ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>14400 13932（引渡2021年キュービッ違います。太陽光、1,245200とエアコン316800円なので、合計1,562,000円のサービスを受けたのです。だから、250万円値引きは、嘘です。初めから、値引きは、150万円です。この件は、今度、弁護士に聞きます。また、弁護士と相談している案件は、投稿します。

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さん

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さん

>>14400 13932（引渡2021年キュービッ違います。太陽光、1,245200とエアコン316800円なので、合計1,562,000円のサービスを受けたのです。だから、250万円値引きは、嘘です。初めから、値引きは、150万円です。この件は、今度、弁護士に聞きます。また、弁護士と相談している案件は、投稿します。

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さん貴方のおっしゃる事は、分かりました。今は、忙しいので、また、後日、投稿します。

250万円の値引きが施主都合で150万円になった！ハウスメーカーを訴えてやる！
弁護士も可哀想だね。

１５年塗装　セラミトーンフレック
３０年塗装　セラミトーンマチエール

こういう認識だったけどいまは「セラミトーンマチエールグラン」があるけどコイツは何年塗装扱いなんだろ
どれも保証10年だろうから大差ないんだろうけどさ

>>14398 通りがかりさん
値引き分は、明記されていない。2020年2月16日に契約。その1週間後位には、上水道が、くるのが、分かった。公共事業は、3月年度末までには、完成しないといけないし、その前に、実際に上水道を引くのは、何件か？とか、色々な説明会が、町内会でありました。

>>14407 e戸建てファンさん
全く理解できない。
契約後に床暖房をタダで設置しろって言って、断られたから弁護士に相談しますって…

つか、上水道が来るかもわからない物件契約するって

句読点がものすごく不安になるなw

建て主側の意見
・他のハウスメーカー（工務店）で新築の計画を進めていたところ、へーベルから「太陽光発電と床暖房設置無料キャンペーン」のチラシが入っていた。
・興味があったのでモデルハウスに出向き、太陽光発電と床暖房は金額にするといくらなのかと質問したところ、「250万円くらい」との回答があった。
・へーベルを前向きに検討していたところ、自分側の理由（上水道が通っていない）から床暖房設置が無理だとわかったが、代替としてリビング用の大型エアコンを設置してくれることになった。
・2020年2月16日へーベルと正式契約。「設置無料キャンペーン」とのことで、「現金の値引き」ではなく「無料設置」として契約をした。
・正式契約の一週間後上水道が通る見通しになったので、エアコンはなく床暖房に変更するようにお願いした。
・へーベルは代替としてエアコンで契約しているので、床暖房にするには追加負担での契約になるといわれ、断念した。
・自宅引き渡し終了
・その後、「250万円くらい」と言われてたが、実際は太陽光が1,245,200円で、床暖房は691,600円の合計1,936,800円だった。（床暖房からエアコンになったのはへーベルの問題ではなく自己都合）
・「キャンペーンは、250万円値引きが、まっ赤な嘘。」との認識。
・弁護士に相談中。

へーベル側の意見
・現金値引きではなく、「無料設置キャンペーン」
・金額に換算すると家のサイズや設備によって変わるので、太陽光については、約4Kw-5km設置で、150-200万円位。床暖房については、約16畳程度で50万-80万円位。
・「エアコンサービスで契約後」「床暖房にしてほしい」と言われても出来ません。

建て主側さんが相談した弁護士さんの見解を待ちましょう。

おはようございます。
実際にエアコンと床暖房の価格についてどんな話が行われたのか、へーベル側の発言が不可能なのでわかりませんが、へーベル側ではなく、自己都合で床暖房からエアコンに代替設置で契約した以上、契約後の追加工事はへーベル側の要求する追金が掛かるのは仕方がないと思います。
そもそもへーベルは床暖房設置額を約16畳程度で50万-80万円位って言ってましたよね。
それを契約後に「エアコンと同額にしろ」「250万円の現金値引きは真っ赤なウソ」とか・・・・・。
私たちはこの部分に対する弁護士さんの見解を知りたいです。家の配置がどうとかはその後でいいです。


※建てた家の配置が違う、20cm低く建ったというのは、弁護士の見解以前に、
・契約時の設計図面と違うのかどうか
・引き渡し時のやりとりが重要だと思います。

家の配置なんて図面に書かれてるし、地鎮祭のときに確認したでしょう？

なんか問題点チョロチョロ後出しされると・・・

＞＞14412: 13932（引渡2021年キュービック）さんのように
整理して書いてくれないと

『私が思っていたのと違う』のか『契約と違う』のかはっきりしてほしい。

250万騙されました。弁護士入れました
　　　　　　　　↓
で、弁護士の見解は？
　　　　　　　　↓
弁護士入れたのは、家の配置が違うからです
　　　　　　　　↓
　　　　　　　いまここ


まだ、情報が小出しにされる予感
なんか、面倒くさくなってきた

通常の「床、シロアリ」とは違った感じの「だまされました！」だね。

＞＞14418 戸建て検討中さん　
このホームぺージは、「契約と違う」ので裁判になったのですが、証拠が取り上げられませんでした。
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

作業員が近所でタバコは吸うし、夜8時回っても作業するは、安モンの建機を使うから騒音も半端なかったにたいで苦情が後から来た。
おまけに下請け業者の駐車や近隣での迷惑行為がいっぱいあったようで、
入居してから嫁が、近所付き合いに苦労した。慰謝料をもらいたい

職人の迷惑行為で施主にあたるなんて、器の小さい近隣住民ですね

>>14416 戸建て検討中さん
配置については、私の思い込み違い。(敷地が、ゆるやかな斜めで、扇状。以前の家は、殖産住宅が、土地の形状に合わせて建てたので、庭が広かった。)地鎮祭の時、家を後ろにして下さい。と、申し出、工事は、一旦、中止。その話し合いのヘーベルの担当者の説明が、問題で、弁護士に相談中。20cm低く家が、建ってしまったのは、素人では、分からない。外構工事の会社が、(親戚の紹介)完成前に来て、判明。家が、建ってしまっているので、土を搬出しようにも重機が入れない。続きは、また、後日にします。

>>14416 戸建て検討中さん配置、高さの件は、一度もヘーベルから、説明は、無かった。

高さも位置も散々話すと思うけどね、いくらヘーベルでも

家の配置編です。　　250万円現金値引き編はこちら>>14412

建て主側の意見
・敷地は緩やかな傾斜があり、扇方になっている。
・2020年2月16日設計書も確認しへーベルと正式契約。
・土地（敷地）に対する建物の配置については立て直す前の家（殖産住宅施工）をイメージしていたが、
　地鎮祭の時に自分の思い込み違いがわかり、建物の位置を後ろにするように申し出て工事がいったん中止になった。
・へーベルとの話し合い後、納得し工事を再開。
・外構工事業者が完成前に建物を見て20㎝低く建っているといわれる。
・無事引き渡し終了
その後・・・・
・家の配置が違う。裏側が4-5m空いている。その分表が狭くなった。
・建物が敷地より20㎝低く建ったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。
・地鎮祭以降のへーベルの担当者の説明が問題。ここを弁護士に相談中。
・配置、高さの件は、一度もヘーベルから説明は無かった。

個人的な意見。
・私は去年へーベルで引き渡しでしたが、ご近所さんに関係することでもあるので、建物の配置については相当話し合いを行ってます。今、へーベルの仕様書を見ていますが、当たり前ですがもの凄く細かい敷地に対する配置図があります。一体何を見て契約したのか・・。
　それを一度も説明がないなんて信じがたいです。そもそも地鎮祭後に何を一体話したのか？
・地鎮祭後、へーベルがどのような説明があったのか書いていないので、何を弁護士に相談しているのかわからない。
・何を基準に敷地より20㎝低く建っているのかがわからない。設計書と違うのか？単に敷地の一番高いところから20㎝なのか。
・外構工事の時に土を人力で搬出するれば解決するような気がする。

知識のある方、追記/補完をお願いします。

14427: 13932（引渡2021年キュービック）さん
毎度毎度分かりやすいまとめありがとうございます。
本来であれば投稿主がこれくらい分かりやすく書くべきなのでしょうが
おそらく主は
愚痴を吐きたい、ヘーベルをディスりたいだけで、
読者に正確に理解してもらおう、次の購入者に参考にしてもらおうと気が
希薄なのではないかと思いました。

高さと配置は法律に触れるところだからヘーベルもかなり慎重になるはず。施工誤差はあるだろうけど１メートルもズレてたら誰でも気付く。

>>14428さん
まとめないと自分でもわからなくなってしまうので・・・。
投稿主さんもへーベル批判をここに書くということは、多分みなさんにわかってもらおうとしているのではと思います。
でもあまりにも内容を省き過ぎなところがあるのでそこは指摘していきたいと。
太陽光キャンペーンでもいろいろと知らないところもありましたし、またいろいろな人の意見を聞いてみたいです。

現場監督ダメだね

そもそもヘーベルの高さってBMと基礎天端の距離だよね。
外部の外構業者がその算定方法を知ってるのかな。
そもそも外構が未完成かつ施主手配なのに雨水が流れてくるとかヘーベル側からすると知ったこっちゃない話では？

＞そもそも外構が未完成かつ施主手配なのに雨水が流れてくるとかヘーベル側からすると知ったこっちゃない話では？

そうかな～？知ったこっちゃないなんて言ったら、車庫前に邪魔な電柱あっても構わず建てるって事？そりゃないでしょｗ
なぜ敷地（道路なのかな？）より２０ｃｍ低いままで建てたのか疑問。
地盤調査、地盤改良で雨水が溜まらないように普通は高くすると思うが。
施主が指示しないと提案もしないのかな。

うちはヘーベルじゃないけど道路から１０ｃｍ高くしますと言われたけどね。

外構やってから雨水流れてくるのかね？
それだったら、どんな外構工事やったか分からないから
ヘーベルからしたら知ったこっちゃないのかもしれないね

低いのも、建物の高さ制限とか関係あるのかな
いずれにしても情報少なくて分からん

建物の高さなんてここがGLですよーとか、ここから基礎が立ち上がりますよーとか、お部屋はこの辺からですよーとか、図面でも相当説明されるし、地縄立ち会いの時にも現場で嫌と言うほど説明されませんか？
後から気付くなんて有り得ないと思うんですが、、、

>>14435 口コミ知りたいさん
まったくその通り！

それと同時に、外構に関係なく雨水流れてきて溜まらないように少し高く基礎を造るのがハウスメーカー（工務店）の常識だと思うけど違うのかな。

そんなヘーベルで雨水流れて基礎内側に溜まったらドロドロなのかな？

基礎の高さと雨水の流れは関係ないでしょ。
どれだけ基礎が高くても周りの土が低ければ雨水は流れ込んでくる。
「あとでウチの外構屋が入るから、ちょっと多めに土取っといて」とでも言えば、雨水は流れ込んでくるよ。

>>14436 匿名さん
基礎の中に入った訳ではなくない？
道路より敷地の高さが低いせいで敷地の中に雨水入るのが嫌って話でしょ

>・建物が敷地より20㎝低く建ったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。
基礎も低いって話なのかなと思ったけど違うのかな。

>>14437 e戸建てファンさん
基礎が高くなってるなら問題なしですね。

>>14438 通りがかりさん
基礎が低いんだったら中に雨水入るなーと考えた。

>>14439 匿名さん
あー、確かにこれみると建物が、って書いてあるね
話の全体を見ると敷地が低いっぽい感じを受けたけど
何にせよこの施主は日本語が怪しすぎてどの言葉を信じていいのか分からん

この調子では打合せした担当もさぞかし苦労したんじゃないかな

基礎の中に雨水が入るってことはへーベル板を受けてる金物の10センチしたくらいに土があるってことだよ。
意図的に土を盛らない限りそんな状態にはならない。
もしくは洪水みたいに水が流れ込んできたら基礎の中に水が入るかもね。

BMと基礎天端って何でしょう？ヘーベルの説明によると、敷地の適当な所、6ケ所の高さを地面から、メジャーで何cmあるか測る。それを6で割、平均30cmでした。家の前の県道のマンホールを基点として、基礎の高さを30cmにした。と。その結果、前の基礎は、50cm位、県道より、高かった。それを30cmにしたのだから、20cm家が、沈んで、建った。

この件の弁護士のけわ

この件の弁護士の見解は、たぶん20cm低くしたのは、バリアフリーにしたかったのでは？しかしながら、116坪の敷地の高さが、6箇所だけ測っただけの平均が、正しいのか？

>建物が敷地より20㎝低く建ったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。

>前の基礎は、50cm位、県道より、高かった。それを30cmにしたのだから、20cm家が、沈んで、建った。

つまり基礎は県道より30センチ高いってことでいいのかな？

>>14444 e戸建てファンさん

BMと基礎天端も分からないということは、地縄のときによっぽどへーベル側の説明を聞いてなかったんだろうね。
地縄記録書に全部書いてあるよ、施主のサイン付きで。

以前の家の基礎の高さが50センチだったってへーベルに関係あるか？そもそも前の家の基礎高さが50センチということを担当者は知っているのか？基礎の高さのピッチは決まっているだろうし、50センチ以上にしたいならその仕様にすればいい。

単純に各メーカーの仕様の違いで基礎高さが30センチになったことを「沈んだ」なんて言葉で表すのはどうかと思うけどね。

確かに「沈んだ」はこの場合、日本語として適当ではないと思う。

>>14448 e戸建てファンさん
なるほど。
前の家は基礎高５０ｃｍだったが、基礎高３０ｃｍのヘーベルを建てたので２０ｃｍ低く建ったと言いたいのか。地面の高さはそのままだから。
これは建てた方は悪くない。まあ基礎の高さ大きさなんて気にしない人もいるので
地面（例えば基礎としてるとこ）から何十ミリになると言うべき。（たぶん言ってるだろうが）

それとは別に基礎高が低いのはどうかとは思うけど、土の中が深いんだよなヘーベル基礎。

>>14431 評判気になるさん
この工事責任者の方、残土置きっ放し。2020年10月10日、引渡し。その前から、玄関前の膝まで有る土は、ヘーベルが出した土。と、言い続け、やっと12月5日頃｢家の高さを決めた者を連れて来る｣いつも｢うちの仕事は、終わりました。奥さん頭おかしいんじゃないの？｣そこまで言われたので｢あなたは、来ないで下さい｣｢いえ、一言も喋りませんので、来ます｣部下らしき人が、｢すみませんでした。うちが、出した土です。2-3日後には、撤去します。｣土の色で分かるでしょう！撤去した人に聞くと4tでした。

私が、頼んだ外構工事の代表者も言っていたが、普通、敷地の高い所を基準に家を建てる。湿気のない家にするため。自分たちも土を搬出しなくて良い。実際、雨が、降った日は、なかなか雨水が、引かなかった。

すみませんが、基礎の高さではなく、基礎の立ち上がりです。

>>14433 匿名さん

そうです。親戚が、建築関係の会社なので、前の家の解体工事、外構工事、造園。全部、親戚が手配。だから、そういう人のことなど、知った事じゃない。やっと、外構工事が、終わりに近づき、ひょっと、見たら、外の水道のガーデンパンが、無い。職人の方に、付けて下さい。と、言った。ところ、配水管が、通っていない。と。家の東側と西側2か所に水道を付けた。東側は２つ蛇口を付けた。ヘーベルの担当者｢花に水まき用と足洗い用ですね。｣と、自分が、言っておいて。本当、ヘーベルは、素人集団。仕事がいい加減。

>>14452 e戸建てファンさん
宅地の高低差程度で湿気の影響は変わらない。外構業者が土を出す手間が無くなって楽だからそうやって言う。後工程の方が発言力がある。

>>14454 e戸建てファンさん
意味が分からない。ガーデンパンはヘーベルの施工範囲だったのか？ヘーベル側としては水道を通している時点で責任は果たしていると思うが。
まあ、この人の考え方からすると、
ヘーベル「この蛇口は水まき用と足洗い用ですね。（後は施主外構の仕事だな）」
14454「そうなんです。（そこまで分かってるならガーデンパンも当然付くはず）」

14454「なんで付いてないのよおおおお！」

こんな感じだろうと思うよ。

今度は残土の話が出てきましたよ

次から次へと後出しでいろいろ出してくるからどんどんややこしくなる

>ひょっと、見たら、外の水道のガーデンパンが、無い。
一事が万事こんなちょうしなんだろうな
ひょっと見たら家が低い
ひょっと見たら位置がずれてる
ちゃんと見てたら建築前に気づくんじゃないかな

>>14422 経験者さん
それが仮に作り話でないなら、なぜ施主として直ぐにクレーム言わなかったんですか？
因みに私が建てた時はなんの問題もなかったんですが。ヘーベルハウスとは書いてないから別のメーカーの話しですか？

クレーム、を、？、書き込む、方達の、程度？、レベル？が、良く分かり、私は、彼の、書き込みが、とても、好きです。

貴女の思い通りの家を造るのではなく、契約図面通りの家を造ることがヘーベルの仕事。貴女の書き込みからはヘーベルが施工ミスをしたとは思えない。

死人に鞭打つみたいでアレなんですけど
投稿主さんの話は、本当に分かりづらい
やはり意思の疎通がうまくいってなかったんじゃないかな

＞＞14427: 13932（引渡2021年キュービック）さんのように
要点をまとめてやり取りしていれば、いくつかの問題は防げてたのではないかな

>>14460 検討者さん
＞本当に分かりづらい
やはり意思の疎通がうまくいってなかったんじゃないかな

そうですね、ここで関わってる人達みんな思ってます。
更に外構とヘーベルも打合せしてないのかな？

ヘーベルには不信感があり批判的な自分でも、これじゃ良い家が出来るわけないなと感じる事案です。

家の配置編更新です。　　250万円現金値引き編はこちら>>14412

建て主側の意見
・敷地は緩やかな傾斜があり、扇方になっている。
・2020年2月16日設計書も確認しへーベルと正式契約。
・土地（敷地）に対する建物の配置については立て直す前の家（殖産住宅施工）をイメージしていたが、
　地鎮祭の時に自分の思い込み違いがわかり、建物の位置を後ろにするよう申し出て工事がいったん中止に。
・へーベルとの話し合い。
　敷地内ランダムに6ケ所の高さを地面からメジャーで測ったところ、平均で30cmだったため、
　家の前の県道のマンホールを基点として、基礎の高さを30cmにした。
・話し合いに納得し工事を再開。
・外構工事業者が完成前に建物を見て20㎝低く建っているといわれる。
・玄関前に膝まである残土のことで工事責任者と揉める。｢うちの仕事は終わりました。奥さん頭おかしいんじゃないの？｣とまで言われる。
・2020年10月10無事引き渡し終了
・2020年12月5日、工事責任者、工事責任者の部下らしき人（部下と確定ではない）、「家の高さを決めた人」←へーベル側？で話し合い。結果残土（4ｔ）を撤去。
・外構工事が終わりに近づいた頃、水道の配管が来ていないことが判明。

その後・・・・
・配置、高さの件は、一度もヘーベルから説明は無かった。
・家の配置が違う。裏側が4-5m空いている。その分表が狭くなった。
・へーベルの基礎が取り壊した古い基礎より20㎝低くかったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。
　実際雨が降った日は、なかなか雨水が引かなかない。
・地鎮祭以降のへーベルの担当者の説明（敷地内ランダムに6ケ所の高さを地面から測り、平均30cmを理由に基礎の高さを30㎝とした）についての弁護士の見解→「建替前の基礎より20cm低くしたのは、バリアフリーにしたかったのでは？一方、116坪の敷地からランダムに6箇所の高さの平均を基礎の高さとするのは正しいのか疑問が残る」
・外構工事者曰く「湿気のない家にするため、普通敷地の高い所を基準に家を建てる。残土の搬出は外構業者ではない」

以上からわかったこと/わからないこと。
・弁護士の見解からへーベルは設計通りに家を建てている。
・残土処理のいきさつや会話が意味不明。特に「ヘーベルが出した土」｢家の高さを決めた者を連れて来る｣「部下らしき人」
・一目見て「20㎝低く建っている」と言った外構業者の慧眼。
・そんな外構業者なら20cm問題も簡単に解決できそうな気が・・・・。
・いつの間にか家の配置のズレがなかったことになっている。弁護士も無反応。

※私を含め、多くの方々が「何と比べて20㎝低いのか」と考察されましたが、正解者ゼロでした。
　今考えると「前の家の基礎と比べてか。誰か気づきそうなものだけど」と思いましたが、
　投稿者自身が>>14414で「家は、敷地より20cm低く建った。」って書いているので基礎は出てきませんね（汗

実際は基礎高が前の５０ｃｍから３０ｃｍになったから２０ｃｍ低かったのか。
たぶんヘーベルハウスは説明したし、図面にも書いてあると思うよ。
地鎮祭の時にはロープで建て位置わかるし。

まあ基礎高３０ｃｍと低いのも良くないんだけどね。
点検口もだけど点検する気全く無さそうだし。
それも気になってヘーベルは止めた。

そのうち知らない間に床に根太も入れるでしょう。

>>14464 e戸建てファンさん

これから、ヘーベルで、建てよう。と、考えている方の参考になれば。と、思っているだけです。

>>14464 e戸建てファンさん

それ貴方に対するコメントじゃないよ
別のトラブルについてのコメントだよ
よく読みなよ

>>14463 14461さん

いや、たぶんこの人が言っている基礎の高さは「土から出ている部分の見た目の高さ」だと思う。ヘーベルは布基礎だから大半が地中に埋まっている。だから基礎高さを大きく見せたければ、周りの土を掘って基礎を露出してやれば良い。土を１０センチ掘れば基礎高は４０センチになる。

あと、基礎高と点検口は全く関係ない。
点検口は10年に１回、点検員が開けて基礎のひび割れを確認するだけで住民は開けないと思うよ。うちは気温が安定してるから梅酒とか置いてるけど。まあ、取り出すの忘れるくらいには開けないよね。

>>14467 戸建て検討中さん
点検口は施主が入るためではなく点検員が入るものだけど、基礎高（地面から基礎の上・床下高さ？）が３００ｍｍより４００ｍｍの方が入りやすいし下が土よりコンクリートの方が移動しやすいでしょう。

一般的に他社は何個かの点検口から床下を全て点検できる造りになっているがヘーベルハウスはそうでもないらしく、防蟻処理の時に床に穴を開ける事もある。
昔は点検口が無かったらしいが、現在は目立つところに点検口が設定されてたりするし数が多い事も。これは気が利かない。
点検員が開けて基礎のひび割れを確認するはずなのに全て回れる造りになってないのでは？

他社はクローゼット内など目立たない場所に点検口があり数も少ない。
床下を点検しやすく考えてあるからだと思う。

いまだに白蟻来ませんと言ってる矛盾がある。

>>14468 14461さん
貴方はヘーベルの施主or検討者ですか？ヘーベルの点検口について知らないようだから、おそらく検討者なんでしょう。

そもそも基礎内部を全部見る必要はない。基礎は外周と内部の一部を確認できれば十分足りる。防蟻処理は今荒れてる話題だけど周りのヘーベル（築１０年～３０年）で防蟻工事をしたとも、被害を受けたとも聞いてないし、点検員からもしなくて良いと言われているのでする気はない。送られてきたチラシは丸めて捨てた。私の周りの話なので全国的にはわからないけど。

昔から点検口はある、少なくとも２５年前のヘーベルにはあった。点検口の場所は選べるけど、普通はトイレと洗面所に１つずつが多いし、うちもそうした。別に目立つことはない。床下収納が欲しい人はもっと付けられるだろうけど、そこまでする人はいないと思う。築５年以内の新しいヘーベルについては知らないけどね。

私もヘーベルに不満が無い訳ではないが、せめてもうちょっと事実を調べてから批判した方がいいと思う。ネットの情報に踊らされて曲解していることがあるのでは？

＞昔は点検口が無かったらしいが
これは間違いでしたすみません。水回りにしかなく部屋にはなかったが正しいです。


全部嘘では無いようですが？　
古い話もありますので現在は変わってるとこもあるでしょう。
https://ameblo.jp/mizb/theme-10020936994.html

シロアリ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13211348033?...
https://ameblo.jp/mizb/entry-11009762169.html
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/28855588/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10246630710?...

床凹み
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29103167/


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12202770502?...

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/10 11:56 ID:hV262xbo
>>163
ヘーベルハウスの基礎立ち上がりはＧＬ+４００
天端主鉄筋はＧＬ+２５０のところに走ってる。人が通り抜けられように
しようとしたらこの鉄筋を略さなければならない。
これに比して他メーカーの多くは基礎天はＧＬ+４５０
天端主鉄筋はＧＬ+４００の所に走っている。基礎の天端筋を略すことなく
天端筋の下に３０ｃｍ立ち上がりの穴を開けられる。
大体基礎外周の通風孔を基礎天から切っているのは大手メーカーの中でヘー
ベルハウスだけだ。
それにも増してヘーベルハウスの床下を狭くしているのがＡＬＣを載せている
床梁だ。梁下でＧＬ+２５０しかない。基礎内部は土を上げるからもっと少ない
床下に人が潜る時は点検口をつけたとしても、ここ掘れワンワンの如く床下で
土を掘らなければ進めない。

点検口　多い
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13210561778?...

＞昔は点検口が無かったらしいが これは間違いでしたすみません。

こんなんばっかりだよね。へーベル批判者。間違ったことを本当のように語る。自分は建てもいない。
批判する資格すらないよ。謝れば嘘かいてもいいの？指摘されなきゃそのまま知らん顔でしょ。

で、お決まりの揉めてる情報だけを集めてきて「へーベルはこんなに酷いんですよ～」って。

シロアリもな～。
こないだここでいろいろ教えてもらったけど、基礎からの工事を見てると、
「これじゃシロアリも大変だなぁ」って感想。なぜかへーベルで家を建てないやつが大騒ぎ。

>>14471 13932（引渡2021年キュービック）さん

その通り。
必要が無いからそうしていないだけであって、まるでそれが間違いかのように語る人が多すぎる。

＞水回りにしかなく部屋にはなかったが正しいです。
この書き方もまるで部屋に無いとおかしいみたいなニュアンスだけれども、部屋に付けたければ付ければいいだけの話。各個人の感性の問題。

ヘーベルだけ、というのは独自性であってそれだけで間違いと判断するのは早計でしょう。
間違いもあるかもしれないけどね。

>>14471
実際に建てて不満点を書いてるのもここにいるぞ。建てずに批判してるのばっかりというキミの認識も間違ってる。
間違ってることを本当のように語らないように気をつけなよ。

季刊ヘーベリアンがヘーベルメゾン専用誌と統合だそうで、内容全体がすごく老化してた。
このままこうなるのか、まあもともとほとんど読んでないんだけどさ。

施主の不満、批判のコメントやブログが多いヘーベルハウス。
そして、数多く書かれている事は嘘だと異常に書く。
ヘーベル施主が書いているブログも嘘と簡単に言っちゃって良いものか？

嘘と間違いが混ざっている。
例えば床下点検口の場合だと、他社では基礎内部を全て見れるように床下点検口が付いているが、ヘーベルはそうではない。
他社のことは分からないが本当のことなんだろう。しかしそれをヘーベルが間違えているという風に書くのはどうかという話。

他社のことは知らんけど、ヘーベルの基礎には点検時に人が通れるように孔が開けられてたのは、前に書いた通り
いまはやってないのかもしれないけど、いつやめたのかまでは知らないよ。

参考：　https://blog.goo.ne.jp/sachi_ii/e/d39866eba5ef1f5371c245b2705869ed

へーベルで建てた人が不満を言うのはいいんじゃない？本人にとっては大変なんだし。
ここ最近も「250万引きキャンペーン」と「20cm低く建った問題」で盛り上がってたし。
でもヘーベルで建ててもないのに伝聞や憶測で批判したらダメでしょってこと。

それからまだ「20cm問題」や「配置ズレ」、「残土」に「外構」が解決してないから、その話題からズレるのがちょっと困る。

>>14477さん
昔は孔あったんですね。いまは無いようです。

>>14476さん
嘘と間違いですかね？
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/28855588/
へーベルハウスの白あり保証は10年ですよね。
その位の時期になると、白ありメンテナンスのお知らせが支店から届きます。

へーベルハウスの白ありメンテナンスは液体を散布します。
基本は通気口や点検口から散布しますが、回りが塞がれている基礎の部分はフローリングに子穴を開けます。開いた穴は木栓で蓋をし、次回（5年後）に使用するそうです。
というか、こういう事全く聞いてないんですよね。へーベルハウスはシロアリの心配なしだったんじゃ？？？


＞しかしそれをヘーベルが間違えているという風に書くのはどうかという話。

＞回りが塞がれている基礎の部分はフローリングに子穴を開けます。

全ての床下に入れないために後になってフローリングに小穴を開けるのが適切なのかな。
５年毎に点検（防蟻処理）するなら全て回れる基礎にした方が正解だと思いますよ。
後で穴を開けなくて良いのだから。

>>14478 13932（引渡2021年キュービック）さん

そうですね、「20cm問題」や「配置ズレ」、「残土」に「外構」問題に戻りましょう。。

>>14479 e戸建てファンさん

床に穴開けて対策した、もしくはシロアリ被害にあったという施主のブログは見つけられましたか？

>>14480さん
良かった。わたし以外にも気に掛けてる人がいて。
床フカフカとか30年保証の事前点検問題とか、白アリ問題、床穴あけ問題、寒すぎ問題はループするだけで、簡単に結論でないし。
それより現在進行形で弁護士相談案件の方が興味ありますよね。
福岡支店長から最近直々に手紙も来たみたいですし。

>>14482 13932（引渡2021年キュービック）さん
知恵袋に行きましたね。

>>14483さん
20㎝問題さん、知恵袋に移籍してしまいました？
知恵袋行きましたが見つかりませんでした。

ヘーベルハウスに住んでると地震が起きてもそこまで揺れないので何とかなるだろうと思ってしまう。それが良いのか悪いのか分からんが。

>>14484 13932（引渡2021年キュービック）さん

ハウスメーカーで完全注文で家を建てました。
外構は知り合いの業者さんでやりたかったので
施主支給としました。

で、載せてます。

ここの書き方、そのままで乗せたとしたら
解答者も、理解するのに苦戦するのではないでしょうかね

知恵袋で相談されていることまでこちらで言及するのはいかがなものでしょうか
内容確認してないので同一人物か分かりませんが、違った場合に向こうの質問者に悪影響があると思います

>>14488 通りがかりさん

そうなの？
それなら同じような内容がありますね。
と、濁せばいいの？
違いますなんて書いてあったけど、丸々同じ内容に読めましたが。
マルチポストが駄目との意見もありますが、くだらない内容のコメントより、施主、家の造り、HMの話で良いと思う。

壁の落書きでも素人が消したようなクオリティ

色々、情報をありがとうございます。私の言い方が、分かりにくく。基礎の立ち上がりが、敷地より、低くい。つまり、雨が降ったら、水たまりの中に、家が、有る状態。それなら、そうと初めにヘーベルが言うべき。家が、建ってからでは、重機が入らない。弁護士と1級建築士同席で、写真を見て貰いました。側溝を造るか、土をすき取る。結局、人の手ですきとりました。余計な費用です。1級建築士の話ですが、この件と言い、裏が、4-5m空いていること。だいたい、家を建てる時は、現場に何度も何度も行って説明しないから、こんな事故が、起きる。ヘーベルは、ただ、建物を建てた。だけ。と、言われました。

>裏が、4-5m空いていること。
配置図とは違ったのでしょうか？　違ったのなら、建築確認申請と違った、言うことに、なるので責任の追及ができるのでは。
配置図通り、（当初の図面通り）に建ったのなら、確認申請前の段階で、訂正をしてもらうことはできなかったでしょうか？

知恵袋に移籍されていないようで安心しました。

建て主側の意見
・殖産住宅施工の家を取り壊し、へーベルにて新築を建てようと相談。敷地は緩やかな傾斜があり、扇方になっている特殊な形状。
・へーベルは建物を建てるのみ。前住居の解体、外構工事、造園は親戚が手配。
・2020年2月16日、敷地に対する建物の位置や基礎の高さは前の家のイメージでへーベルも建ててくれると思っていたので良く設計書を確認せずにへーベルと正式契約。
・地鎮祭の時に自分の思い込み違いがわかり、建物の位置を後ろにするよう申し出て工事がいったん中止に。
・へーベルとの話し合いで敷地内ランダムに6ケ所の高さを地面からメジャーで測ったところ、平均で30cmだったため、家の前の県道のマンホールを基点として、基礎の高さを30cmにした。
・へーベルを信頼し、話し合いに納得し工事を再開。
・外構工事業者が完成前に建物を見て以前の建物より基礎が20㎝低く建っているといわれるが、大丈夫だろうと思っていた。
・2020年10月10日無事引き渡し終了。
・1級建築士から水たまりを解決するには「雨水用の側溝を作る」か「高いところの土をすき取る」とアドバイスをもらい、土をすき取ることで対処。

へーベルへの不満
・配置、高さの件は、一度もヘーベルから説明は無かった。
・家を建てる時は、現場に何度も何度も行って説明すべき。
・家の配置が違う。裏側が4-5m空いている。その分表が狭くなった。
・へーベルの基礎が敷地の一番高いところよりも20㎝低くかったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れて来て水たまりの中に家があるような状態になってしまった。
　そして雨が降った日は、なかなか雨水が引かなかない。外構工事者も「湿気のない家にするため、普通敷地の高い所を基準に家を建てる。」と言っていた。
　こうなることを予想し、「この状態だと雨水の逃げ場がありませんよ」と初めにヘーベルが言うべき。
・玄関前に膝まである残土のことで工事責任者と揉める。｢うちの仕事は終わりました。奥さん頭おかしいんじゃないの？｣とまで言われる。
・2020年12月5日、工事責任者、工事責任者の部下らしき人（部下と確定ではない）、「家の高さを決めた人」←へーベル側？で話し合い。結果残土（4ｔ）を撤去。
・外構工事が終わりに近づいた頃、水道の配管が来ていないことが判明。

弁護士の見解
・「建替前の基礎より20cm低くしたのは、バリアフリーにしたかったのでは？一方、116坪の敷地からランダムに6箇所の高さの平均を基礎の高さとするのは正しいのか疑問が残る」
・建物の配置にに対しての見解はなし。

以上からわかったこと/わからないこと。
・弁護士の見解からへーベルは設計通りに家を建てている。計画通りに建てていないことに建築士や弁護士が気づかないわけがない。
　へーベルも「（設計通りに）建物を建てただけ」と言っている。
・残土処理のいきさつや会話が意味不明。特に「ヘーベルが出した土」｢家の高さを決めた者を連れて来る｣「部下らしき人」
・一目見て「20㎝低く建っている」と言った外構業者の慧眼。
・そんな外構業者なら20cm問題も簡単に解決できそうな気が→「側溝にて雨水対応」

個人的に思ったこと
・残土処理のやり取りがどう考えてもおかしい。
・敷地の構造的に雨水が中央近辺に溜まってしまうようなので、20㎝高く建てるよりも排水関係に力を入れた方がいいのでは・・。

これは酷いですね。うちも外壁は白で、4年目にやはり駐車場側のみ黒ずみが目立ってきたので、ヘーべりアンセンターに相談したところ、今回は無料にしますということで、黒ずみの目立っている側だけでなく、四方全ての面を完璧に綺麗にしてもらえました。業者によるとケルヒャーは玩具だそうです。ただし次回からは有料になりますよとセンターからは念を押されました。

>>14492 e戸建てファンさん
相変わらずわかり辛い。で、結果どうしたい。どうなった？どうする？

うちも白のG目地ですけど7年目でまだ綺麗だけどな
閑静な住宅街だと汚れないと思うよ
同じ時期に建った近所のセキスイは緑のコケつきまくってますけどね
ちなみに近所でも交通量の多い通りの面してるへーベルは数年で黒くなってます（特にコーキング）

建物って東西南北あるからね。外壁の色にもよるし
うちは北面も南面も駐車場で南面も東西面もきれいなもんだけど北面は薄汚れてて、
汚れ部分は>>14490そっくりな感じ
コケはベンザルコニウムとケルヒャーでかなり落とせたけどそれも手の届く範囲の1階半まで
築10年未満時点でもうそんな感じだった
はやく黒、紺系に塗り替えたい

ヘーベルの玄武だっけ？濃い青の外壁塗装。あれカッコイイな！

>>14490 購入経験者さん
以前読みました。確かお金が掛かることをタダでやらしたらこうなった的な内容だったと。私も今の仕事が好きですが、タダでは出来ませんね。

>>14499
玄武は黒で、濃紺はメテオブルー
どちらも夏場熱くなりそうなのと耐久性、退色懸念が白系に劣るということなのが悩みどころ
でも目地部分もヘーベル版部分も黒系の汚れが多いからやっぱどちらかしかないかなーと

>>14501 購入経験者さん
そうでした、メテオブルーだ。訂正ｻﾝｸｽです。
どちらもCGで貰ったけどカッコ良かった。

新築時は白も良いんだけどね、
近所を見て回ったけど何処のメーカーでも数年後は白系は微妙になってる。

>>14490 購入経験者さん
こりゃ酷いなww
もう嫌がらせで汚れが目立つようにしたとしか思えないなww

積水の白は悲惨ですよ

>>14504 匿名さん
白い壁以外は大丈夫そうですね積水は。ヘーベルは・・・・

話しは聞いたけど契約までしなかった。
自分が言うとタダの悪口になってしまうので施主が事実をありのままに語ってくれると良いと思う。

10年ちょいですが全くよごれません
住人の車位しか通らない首都圏の住宅街です

>>14508 匿名さん

防蟻処理のお知らせ、外壁塗装の話しは来ましたか？

キレイに洗ってもらえたようで何より

なぜ？「近所の建て替え検討組はざわざわしている。 」ですか？
読んだんですが、意味が分からなくて申し訳ないです。

>防蟻処理のお知らせ、外壁塗装の話しは来ましたか？

全く無いですね。そもそも10年目点検時に防蟻会社が検査に来ていません

ウチも汚れの少ない面を引きでみればきれいなもんなんだけどねえ
北面は>>14490の汚れてるところと変わらないぐらいのところがあるけど
塗装の必要性なんか感じられなくても、外壁塗装しなきゃ保証切るぞって言ってこられるからねえ

全面外壁塗装の提案なんかよりも足場の要らない外壁洗浄方法とか、塗膜延命のためのクリアー塗装とか
シーリング復活方法とかそういうのの提案してほしいわ
儲からんから絶対やらないだろうけど

>>14513 購入経験者さん
この写真どうやって撮影したんですか？
カメラの位置とか想像すると宣材写真なみに凄いなって。

何階か知りませんが。
窓の上部が中心で歪みも無く綺麗な写真ですね。
1階に同じ窓が付いてるんですけど。
万歳しても撮れなくって。
凄いなって。

>>14508 匿名さん
これは簡単に撮影出来るんですよね。
基礎も写ってますし。

>>14513 購入経験者さん
>>14514：e戸建てファンさん
>>14515：e戸建てファンさん


プロのカメラマンですか？
カタログのような写真てすね。
うちもこの写真と同じようにまっすぐ撮影しようとしたけど、無理でした
とうしてもゆがんでしまいます。
色ムラも出ます
この写真、ほんとにすごいですよね
相当腕のいい方が、照明やレンズもいいもの使って撮影したんてしょうね！！


ちなみに、防蟻の案内来ましたよ！
営業の話では、いらない、不要と何度も言ってたのに

ちなみに、塗り替えも、「山が近くにあるから汚れやすい」「ゲリラ豪雨は想定外で」とか「保証のために」とかいろんなこと言われて結局12年目に塗り替えました。

>>14514
できるだけ特徴を消したかったんで道路の反対側から広角で撮って切り出したら、なんか素材写真のように

>>14507さん
そうですよね、それが普通だと思うのですが、
なぜか自分は関係ないのに大騒ぎする人が多くて。
自分の思い込みだけでへーベルを批判して、それを指摘されると
「へーベルはこんなにひどい」ってネットでへーベルの不具合を訴えている人のサイトの
リンクを張り付けて逃亡とか。まあすぐ戻って来て床がフカフカとか書いてるんでしょうけど。
あの原動力の元が知りたいですね。自分は建ててないのに・・・・。

なんかヘーベルに関してちょっとでも都合の悪そうなことが投げられると「そんなわけない」と
ものすごい勢いで攻撃するようなのをしばしば見るのが不思議でならない
ここに限らずネット上では昔っからこういった「自分は関係ないのに大騒ぎする不思議な人」が多い印象

ウチは新築時に防蟻工事はやってたけどシロアリ被害もないし、防蟻工事おかわり要求もない
フローリング下にネオマフォームなかったからフカフカもしてないし
そのへんのことで騒いでる人を見ても
「フーン、そんなこともあるかもね。いつかは我が身になるかもしれんから話ぐらい聞いておくか」
ぐらいのもんだけど
それがあまりに支離滅裂だったらほっとくけどねえ

防蟻処理しません白蟻来ません、と聞いたが１０年点検時しろあり無料点検がある事も言われないのは疑問。施工が有料は構わないと思うけどね。

床凹みの話しは数年前から何人も書き込みがあるのでガセネタではなく実際にあるんだろう。
ヘーベルブログでの批判は他大手よりも多く見かけます。

自分のＨＭはそんな事ない！嘘書くな！となるから、ではこういう話はどうなの？とネット事例を張るのでしょう。

仕様での違い、営業所で対応が違うのかな？

>自分のＨＭはそんな事ない！嘘書くな！となるから、ではこういう話はどうなの？とネット事例を張るのでしょう。

全然違いますよ。
勝手に自分で嘘を書き込んでそれを咎められたら苦し紛れにネット事例を張ったんです。
嘘を書き込んだのは自分で認めてます。

別に批判はいいですよ、自分で建てたのなら。

「キャンペーン現金250万円引きは大嘘」とか書き込んでも、
いろいろみんなで話してみたらおおまかな実態は判明したじゃないですか。
それは実際に自分が建て主だから。

でも建て主でもないし、さらに嘘書かれたんじゃ何も意味ないですもん。

>>14521
営業所ごとに違いはなさそうだけど年次改良で地雷仕様になることがあるんじゃないのかな
ウチはフローリングの下にネオマないからベコベコはしなかったけど、一部内装リフォームしたらリフォームした周辺の
フローリングがフカフカしだした。旭化成リフォームに問い合わせた結果直す予定になってるけどすぐコロナ絶頂期になったんで
延期したままリフォーム保証期間過ぎちゃったけどどうなることやら

>>14522 13932（引渡2021年キュービック）さん

建て主ではないが、交渉２～３回で契約をしましょうなんてHMはここだけだった。
ガレージから玄関をドアにできないかと聞いたら引き違い戸でガレージから鍵は無しじゃないとダメなんですと言われた＝そんな事はないのは知ってたがｗ
グラスウールは数年でカビる、へたるからこんな物使う他社はおかしいと言ってた。
＝ヘーベルも梁にはめ込んでるしｗ
ネオマを尻に敷いて、ほら暖かいでしょうは笑えた。段ボールでも尻で温まるし。
Ｈ型ビニール模型でこんな弱い柱なんですよぉ～悪口批判やってましたね。

これは嘘ではないが自分の担当営業と営業所がそう言ったので会社自体がそうしているかは知らない。

建て主のヘーベルブログの方々の不満も嘘とは簡単に言えない。

>>14524 評判気になるさん

グラスウールは梁じゃなくて天井軽鉄の上じゃない？もともと梁には断熱材巻いてないと思うけど。

施主であっても矩計図が引き渡されないからどこにどういう断熱材が使われてるかもわからないんだよね実際のところ
構造のわかる図面を頼んでも社外秘を理由に担当の手書きの落書きレベルのものしか提示されないし
だからナントカ大佐とかのブログで矩計図が普通に出てたのが不思議でならない

>>14525 戸建て検討中さん
どこにではなく散々ボロクソになるとボロクソwに批判しておいて、実は使っていると言う事。
重鉄だったかな？後で調べるよ。

https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201109/1604917446
グラスウールが悪いわけではなく、批判しといて使ってるのが意味がわからない。
比較ファイルで他社を陥れる感じの営業で、言い包めて売るHMなんだなと思い引きましたね。
他にも胡散臭いと自分は思った。

施主で良い事だけ書くのが掲示板ではないでしょう。
嘘はいけまいね。間違えた事を書けば訂正しますよ。

なぜ天井にはグラスウール(ロックウール)で、壁にはネオマフォームなのか、営業担当の説明聞いたら納得するかしないかは別として理由はあるんだなと思った。
うちの営業はネオマフォームはカビが発生しないとは言っていなかったし、ウール系の断熱を批判もしていなかった(むしろネオマ以外のところはウール系ですと初めから言われた)。そこは営業個人のやり方だから何とも言えないけどね。

グラスウールとネオマフォームを断熱材として使ってます。で良いのに他社を悪く言いたいが先になってるからダメなんだよね。嘘がバレる。
違う営業所だったらヘーベルにしてたか・・・・な？

しかしセールスマンとしては優秀なのかな？
初めから斜に構えてたのに話術に引き込まれそうだったものｗ

断った後の対応は良かった。選ばれなかった理由を教えて頂けますか？と冷静だった。
方やジェントルマンだったスミリンは酷い終わり方だった・・・・。

シーリング復活ねー
そんなのあったらいいけどねー
ドラえもんにでもお願いするしかないなー

塗装よりシーリングの方が先にやられるけどシーリングの上に塗装してるからシーリングをやり直すには結局塗装もやり直すことになるし
どうせやるならシーリングも打ち替えた上で塗装してほしいけど築20年未満は増し打ちしか旭化成は対応しないんだよなあ
シーリングを増し打ちで延命させてもまた塗装よりシーリングの方が圧倒的に先にやられるし

寒いし、防蟻処理は必要だし、30年間ノーメンテは嘘。
築1年だが事実は事実。
騙されているだけ。

>>14532 購入経験者さん
積水は工場塗装なんでシーリング塗装無しなんでシーリングが目立ってカッコ悪いのある。
ヘーベルはシーリングも塗装で目立たないで良いね。
どっちが良いんだろうな。

>>14534
築年数や塗装の劣化度合い、シーリングの劣化度合いで施主が選べるのが一番良いんじゃないの
旭化成リフォームの保証ルールで実質強制されてるようなのがちょっとね
どこのハウスメーカーも似たようなもんなんだろうけど

うちが新築建てた当時は、ヘーベルは塗装済みシーリングに汚れが付着して経年とともに目地が
あみだくじ状態になるから最低でも目地の縦ラインは揃えたほうが良いってネットでよく言われだ
した頃で、実際に築年数それほど経ってない幹線道路沿いのヘーベルハウス北面がモロにあみだ
くじ状になってるのを目の当たりにして、慌てて道路面だけはやれる範囲で割り付け変えてもらう
ように頼んだのを思い出したよ。それがこの間画像アップした面なんだけど

20年以内でもコーキング増し打ちできるよ。リフォームに断られたならホームサービス課に依頼すればいい。保証は知らないけど。

>>14533 匿名さん
ちなみにどのエリアですか？
私も築一年以上経ちますが、点検でも防蟻処理の話など出たことがなくて
参考までに教えて頂けたら幸いです

床の話しは２年、シロアリの話しは突然１０年後。以後５年毎
ネットや、知恵袋　住宅　HBで検索！

床のへこみって築20年くらいじゃない？
床断熱がネオマの時代でしょ。

築１年なのに防蟻も有料メンテもするってどういう状況なんだろう。
寒いのは分かるけど。

>>14536
保証がないなら旭化成Gに頼む意味が大してないかなあ

ヘーベルの悪いところを書くと、必死でヘーベル立てた人が攻撃してくるー。もしくはヘーベルのひと？

友人はヘーベリアンでも本当にあったことを教えてくれるから、まあ、検討している我が家は怖くて、ヘーベルは選べないって感じ。
だって、そこそこ高いのに、あんなひどい対応されてるんじゃ、たまったもんじゃない。

>>14537さん
うちも防蟻処理の話は残念ながらありませんでしたが、
市販の「アリ除け」をもらいました。

参考に教えて欲しいですが無理みたいですね。

こうゆう人のこと。。。あげあしとりー。
どうせ、、とかの言葉を使うあたりがね。

ちなみに我が家は契約寸前でやめましたよ。

>>14536
気になったんで聞くけど旭化成リフォームが対応しない補修工事をホームサービス課が対応することってある？
いまどっちとも絡取ることがあるけど、なんか一定の築年数でホームサービス課から旭化成リフォームに放り出されるようなイメージを受けるけど

その通りです。
わかっていたんだ。

>>14545 13932（引渡2021年キュービック）さん
勘違いしてるのかな？
自分は打合せして検討したと書いたけど？
２～3回で契約求められたけど、疑うところが多かったのでやめた。

いくらここでそんな事は無い！悪口は嘘だと書いてもヘーベル施主のブログを見ればみんな嘘を書いてるとは言えないのでは？

>>14546 購入経験者さん
エリアや担当の差があるので旭化成ホームズと旭化成リフォームの制度は分からないということが前提。

うちの場合はいくつかの条件でどちらにするか決めている。
まずは規模。壁紙張替えだけならホームサービス、床まで張替えるならリフォームといった具合。
あとは金額でも変えている。私は点検員と仲が良い（と個人的に思っている）ので、同じ工事でもどちらの方が高いのか教えてくれるので安い方に依頼している。
また、それぞれに属している職人も新築に慣れている職人とリフォーム専属の職人がいるので、作業内容でも点検員とリフォーム担当と相談しながら決めている。

書いてはみたけど明確に決まっている訳ではなくて、3者で相談しながらどちらにした方が家にとって良い改修となるのかを決めている感じ。

まあ、住宅展示場で話を聞いて良いと思えば納得して買えばいいよ・・・色々調べた上で

>>14549
エリアによって違うのかな
ウチの方では築年数で自然と割り振られるっぽいことを聞いた
細かい不具合は気にしないで様子をみて、ひどくなったら直してもらうよと言ってあまり細かいこと言ってこなかったけど、
いまは細かい修繕でもギッチリ詰めて直させておくべきだったなと思ってる
保証期間外にひどくなってから直してくれってすごく言い難い

家の話をしよう

>>14571 検討者さん
ネオマの後はポリでしょ？
床は15年以上前からポリに変わっているはずですけど、築何年のへーベルの話をしてるんですか？

ホントはどうなの？　その他のヘーベル施主さん？

最後に直したのは2～3年前、その頃のへーベルはスタイロに変わってたはずなのに、またネオマ使った。
潰れるの分かっててまた使ったって怒ってた。潰れたのがネオマのせいだったと気が付いたのは最近、ネットの評判で。

だそうです。

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/
フローリング下は合板１２ｍｍ。６０ｍｍのポリスチレンフォーム　
ポリスチレンフォームがネオマフォームかスタイロフォームかわからないけど。

https://dannetsuzai.jp/column/45/
◆硬さ◆
スタイロフォームは発泡スチロールの一種です。中にはガスが入っている空洞があるので硬さはありません。

これを使ってるのかわからないけど、硬さが無いのに根太がないのが原因なんじゃないのかな。他社ではポリスチレンフォームを使う場合は根太を使っている。
https://dannetsuzai.jp/column/13/

>>14573
築15年だと「床断熱材なし」だって

>>14581 購入経験者さん
無しなら潰れないから良かった。
いや、よくないのか？ヘーベル板の上にベニアで床材なのか。
旭化成建材でもポリスチレンフォームを床材に使う時は根太入れてとあるね。

>>14582
無断熱だからベコベコしなかったよ。その代わり電気代３．５万円超えを二ヶ月連続達成したりする

あ、でも旭化成リフォームでリフォームしたら部分的にフローリングが浮いてフカフカした
多分内装壁の下地材か建具のレールを打つときにフローリング引きあげて接着が剥がれたんだと思う
年月経過でだいぶ落ち着いたけど

ヘーベリアンネットで頻繁にSMS認証を求められるのが面倒でかなわない
もちろんセキュリティガバガバにしろってわけじゃないが
家の電話しか登録してなかったけど音声電話認証なんてイチイチしてられないんで
そのために携帯電話番号も登録するはめに
なんともヘーベルらしいなあ
内容は相変わらずだし

>>14581 購入経験者さん
既に断熱材は入ってるようだよ。

>>14592
根拠は？

"鉄骨で建てたいのですが"というスレで、2013年で築10年のへーベルハウス(現在は築19年？)のブログが書き込まれてます。
床断熱材の影響で床が浮いてきたので無償で張替えしたようですね。

あー１３年前だったわｗ　すまん。
https://web-pallet.com/homeoffice/category/07/page/4/
１階の天井にはサニーライト、床にはスタイロフォーム

２０１７に６０ｍｍになったそうだ。（現在もかな）
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/ho170426.html
更に、住まいの耐久性に大きく影響する1階床には、完全無機質素材である厚さ100ミリの「床ヘーベル」の上にこれまでの3倍の厚みとなる60mmの断熱材を重ねて断熱層を強化します。

築１５年なしは何処かにある？

>>14594
そのブログは2003年築っぽいけど、その頃に床に断熱材入れてフカフカの問題が起きて自分の頃には床断熱材なしになったとかなのかな
その後結局また断熱材入れるようになったとか
実際のところは知らんよ

>>13595
0807仕様って書いてあるからその時点の仕様ではそうだったんだろうね。うちより少し後だよ
こっちは旭化成ホームズが根拠
図面ないから問い合わせて散々交渉してようやく手書きの漫画絵がでてきたけど、第三者介してだから虚偽の書類は出してないだろうし

>>14596 購入経験者さん
仕様でも違うのかもね。旭化成ＨＰに１７年からは６０ｍｍと書いてある。
それ以前は２０ｍｍらしく、スタロイだったのがネオマフォームに代わったり色々だ。

え？マジで断熱材ないの？それはそれで嬉しくないね。
断熱材無いはネットで見かけてないけど、べニアが無い仕様は画像あるね。

>>14597
ヘーベルの一番オーソドックスな仕様だしそんな特殊なのじゃないよウチは
当時は次世代省エネにも対応できない家とかあちこちで言われてたけど、別に断熱性はそれほど気にしてなかった
そこらへんでファインヘーベルとかやりだしたんじゃなかったかな
と思ったら>>14595のそのブログのヘーベルはファインヘーベルみたい

ファインヘーベルだのスマートヘーベルだの、正直言ってよくわかってないんだよね。
ウチの契約後に出てきたのだと思うし

>>14593 購入経験者さん
重鉄VS軽鉄　板に載せてくれましたね
https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/ea666614b775412486bd0737d1cd6428

>>14599
ふーん、当時のフレックスはフローリングの下にネオマ入れてたのかな
ヘーベルって軽量鉄骨と重量鉄骨のどっちが多いんだろ