ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞16700
親戚が築20年ですが、当時のテクノロジーカタログを見せてもらった事があります。
へーベルハウスは20年以上前から天井・壁・床に断熱材は入ってますよ。
もちろん標準仕様です。一緒にバス見に行ったりしたから（当時で築2年の家）、よく覚えています。

HBハウス欠陥動画のお宅もその時代です。
あのお宅はユニットバスやトイレに入るべき断熱材が入っていなかったと岩山氏に指摘されています。
尚、時代によって入る断熱材は変わります。（サニーライト、ネオマフォームなど）

もし、あの動画について「当時は断熱材が入っていなかったから」とか言ってる人がいたら間違いですので、訂正してあげてくださいね。

http://ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/

2021年初旬あたり引き渡しのようですが、なんだ、いまも基礎内側は土丸出しが標準みたいですね。

久しぶりにヘーベリアン誌を見たような気がするけど、なんでも50周年記念特別編集号だそうで
60年ロングライフ住宅実現までまであと10年ですね。
しかしお役立ちカタログ記載のエコキュートが「ダイキン」と「日立」のみというのはまた随分と思い切りましたね。
と思ったら、エアコンまで「ダイキン」と「日立」のみというのは・・・少々思い切りすぎじゃありませんか。

さすがに未だに「値引きキャンペーン」みたいなのに釣られるような人はそれほど居ないと思うけど、見積もり総額を予算に合わせるために見積項目の操作をして「とにかくまず契約を」という手法は未だにやられてるのか。
ヘーベルだけではないと思うけど、リフォームの世界もこんなのに近いのが多くてウンザリする。

https://ameblo.jp/nanae1104/entry-12762238559.html

>確かヘーベルハウスの見学にいったときに
>サイディングは
>10～15年に1度塗り替えが必要ですが
>ヘーベルハウスは30年後に塗り替えをすれば
>良いのでコストが安くなります
>サイディング:150～200万/10年
>ヘーベル:400万/30年
>と言われた記憶が…
>これもヘーベルハウスに
>決めた理由の１つだったのでショックです
>だって今塗り替えしているオウチ
>明らかに30年も経過していないですもん
>まぁ塗り替えの理由を聞いたわけじゃないので
>分かりませんけど
>もしかしたら色に飽きて
>違う色にしたくなったのかも
>来年10年を迎えるので点検があるはず…
>その時に塗り替えを勧められたら
>笑ってしまうかも


こちらの方、ヘーベル建てて9年（2013年引き渡し）の方のようですが、この方もやはり勘違いされてますね。
10年点検の際に「築10年で保証が切れるはずだった躯体と防水の保証を築20年まで延長してあげます」と教えてもらえますよ。
「築20年まで保証してもらえるんだ。ラッキー」と思うか
「築20年で躯体も防水も保証がなくなるってこと？」と思うか
は人それぞれでしょうかね。

「30年耐用塗装とはいったいなんだったんでしょうか」と聞いてみるといいですよ。大爆笑すること間違いなしです。

こういう方々に対しておそらく15年点検で「築20年までに外壁塗装しないとそこで保証消滅しますよ」と告知するんだろうなと予想してますけど、その時に初めてこれらをすべて理解した人たちは果たしてどうするのかな。
まあ今のうちにわかったところで打てる手はあまりないですけど。

確かにへーベルの壁紙はすぐボロボロになりますね。
洗面所のタオル掛けの裏側は爪の引っかき傷だらけ、掃除機のコードで擦れるのも「へーベルあるある」だと思います。
そう言えば、ちょっと目印にとマスキングテープは厳禁ですよ。
剥がす時に壁紙も一緒に剥がれてしまいます。

https://ameblo.jp/kaizigoku/entry-12616178226.html

>『正直他社も検討してみたいので色々考える時間を下さい』

と言ったところ

>『どこで建てても同じような値段になると思いますよ。私どもは他社とは違い、構造にも自信がり、30年後は壁の塗装のみがかかりますので、他社よりメンテナンス費用がかかりません』

と猛アピールされたようですが、こういうことばかり言ってるから>>16707の方みたいに勘違いされたまま築10年とか迎えてしまう方がいるわけですよね。
さすがに「メンテナンスフリー」という単語はもう使ってないと思いますが、同じ意味合いのことを言葉を変えて言ってるんだとしたらただ言葉狩りしただけになってしまうんじゃないですかね。

>>16708
マステで剥がれたことはありませんでしたが、猫がスリスリしてたところがDIYでは再起不能なほどめくれてました。
いっそのこと壁紙一新した方が気分良さそうですね。
とはいえ「イージークリーンクロス」なる謎仕様クロスに謎のメーカー（このスレッドで聞いた旭興製？）のクロスの施工店も見当たらないですが。サンゲツとかで言うとどういうグレードのクロスになるんでしょうかねえ。

＞＞16709
ホームセンターのリフォームコーナーに大手各社のカタログが置いてあり、ちょっと見てみたんですが、巷はこんなに種類があるのかと感心しました。（表面強化・防カビ・抗菌・吸放湿・撥水・消臭・ストレッチ）

一方、へーベルハウスの壁紙は調べてみたところ、いろいろ注意事項があったようです。
こういうの説明を受けてないし、全く知らなかった。

http://www.seko.co.jp/column01.html

＞＞16709
＞さすがに「メンテナンスフリー」という単語はもう使ってないと思いますが、同じ意味合いのことを言葉を変えて言ってるんだとしたらただ言葉狩りしただけになってしまうんじゃないですかね。

さすがに「シロアリの心配なし」とか、もう言ってないですよね。
これだけ施主からクレームが上がってるんだから。

築3年で営業マンの提案で貼り換えた家

https://www.keigoman.com/entry/2019/05/14/180000

へーベルの壁紙は長持ちしないから。
我が家は築5年位で気になる場所だけ壁のリフォームをしています。
へーベル経由ではなく、自分で探したクロス。高くついたけど、しょうがない。

ウチはクロスの交換はまったくしてないですね。
交換が必要になるほど汚さないですし。
そんな頻繁に変えるものという認識がない。
石膏ボードが歪んでクロスが切れたり猫がスリスリしたところも普通には目に入らないところだし。
謎メーカーのクロスだから同じの手に入らなさそうだし。

新築時の職人は上手かったと思うんで、クロスやるなら同じ職人にやってほしいなあ。
ヘタクソにやってもらって酷いことになっても困るんで。

イージークリーンは非塩ビクロスなので環境上は良いんだけど、耐久性がダメダメ。
施主として選ぶならビニールクロスにするべき。

ビニールクロスもピンキリだからね。へーベルのは...

そう言えば、室内ドアメーカーも謎だった。
設計担当に「室内ドアはどこのメーカー？」と聞いたら教えてくれなかった。
てっきり、有名どころ（リクシル・永大・大建・パナ・クレストなど）だと思ってたけど、「そんな名の通ったところじゃない」とか言ってたなぁ。

ああ、やっぱりね、うちと同じ。壁下地にカビ。
石膏ボードにカビが生えて、それが表面に出る感じ。

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/882208.html

クローゼットは要注意。コートにカビとか。

http://yuchaan.com/2020/08/28/20200828/

ヘーベルハウスは保証なんてないのと一緒。
うちも、保証では直さないの一点張りです。
原因も解らないしこんなこと初めてだの。。。

色々問題ばかりで、カミさんはノイローゼです。

保証書のことも、
お客様と感じ方が違うとか、認識の違いですね。
お客様の場合保証外です。の一点張りです。

絶対にオススメはしません。

外壁（ヘーベル板）が割れた場合保証。
防水は、水が漏れた場合だけ保証。

サッシが錆びて穴が開いても（３年ほどで）、保証外でした。

へーベルの防水保証って、天災、暴風雨、軽微な雨漏りは保証除外だったよね。
じゃ、いつ防水保証するの？って思った。

「標準仕様はヘーベルハウスの保証に適合する必要があり、厳しい基準を満たしたものしかラインナップしてません」みたいなもっともらしいことを聞いた気がするけど「保証してもいいだけの利幅の取れる商品」をラインナップしてるだけのような気がする。
その結果、ありふれたTOTOネオレストLS2がリフォーム時工事込み449,900円という素敵な価格になってしまうという。
新築時ならもっと安いのかな？

＞＞16723
その位の金額ならタンク以外にも、トイレの床・壁も全部、フルリフォーム出来そうですね。
うちは壊れてないんだけど、へーベルの標準が気に入らなかったので、早々にTOTOのショールーム経由でトイレのフルリフォームしました。確かそんな金額だったような？商品名は忘れたけど、水の流れがいいやつです。（吸い込まれるように一瞬で流れる）

>>16720
保証について大変厄介なのは「ほとんどが実際に問題が起きた時になって初めて罠に気づく」という所ですね。
問題が起きてから
「まさか・・・これってこういうこと？・・・んなわけないよね？」
「・・・・・・・その『まさか』だよウスノロ！！」
みたいな
明確なウソは言わないけど、客の勘違いを否定せずに誘導していく技術はヘーベルハウスの持つ耐震性や耐久性などのどんな技術よりすごい超一流のものだと思います。なんかこう系統立てられたすごいマニュアルとかがあるんじゃないかと思ってしまいますね。
勘違いのしかたがだいたい同じですから。

>>16724
https://sumai.panasonic.jp/sumai_create/hiyou/toilet/
パナソニックによるとトイレリフォームはこんなもんが相場らしいですね。
50万ちょいも出せばできちゃうようですね。なぜ便器のみで45万円にもなってしまのか・・・
こういうことが露骨に見えちゃうからあんまり大手の設備はプッシュしてこないんですかねぇ。

そもそもカタログの中から選ぶというシステムに疑問がある。
何でもそうだけど、例えばトイレ。水の流れとか実際見てみないと選ぶ事なんて出来ない。
へーベルのショールームにも置いてないし、OEMとか、実物どこに置いてあるのよ？って感じだった。
玄関収納は、家が建ってから実物見て気に入らないから、入居前に返品した。
もちろん金は払いましたよ。

＞＞16725
＞明確なウソは言わないけど、客の勘違いを否定せずに誘導していく技術はヘーベルハウスの持つ耐震性や耐久性などのどんな技術よりすごい超一流のものだと思います。

それもへーベルあるあるですね。
アフター担当者の「展示場はシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要とうたっているものではありません」とか、なかなかの名台詞だと思った。

なんとも指摘するのも情けなくなるような内容で、心中お察しします。

＞＞16728
こういうの「やっつけ仕事」って言うんですかね。
うちの場合はカーテンレールに干渉してエアコンが入らなかった。
通常は打ち合わせ時に「ここはエアコンに当たるので装飾レールは付けられないとか、機能性レールならカットするとか」そういう説明を施主にするものですが、全く抜けてましたね。プロなら図面をひと目見ただけで分かるはずだけど。

カーテンレールに後付け出来るロールスクリーンをオーダーしちゃったから、ロールスクリーンも作り直し。
（カーテンレールはエアコンに当たらないよう入居後切断しました）

>>16729
「コレ施工した後にソレとりつけちゃったらコレどうやってメンテするんだよ」ってことがウチでもありましたね。
確認したら「設計上そうなってる」とのことですが、例によってその図面はまったく手渡されていない。
設計が気付かないもので、なおかつ図面も渡されてないんだからエスパーでもない限り施主が気付けるわけがないです。
「ヘーベル標準仕様」でコレだからどうしようもないなと思いました。
「説明不足」とか「コミュニケーション不足」とか「配慮不足」ではなく、完全な「能力不足」だと思いますね。

＞＞16731
トイレは早々にリフォームしましたが、あの欠陥動画のように、床下に断熱材が入ってなかったです。
タイル貼りだったからかな？でも、それなら打ち合わせ時に説明すべきですよね？
廊下は断熱材のせいでベコベコだし、もう踏んだり蹴ったりです。

リクシルのデザレートコット（オプション）です。
そうそう、契約後、インテリアの打ち合わせ時に聞いた金額と、しばらくして営業マンが持ってきた変更契約書の金額が全然違ってて...
IAが言った金額より一桁多かった。（IAはインテリアコーディネーター資格なし、ICは資格あり）

吊り戸棚はどうなりましたか？
もうすっかり、秋です。1シーズン過ぎちゃいましたね。

室温20度以下でもう寒い
季節を先取りできる家だなあ

＞＞16734
何も変わっていませんよ。吊り戸棚は外れたままです。
現在、へーベルからの回答待ちですが、原因が判明しないと気持ち悪いです。

＞＞16736
こちらから催促しないと永遠に回答こないですよ
で、回答を求めると確認中だとかもう一度説明してくださいとか、言われました。
本当に疲れます。
こっちがあきれるのを待ってるのか、やる気がないのかずっと放置でした。

住宅関係の人に愚痴ったら「へーベルは買ったあともメンテナンスとか再工事で利益獲得をがんばる。他のメーカーもそういう面はあるけど、へーベルは特に熱心」と言われました。相場の二倍三倍で同業者もびっくりするほどの金額なんだそうです
建てるまえは、メンテナンスがすごくいい会社だからって言ってましたが、「メンテナンスで得る利益がスゴく高くて会社にとっていい」てことなんですよ

多分好ましい放置か、工事代はらえってことになるかもしれませんね

>>16737
このまま放置、回答なしは困るなぁ。
普段あまり使わなかった吊り戸棚だけど、これがないとその分収納が減ってしまうし。
一番知りたいのは、ネジを打つべき箇所にネジがなく、ネジ穴キャップで蓋をされていた事ですね。何の為にわざわざ石膏ボードまで壊したんだか。調査したんじゃないの？と思う。

1. 

当初、へーベルから提示された＜床の沈み込みの工事代金＞
参考として載せときます。(概算）

・張り替えの場合　１㎡あたり　約18,000円×消費税
（現場養生・管理費、廃材処分費別途）

・接着材注入の場合　作業員数×25,000円×消費税

床の沈み込みが発生した場合は、このまま鵜呑みにせず「断熱材メーカーでは直床不可になっているはず」と交渉してください。内装の保証は2年ですが、施主が払う必要はないと思います。

この計算でいくと、仮に1階の床面積が20坪で全体を張り替えた場合は、100万円超える事になります。大変な出費となります。また、工法自体が変わらない場合は再度不具合が出る可能性もあります。

ラム君ほしいですがここで買ったらもらえます？

吊り戸棚のお返事って、あったんですか？

11月から値上げって言われたんですが、本当ですかね？

私も11月から3パー値上げするといわれてます

同じ仕様でも100万以上上がるらしいね。
どこもそうなんだろうけど。

>>16742
ありましたよ。
しっかし、へーベルっていつも施工ミスがあるとなかなか原因を説明しないですねぇ。
吊り戸棚も外れに気が付いたのは8月、回答まで2ヵ月以上かかりました。

原因は単直に言うと「施工ミス」です。
詳細は後程・・・

1. 

吊り戸棚の不具合、いろいろあるようで

https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-25

値上げ、うちは3%じゃない数値言われたけど...

吊り戸棚の件。
建築に詳しい方に相談したところ、下地合板の厚さやネジ位置じゃなくて、他に問題があったのでは？と言われた。やっぱり、壁全体を壊してみないと分からないよね。

>>16748
どれだけですか？地域によって違うのかも