もあるわけでしょ？
（実際にそれで落下した家があると以前社員から聞いています）

で、そこにコンセントがあったりすると、さらに電気関係の業者も呼ぶ事になる？

>>22569
たぶんXで新しいアカウントが作られて急に騒ぎ出すよ
いつもの同じ日に大量投稿

こういう工事はさあ。
本来であれば、しなくてもいい工事だよね。
個人情報の開示や提供は最低限にして欲しいと思うよ。
これ、オーナーの個人的な感想ね、こんなご時世だからさ。

で、やるのであれば確実な工事ね。
ネジ増し工事で大丈夫なんであれば、強度計算でもして欲しいと思うわけ。

そう言えば、シロアリメンテナンスの時は希望者はへーべリアンセンターに返送ハガキを出して
から業者から連絡が来るシステムだったけど、今回吊り戸は違ったね。
窓口が業者になってる。

思い出したけど、ヘーベルのシロアリメンテナンスの手紙。
社名が「ヘーベルハウス旭化成」になってるの。
下請けに丸投げしたんかな？校正チェックはしなかったんかな？

自宅で偶然あったトラブルとHM全棟で起こってるトラブルはまったくの別物
前者は同情するが後者は例の人の風聴

たまたま吊り戸が落下した方は本当に気の毒だが、同様の案件が大量にあるならXで大騒ぎになってる

HM全棟で起こってるトラブルってなあに？
吊り戸落下の数は社員でさえ把握してないよ。

吊り戸が全国で複数落ちてるの何で？
（うちも被害者の一人です）

https://www.keigoman.com/entry/turitodananohokyounosikata

大地震に備えて？

何か・・・人によってバラバラだね、言ってる事が。
うちの場合は以前
「桟と下地の間にある隙間にネジを打ち込んだ」と落下の原因について聞いたけど

実際にうちの吊り戸が落ちて来た時は「ネジを打つ場所を間違えた、下地はあった」と別の社員から聞いたわ。
定位置に打ったら落ちる事は無かったみたい。
じゃ、何で定位置に打たなかったの？と聞いたら、勘違いだったとか言ってたな。
詳細図面はないみたい。図面があったら間違える事なんてないよね？

全国とは何都府県？

ああ、重力を知らない人の話ね

経年劣化のせいになってない？

これ、床も吊り戸もヘーベルの標準だよね。

キッチンもだね、ステンレストップか。

ここで施主が問題視してるのは、全国で何件落ちたかって事じゃなく
この件についての正確な情報を何故知らせないかって事なんだよね。
一部地域のたまたまの事故ではないから、既に会社は認識してるはずだよね？

補強工事は一日掛かりだし、伝えなくてもいい情報を業者に開示する事になる。
家の中全部見られる、玄関開けっ放し、住人は工事中外出できないなど
これって結構なストレスだよ。

かといって、うちもさらに他の吊り戸が落ちたら怖いし。
しかも原因も不明じゃ、工事しようがないじゃない。

吊戸の話してるの、もうあなただけよ。そろそろ伝統芸能に仲間入り出来るかも。

開示請求されてて笑った

≫補強工事は一日掛かりだし、伝えなくてもいい情報を業者に開示する事になる。
家の中全部見られる、玄関開けっ放し、住人は工事中外出できない

うちは玄関、リビング、トイレ、キッチンを補強したけど、
図面は見られても困らないし、吊り戸の無い部屋は見ないし、玄関は当然閉めるし、時間も１時間もかかって無いからストレスでもないし
壁一面が吊戸の家に住んでるの？

この人、俺が家建てたときから同じこと書いていたから、かれこれ何年同じこと言い続けてるのｗ　これ本当に何年も掲示板に張り付いている人生送ってるのかもしれん。あなたの人生に幸あれ！

>>22601 匿名さん
ニヤニヤよー、そのネタ何回も書き込んでるけど、毎回無視されて、結果アンチを煽ってるだけだろ。

いい加減お前アンチを煽ってるだけでヘーベルに全く貢献できてないこと自覚しろよ。お前も何年この掲示板に張り付いてるんだ？？
学習しろよ、学習。

例の人って葡萄とか言われてた人だよね？

いちいちこいつが誰とか特定しなくていい
こいつはそれでもつけあがって居座る
完全に無視してくれ

そうね、相手すると喜んじゃうから。いないとして扱うべし。

情報交換したいならLINEグループのへーバリアンとかが良いよ

匿名さんと通りがかりさんは同一人物と書かれてたよ

例の人って例の人である痕跡消したがってるよね。
削除依頼出しまくってるし。

ヘーベル上物本体の建築費はどれくらいですか？　（重鉄工法の場合で）

ここで聞いてもアレがいて嫉妬されるだけ。
ほんとに生の情報が知りたいならLINEグループのへーベリアンで聞いた方がよい。

LINEは苦手だから、ここで教えてはくださらぬか

>>22608 マンション比較中さん
平屋／複層階で坪単100～135万（税抜）
関東エリア実績

業者と施主間の坪単の均衡点はどのあたりかな？
現実的な実勢価格として@115万前後だろうか？

酷暑が終わり寒くなってまいりました
断熱性と耐震性を重視して新居を検討中です
断熱性が高ければ気密も防音性も高いと思います

ヘーベルにお住まいの方々住み心地はどうですか
他社や集合住宅からの住替え組のご意見を聞きたい

見ての通りこのスレは変なのが張り付いて終わってるから、LINEグループのへーベリアンとかで聞いた方が良いよ。