ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

やはりお察しの通りか。お話にならないね
ここではアップできなかったからよそに上げといたぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2703001.jpg
以降相手にしないからまたまた名前変えたり他人を装って再チャレンジしようとするのやめろよ

治安わるいな。

14178だけど、白蟻のことは、14139、14147のブログのオーナーが書いてる。床もね。


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10246630710?...

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14187504474?...

去年見学会に行ったと書いたけどネオマフォーム尻に引いて暖かいでしょ？だの
バーナーで壁を炙ってヘーベル強いとか、どこかで見学ネタ見たけど自分も炙り初めしか見てない。
２、３回でキャンペーンだので契約急かせる、シロアリ来ない説明ポップ、グラスウールはダメ（使ってるのにねｗ）
ビニールのＨ鋼模型を振り回してフニャフニャ・・・・流石に引いた。

ビルトインガレージから玄関ホールの戸も掃き出し窓の引き違い戸しかできないとか、こっちが知らないと思って言ってたけど笑わせる。他社ではドアも引き戸もできるしへーベルでも出来てるよｗ

別に恨んでませんよ。ここでは建てないから。
営業はセールスマンとしては優秀。

参考になる

全然関係ないけど　https://www.bs-asahi.co.jp/danshari/lineup/prg_068/
この回のお宅がヘーベルハウスだったんだけど、一階ダイニングが寒いからって言って一階で作った料理を二階の
自分の部屋まで持っていって食べてて、なんか身につまされたなあ
年齢重ねてこんな思いはしたくない、させたくない。やっぱ終の棲家にはならないかなって
何年築かわからないけど、G目地で外観はそこまで古い感じはしなかった
ヘーベルハウスって進化が遅いおかげで外観が年式ほど古さを感じさせないのはいいところだよね
北面は苔はえて汚れるけど

後、私は成りすましはしませんよ。
「e戸建てファンさん(初心者マーク付き)」で書き込んでます。
成りすましされてる方は他人もしてるんだろ！と
思うかもしれませんが、私はしてないですよ。
ご安心下さい。
誹謗中傷も削除されるようなことも書きませんよ。

>>14203 13932（引渡2021年キュービック）さん
だからそうやって煽ってもむしろレスが荒れるだけで逆効果だと言っている。
ある程度の着工数があるハウスメーカーだったら満足してる人もいれば不満足な人もいるのは当たり前だ。ただヘーベルハウスは過去の断熱気密仕様がお粗末だった、又は　シロアリや保証に関する宣伝方法に問題があったことで怒ってる人が一定数いるということは認めてあげればいい。実際保証の説明方法については消費者庁から指導も受けているし、例えばその誇張された宣伝を理由に購入した人がいれば怒るのも当たり前だ。
保証規約やシロアリの説明、断熱仕様について改善されているのであれば、今後穏やかに批判的なレスは減っていくはずだ。ヘーベルハウスも流石に寒い評価を気にしてか少なくともUa値については過去よりかなり改善されているようだし。。あとは断熱について気密を改善すれば上位の性能にはなってくるはず。。

いまは表向き30年保証ってことになってるみたいだけど約款をちゃんと読み込んでおかないとなんか落とし穴あるかもよ。
だからいまの約款をアップできる人にアップしてもらってどこかに落とし穴がないかチェックしたら今後契約する人にとっても
有用な情報になるよね

って言ってるだけなんでね
ここはオーナー、オーナー予備軍同士の情報交換の場であって、情報交換を阻害するレスが削除されるのは当たり前じゃないのかな

自分が出せるのは10年以上住んで得たヘーベルハウスの保証約款の落とし穴とか維持費の実際とかカタログ、広告との乖離や
旭化成ホームズの対応だとかで、新築一年生だと現行仕様や保証約款は出せても、中長期に住んだ後の実際はわからんでしょ
ヘーベルハウスのオーナーブログなんかも築年数が長くなるに従ってドンドン更新停止、消滅していって実態把握なんてそうそう
できるものじゃないし

>>14211さん
おっしゃっていることはわかりますし、100％正しいと思います。
でも「情報交換の場所」とか言って、過去の単に同席しただけの検討者を「＊＊＊＊＊」「だまされてるｗ」とか書き込むことが現在の検討者や新規オーナーに何の有意義があるのでしょうか。ここのみなさんはそれなりに余裕がある方だと思いますし、優しいので静観するのでしょうが、誰かが言わないと。「あんた異常だよ」って。
シロアリは着工から見ていれば対策は不要だと思っても仕方がないと思いますし、まさか断熱材や建材に巣食うシロアリが出てくるとは思ってなかったのでしょうね。既存オーナーへのシロアリに対する表面的な対応は最低だと思いますが、個々だと違ってくるような気もしますので、オーナーさんの報告が上がってくればと思います。
保証は既存オーナーさんが声を上げてくれたおかげか、現在はわかりやすくなっているのではと思います。
断熱は鉄筋で日当たりが悪いと相当寒いと思いますが、普通の日当たりでおかしいと思うほどの寒さは工務店の良し悪しのほうが大きいような気がします。
断熱材が多少厚くなったようですが、個々の体感の因るところが大きい断熱寒さ問題はこれからもいろいろな意見が聞けそうなので楽しみです。
死にそうに寒い家とか是非居住地の都府県と市まで表記をお願いしたいです。
ただ床暖房が入ってしまうとかなりごまかせるのが残念です。
うちは日当たりがよく床暖房なので残念ながら寒さはあまり気になりません。

「ID非公開さん

質問者2021/7/25 18:05

有料です。築10年で防蟻保証は切れるので、そこでまず一回。
以降は5年毎に実施すると保証延長されるようです。
金額はうちの場合、約20万円との事でした。　　」

２０２１年５月頃、シロアリは来ないので防蟻処理はいりませんと言っていたのですが築１０年後の方はこう言う事になってます。
これは騙してませんか？
良い所も悪い所も書くのが情報交換ではないですか？

自分はヘーベルオーナーではないので騙されてはいませんが、シロアリは来ないので防蟻処理はしませんと言われたので嘘をつかれたと思ってます。
断った後にシロアリ問題、床凹み等を知ったのでわざわざ営業に文句は言いに行きませんが検討してる人には情報交換します。
ここはそういう場でしょ。

約款の解釈ってホームサービス課や旭化成の担当レベルでも全部把握してて即答できるのなんていない
それぐらいのものを一般施主が契約時に初見で即座に理解なんてできるわけがないんだからある程度予習して臨まないと盲判を
押してしまうことになるんで、現行の約款を情報交換して事前に予習できるようにしておいてあげたらそりゃ有意義だろう
契約時に約款の解釈を確認することもできるだろうし、その結果をフィードバックしてくれれば既存のオーナーにも役立つし

そういう場に10年超の約款なんか上げてなんの意味があるのかと、
そんなに内容読みたきゃ過去に約款の一部文字起こしやってたからリンク置いておくけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/12774/

「快適です快適です」「満足です満足です」ってただ連呼するだけの場って、それこそマルチ商法か＊＊＊＊じゃないんだからさ
そんなのすら誰にも止める手段はないんだから言うだけは勝手に言ってりゃいいけど
新築ハイの盲目状態なんて誰にでもあることだから気持ちはわかるけど見てるこっちが恥ずかしくなる
どちらにしても満足って書くのも不満って書くのも自由だから当たり前だけど

>>14214
＞有料です。築10年で防蟻保証は切れるので、そこでまず一回。

10年前でも防蟻保証はあったのですね。知らなかった。
20万..。保証切っても問題ないか判断できる専門業者とかあればいいですね。
シロアリ業者＝悪質のイメージが強すぎるのでダメか。

>>自分はヘーベルオーナーではないので騙されてはいませんが、シロアリは来ないので防蟻処理はしませんと言われたので嘘をつかれたと思ってます。

いや多分嘘ついてないですよ。防蟻処理もしないと思います。だから騙してないですよ。
去年建てたウチもしてないと思うので。アリよけもらっただけですから。

>>14216 13932（引渡2021年キュービック）さん
シロアリは来くるけど防蟻処理はしません。だったら嘘はついてないけど、シロアリは来ないので防蟻処理はしません。は嘘でしょ。
というか蟻よけでシロアリ来ないんだったら誰も苦労しないよね。
普通のアドバイスとして、布基礎は土壌の特殊処理をしてない限りはシロアリの侵入ルートも多くシロアリ自体の侵入はされやすいので、定期的に床下の状況は確認された方がいいですよ。
仮に内装材や断熱材で食害が見つかると駆除工事やら再建工事は結構大変だと思うので。

>>14216 13932（引渡2021年キュービック）さん
ひとつ質問なんだけど、シロアリ来ないのに、なんで蟻よけもらったの（笑）

その無意味な10年以上前の約款を見てると「保証延長」という単語も概念もない。「初期保証（新築保証）」という単語も概念もない。
保証延長確認書の存在も内容の記載もない。

これが2018、2019あたりになると
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/
こうなってる。これが現行の約款とどう違うのかは不明。この解釈がまた大変

(1)保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、引渡し日より30年間となります。ただし、原則として、それまでの当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。定期点検をお受けにならなかった場合、当該保証が受けられないことがあります。

（２）保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」について引渡し日より30年以降の保証期間延長をご希望されるお客様には、当社所定の30年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了を条件に、30年経過時より更に10年間の保証期間の延長をさせていただきます。

(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。


(1)、(2)はまあわかるけど(4)がね

>>14218
気休めとかお守りみたいなもんじゃないですかね（笑
でも置く場所とか置き方の写真付だったので、多分その営業個人じゃなくて最低支店レベルの対応でしょうね。
まあ営業さんは、「この地区というか、うちの支店担当地区では実例はないのですが、ほかの地区で断熱材とか建材が被害にあった例があったので、鉄筋以外でシロアリ被害があるということをお客さんに説明するようにしてます。この地区も可能性はゼロじゃないのでとりあえずこのアリ除けを置いておいてください。」っていってましたけど、本音は「この地区でシロアリなんて出るわけない。シロアリ業者も潰れるようなところ。それより中古の家具や変な輸入家具のほうがよっぽど危険」って感じでした。

>>14217
確かにそういう考えならそうですね。
私は鉄筋なので防蟻処理しないのは当たり前だと思っていた古い人間ですので、違和感がなかったです。

定期的にアリ除けを変えて床下も確認するようにします。アドバイスありがとうございました。

鉄骨なのでシロアリは来ません。防蟻処理はしません。と営業
１０年後、白蟻補償が切れますので防蟻処理してください有料です。５年補償です。
こうなるのだから嘘でしょ？

１４１３９のブログ読みました？

へーベルハウスの展示場では「シロアリの心配なし」と壁に手書きのＰＯＰが貼ってあり、営業も相変わらず
「ハウスメーカーの中で防蟻メンテ不用なのはうちだけ」

「シロアリの心配なし」と営業され、信じて契約したのに、築10年で防蟻メンテは必要と真逆な態度で出てきます。高額メンテです。
保証延長の為には必要で、アフターからは「防蟻工事は説明済みと認識しております。」とあっさり言われました。

て、事です。

ちなみに白蟻と蟻は別の昆虫だそうです。
https://www.sanwagiken.co.jp/service_01/c01.php

自分も古い人間ですが。積水でもダイワでも防蟻処理することはカタログにありますね。他の鉄骨メーカーもあると思います。

あれ？積水って文字出てる？

前にも書いたけど約２年前約款の
「(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

この部分の解釈

Aパターン「30年保証だけど、築30年までの間に定期点検を受けなかったか、旭化成ホームズが指定するメンテナンス工事（有償）を拒否した時は、30年目で保証が終了」
なのか
Bパターン「30年保証だけど、築30年までの間に定期点検を受けなかったか、旭化成ホームズが指定するメンテナンス工事（有償）を拒否した時は、その時点で保証が終了」
なのか判別ができない。

Aパターンだと、
たとえば築１８年目に
「定期点検した結果、屋根のシート防水の補強工事と外壁塗装（有償）をしないと１２年後の３０年から保証を打ち切ります」
ってことになるイメージだけど、そんな不自然なことあるかな
工事拒否ってから１２年も保証できるんなら１８年目時点で告知するとも思えないし。

Bパターンだと
１８年目で
「定期点検した結果、屋根のシート防水の補強工事と外壁塗装（有償）をしないとここで保証打ち切ります」と言われる
自然ではあるけど、３０年保証と言いつついつ保証継続のための修繕を要求されるかわからない状況になるし

これを契約時にどっちを意味してるのか即座に判別できるのがいるとは思えない
契約どころか引き渡しも終えてすでに住んで数年経過しててもどっちかわからんって人も多いんじゃないのかな

営業からは「30年目までは何もかかりませんよ。30年保証ですから」なんて軽く説明されてると思うけど

初期保証内なら無償保証では？
10年点検のときに延長証明書もらってないんですか？

>>14226
自分は保証延長確認書受け取ってるけど、それと無償保証は関係ないでしょう

>>14219、>>14225の話は自分の年代の話じゃなくて２０１８年、２０１９年引き渡し物件の約款の話だよ
初期保証っていまの３０年以内の話だよね。

「３０年以内なら初期保証で修繕無償」が前提になるなら約款内の「保証期間中に定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」というシチュエーションが発生しない筈だけど、こういう記載があるということは有償メンテが発生し得ると解釈するほかないかと

あ、それと、ある程度築年数の経った外壁再塗装とかシート防水補修は旭化成リフォームによるもので、そっちはそっちでまた契約書と約款があり、当然保証も旭化成ホームズと異なる内容になるとのこと

>>14220 13932（引渡2021年キュービック）さん
私シロアリ業者ではないんですが。。シロアリって土がある所だったら普通にどこでもいます。だからシロアリが出るわけない地区はないです。
最近はウッドデッキやらガーデニングで木材を使うことも多いですし、その朽木から地下の坑道を介して入ってきます。ヘーベルは建物内部に巣まで作られるリスクは鉄骨なんで低いと思いますが、布基礎なので近隣住宅の庭含めて近くに巣ができたら結局すぐ床下に入ってこられます。
薬剤散布である程度防止できると思いますが、住環境のすぐ下に薬剤撒くって心理的に抵抗感ありますよね、特に小さなお子さんがいると。。
そういう面ではやっぱりベタ基礎が有利なんですが、ヘーベルハウスも建物内部に巣は作られにくいというメリットはあると思うので、近隣でシロアリ発生の素になるような発生源を定期的にチェックしてればリスクは最小化できると思います。

「30年の保証期間内に『保証の継続に必要な有償のメンテナンス工事』を実施しなければならないのはどういう場合でしょうか」
と確認したらどう答えるのかな

>>14231 戸建て検討中さん
ベタでなくても、ダイワや積水みたいに間にコンクリート打てば良いのに。

床もだけど見えない所は相変わらず。

>>14233 名無しさん
確かに。。
何でヘーベルハウスって布基礎の間に土間コン入れないんですかね？
あれだけでいろいろとメリット大きいと思うんだけど。。オプションでも無理なの？

土の上にビニール敷くぐらいならただで対応してくれたよ
その程度の事以外は「保証に影響するので出来ない」とか言われるんじゃないかな
修繕工事でもそういうのが多い
自分の家なのに賃貸やマンションのよう

>>14231さん
いろいろありがとうございます。
建てたところはほぼ地元でして、ある程度の話は流れてきます。
最近は羽蟻情報も聞かないし、「シロアリ無料点検です～」っていうインチキ業者も消えて安心しきっておりました。
勉強になります。進入口は4箇所＋αありました。簡易ですがへーベルの営業さんが教えてくれた対策と平行して何かしようとと思います。
お礼にへーベルさんからいただいた対策品をアップします（笑

すみませんみなさん、正直私は対応に全く不満はないので、「へーベルはこんな対策している！！」って
ネガキャンに使うのはやめてくださいね。会社対応ではなく、営業さん個人のアドバイスかもしれませんし。
訴えられたら負けますよ。

>>14234 戸建て検討中さん
土の方が良い事あるんですかね？
コンクリートの方が点検もしやすいと思うが。

またまた知恵袋でオーナーさんが寒い(´；ω；`)ｳｩｩと。

国土交通省調

白蟻被害

　木造　　　　90%
２×４　　　　9%
木造プレハブ 1%
その他　　　　0%

https://www.bs-asahi.co.jp/danshari/lineup/prg_042/

この間とは違うお宅でこれまたヘーベルハウスっぽくてもう笑ってしまった。築26年とのことでさすがに時代を感じさせるかな
押入れに「リビングマニュアル」って書かれたあのバインダーが思いっきり映ってた
夏場撮影の再放送っぽいから寒さに震えるようなシーンがなくて何より

>>14239 匿名さん
鉄骨にシロアリ来ないの話ではなく
いらないと言ってた防蟻処理が10年後に有料で来ると言う嘘の様な本当な話し。
シロアリ来ないがメンテ来る??

２×４　は木造から除かれるんだな
てっきり木造かと思ってた

契約書とか資料見直してたら図面に「白蟻予防工事有」って記載があったのに初めて気付いた
>>5670と似た感じで
白蟻予防工事なんて必要ないって説明されてたけど実際にはやってたのかな

表 2-2 調査項目と内容
調査項目 内容
物件住所 物件の所在地住所
建築年月（築年数） 建築年月と 2013 年 3 月を基点としたおおよその築年
数
構造 木造在来工法、枠組壁工法、木造プレハブ工法（ここ
ではパネル式によるプレハブ工法が主）

いつのデータだよ！てか木造だけじゃねーかｗ
何したい？

そんなことよりやっぱり約款の厳密な解釈を確認した上で契約してる人なんていないんだね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/
のこの部分だけでも>>14225で書いたとおり解釈が二通りあって、しかも解釈によっては「30年保証」がほぼ絵空事（有償メンテ実施の上
での保証）で終わるというわりと重要なものなんだけど、契約してもう住んでるようなのでもどっちなのか把握できないみたいだけど確認も
してなさそうだし
現実的に起こり得そうな想像としては築20年あたりの点検時（2040年あたり？）に


「そろそろシーリングが痛み始めてるんで、2045年までに外壁再塗装してくださいね。実施いただかないと保証が切れますよ」
施主「え？30年塗装じゃないの？」
「そうですよ」
施主「まだ築20年ですよ？それに30年保証ですよね？」
「30年は耐用年数です。保証については約款をご確認下さい」
施主「だって30年保証でしょ？」
「契約の前に営業から説明があったと認識しておりますが、30年保証は有償メンテナンスを実施した場合に継続されるものです」
施主「そんなの聞いてないよ。30年集中メンテナンスって聞いてたけどアレは？」
「はい。外装や防水も30年目の集中メンテナンスで高い品質を保ち続けます」
施主「だったら有償修理は30年目でいいんじゃないんですか」
「高い品質を保ち続けることと保証は関係ありませんので」
施主「・・・」


こんな感じだけど、もしこう主張されて抗弁できる方法なんて何かあるかねえ
昔はヘーベルの売りのひとつでもあった「長期保証」もいまや他のハウスメーカーもどんどん付与してるみたいだけど、
これって「あんな内容で長期保証謳ってええんならウチも」ってことなのかな

14139のブログの

へーベルハウスは白蟻散布してるはずなのに・・・
展示場に行った事がある方はご存知だと思いますが、へーベルハウスは構造コーナーというブースがあります。そこで見たのが、「白蟻駆除剤への批判」の資料でした。毒性があり、木造や根太を使っている鉄骨メーカーは白蟻駆除剤を撒いていると・・・。

「？？？」

へーベルも新築時に土壌散布しています。
実際、我が家は引渡し時に「白蟻散布済み・保証付き」という証書を営業担当者から貰っています。契約書にも防蟻保証期間は記載されています。

白蟻駆除剤を批判するのは何故・・・・？

うちも含め、へーベルオーナーは皆さん「ヘーベルハウスは白蟻の心配なし」と営業担当者から説明を受けていると思います。しかし契約書を見ると分かりますが、実際は新築時に土壌散布をしています。
展示場の設えと現状が噛み合わないんですよねー、どう考えてもおかしい・・・。

いずれにしてもわかり辛い。営業も何だかわかってないけど売ってるのかと思える。
魔法瓶のような家とか言ってるみたいだしｗ

>>14244
読んで、まさかと思って調べてみたら
>>14239の原典っぽいものあったけど

https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf

「国土交通省補助事業」ではあるようだけど、国交省調べじゃなく「日本長期住宅メンテナンス有限責任事業組合」調べだし
本当に木造しか調べてないデータだね

>>14239はこれで
「国交省の調査結果で鉄骨造にはシロアリの被害が0%という結果が出てる」とミスリードしようとしたのか
悪質極まりないねやることが

＞＞14247: 購入経験者さん　

そうですね、みっともない事してるなー。

うちも「白蟻予防工事有」って図面に記載されてたから、実際には白蟻予防工事やってるんだろうけど、
基礎内の土の上にビニールシート敷いてもらったからもしかして無意味になっちゃったのかな。ビニールシートの上を悠々と
シロアリが歩いてたりしてｗ
実際10年以上住んでて目に見える白蟻被害は確認できてないからいいんだけども
勝手に白蟻予防工事してくれるのは別にいいんだけど、展示場で「白蟻予防工事が（人体に）危険」とか不安を煽ってるんなら
意味わかんないな。「白蟻が危険」って言ってるんならわかるんだけど

しかし以前に「契約時に約款の内容読まずに契約したの？そりゃそんなんで契約する方が悪い、文句言うな」とか言ってたのいたけど、
実際にはそんな人ばっかりなんだが、なんであんなこと言ってたのかな

もはやここは白アリ、長期保証スレになりましたね笑

>>14253 匿名さん
アホな人間が木造対象調査で鉄骨のシロアリ被害ゼロパーセントとか謎のデータを出しちゃうから炎上するんだって。。
素直に見守ってりゃ落ち着くのに。。

スムストックの情報見てると築5年程度までなら建物だけで坪あたり90万円ぐらいの価値がついて
築20年目あたりで30万円台ぐらいになって、そこから先は10万20万という感じになるみたいで
解体費5万円ぐらいと考えるとここから先は実質的にほぼ無価値になっていくと考えるべきかな

https://sumstock.jp/search/detail/16253　築04年　坪105万円
https://sumstock.jp/search/detail/17264　築22年 坪24万円
https://sumstock.jp/search/detail/16966 築31年 坪17万円
https://sumstock.jp/search/detail/17039 築32年 坪14万円

築20年ならまだ外観上はそこまで年代を感じさせないのに坪20万円程度にしかならないんじゃ勿体ないなあ
35坪ぐらいの家だと2500万円相当の価値下落か
無断熱の頃っぽいし当時はもっと坪単価が安かったかも知れないから妥当なのかもしれないけど
まあ新築一戸建てってのは贅沢な趣味のようなものだと考えるしかないか
次建てるなら誰でも直せる木造平屋かな。しかし大工もこの先減っていくと思うと厳しいのかな

最近建てた人やこれから建てる人は
「保証書に記載の『30年の保証を継続するために必要となる有償メンテナンス工事』とは実際にはどういう時に発生し得るのでしょうか」
と確認して書面で回答求めてみてほしいけどなんて答えるんだろう
この答え合わせができるのって2040年ぐらいだから、今のうちに確認しておいたほうがいいんじゃないのかな
その時になって「申し訳有りませんでした。営業担当の誤案内でした。もう退職しました」って言われたら終わりだろうけど

>>14256 購入経験者さん
これは、売れる値段じゃなくて、売りたい値段だから、参考にはならない。実際各社の中古戸建てがずっと売れ残っている

>>14261
成約価格ベースで考えたら築20年で坪20万以下当たり前ってことかな
なんとも救いがないなあ
まあ、ちょっと贅沢な趣味みたいなもんだね注文住宅なんて

>成約価格ベースで考えたら築20年で坪20万以下当たり前ってことかななんとも救いがないなあまあ、ちょっと贅沢な趣味みたいなもんだね注文住宅なんて

こういう貧乏臭い人は建売が一番だと思うな
なんせウワモノ1000万しないんだから損しても1000万+解体費

貧乏は飯田産業でどうぞ

もうとっくにヘーベル建てて住んでるっつーのな
次は絶対にヘーベルはないけど

２００X年あたりの約款
「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

２０１８年あたりの約款
「(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

文面がほぼ同じだから同じ意図の内容だと思うけど
前者で何が起きたかと言うと「２０年の雨漏り保証」が付与された外壁塗装にも関わらず「築１５年目までに外壁塗装を実施させないと、
躯体、防水すべての保証を打ち切る」というものだった.。これは>>1700でも報告されている通り。
結果としては「２０年目まで保証されていたはず」の外壁塗装なのに「１５年目の有償メンテナンスが保証の維持には必須だった」
ということで、何が２０年保証だったんだ？ってことだけど。これを後者の約款に置き換えて考えると、どういうことになるんだろ。

せっかく知恵袋の投稿について書き込んでも削除されてしまう。
知恵袋って禁止ワード？

知恵袋はNGになってないね、知恵袋は。

NGワードじゃないということは、
知恵袋の内容を書いたことかな？
エアコン24度設定＋床暖房でも寒いって、
それはヘーベルだからじゃなくて、
欠陥工事とかを疑うレベルだと思います。

これも消されたら悲しいです。

>>14263さん
注文でもウワモノは個人の好みもあるので、
基本保証が切れる10年以上経つと価値は大幅に下がるでしょうね。
建売は外観と部屋割りや位置関係に妥協出来れば価格的にはアリなんですが、どうしても土地を刻んで建てるので、密集になるのでそっちも難しい。
私は大型ガレージが第一条件でしたので建売は早々と脱落しました。

ヘーベルだと「外壁の雨水浸入の保証20年」も「１５年目での有償外壁塗装が必須」だったってのが現実なんだけど
>>10512、または
https://ameblo.jp/148442/image-12578046708-14719541690.html

によれば積水ハウスの３０年保証は１０年２０年点検時の要補修指摘部分は「無償修理」と明記されてる
別に積水がいいとかじゃなくて、普通に考えて30年保証と言うのであればそれが当然だと思う

ヘーベルの場合ならそれは「２０年保証」ではなく「１５年保証（指摘事項の有償メンテナンス工事実施の場合に限り２０年まで延長可能）」
１０年以上前の約款の話だけど、そういう常識で回ってる企業の作成した３０年保証の約款ということを忘れる必要はない
文面は>>14267のとおりほぼ同じだし

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/415/

こういうところ見ると30年保証されるものだと信じ切ったままの人もいるけど
どちらにしてもヘーベルに限らず家の不具合もそれらのハウスメーカーの対応で本性があらわれてくるのも10年経ってからでしょ
瑕疵担保責任（契約不適合責任）10年は住宅にとっては短いね

保証期間はそれぞれあるだろうけど、たとえ保証期間中でも保証適用外の損害については有償が普通では？
たとえば、その損害が雨漏りに直結するので修繕しないと保証を打ち切ります、であれば普通のことだと思いますが。

>>14273
「自分で屋根直そうとしてぶち壊したらその修繕は有償修理ですよ」とかそういうこと？
そりゃ当然でしょう。そんな話は誰もしてませんよ。

雨水の浸入被害について２０年保証していたはずの外壁塗装なのになぜか
「１５年目までに外壁塗装しないと躯体の保証も他の保証も全部打ち切るよ」
と言ってきたって話でね。

>>14274 購入経験者さん

外壁塗装15年耐久の当時は「15年目で外壁塗装しなくても20年保証します」という契約だったってことでしょうか。

>>14275
そうです。

塗装の耐用年数が15年だろうと30年だろうと保証書約款には

項目：外壁
保証対象：雨漏り
保証の対象となる現象例：雨漏り及び雨漏りによる室内仕上げ面の汚損」雨水侵入部分
保証期間：20年保証

って明記されてます。つまり、そういう契約ですよね。
「15年目に外壁塗装しなかったら保証しません」とは書いてないですね。
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」とは書いてありますけど「それが保証期間の20年より以前に来るのなら20年保証ではないよね」と言ってます。

>>14276 購入経験者さん
とある15年塗装の方のブログでは20年保証の文章に但し書きで、外壁リフォームした場合に20年保証となります、と書かれているようですが支店によって契約書の内容が違うということなんでしょうか。
それなら大問題です。

>>14277
そんなこと一切書いてないですよ。
先の通り「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」の記載があるだけです。
多分この約款って全国統一のフォーマットだと思いますよ。
支店の担当レベルが勝手に但し書きを書き足すというのもまずないだろうし、効果もないでしょう

大問題でもいいんだけど、
ヘーベルの担当者と話して回答を録音して公開してくれよ。
なんで答えの出ないネットの掲示板でいつまでもぐちぐち同じような憶測語って満足してんの？
これで購入者とか意味がわからん。

お前が聞いてこいよ

トイレに断熱材ないとか、凹む床、床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

代わりに聞いてやりたいくらいだよ。
支店と担当者教えて欲しいくらい。
でも他人の契約内容に答えるヤツはいない。
私は去年の契約時に担当から聞いてる。納得して契約。でも他人の契約内容は時期によって違うからわからん。
こんな掲示板に何度も何度も書き込むことか？

>>14277
契約書の内容が支店レベルで違うことは管理上まずないと思うし、実際に手持ちの契約書にも保証書にも
「15年で外壁塗装をした場合に限り20年保証」とは一切記載されてないからそのブログの人に確認してみたらどうですか。
自分から言えるのはそのぐらいですかね。

「新築時２００万円程度の外壁塗装工事には２０年間の保証が付与されるが１５年目に２５０万円程度の外壁塗装工事を行った場合に限る」

ってなんか要素が渋滞してて時間軸もめちゃくちゃでかなり意味不明になるんだけど、現実に起きてることなのでしょうがない。

これ家電とかに置き換えると
「１年保証します。※ただし１０ヶ月後までに弊社指定のリフレッシュサービス（新品価格の１．３倍程度）を受けた場合に限る」
みたいな誰得サービスになっちゃうんだけど。

で、そういう約款を作った会社の最近の約款にも似たような記述があるけど、これもまさか似たようなトンデモ保証になっちゃってないかね
という話。まあ、正直言って他人事ですよ。自分には直接関係ないことだしね。
ただ、数年後に「おい、そんなこと聞いてねえぞ」とか言わないようにね、とは思う。
ヘーベルに限らず似たようなやり口は他のHMでも報告があったりするけどそれはこのスレッドでやることでもないし。

今はどちらかと言うと、メテオブルーって夏暑くないかとか色落ちが早かったりしないかとか、そっちのほうが聞きたいかな
旭化成に聞いたっていいことしか言わないから意味ないし。

>>14281さん
知恵袋のエアコン24度設定＋床暖房でも寒い、
と同じで個別の手抜きや欠陥が、全ての物件に該当すると意識的に誤認させようとしている感じがあっていまいち感じが良く無いですね。
実際に該当したオーナーさんは大変でしょうけど。
だた白アリはウチの担当も困ってたので、今後は細かい見込み客に苦労しそうかも。

知恵袋の話は知恵袋でやれよ

・エアコン24度設定＋床暖房でも寒い
・友人に紹介なんかできない家
・トイレに断熱材ないとか
・凹む床
・床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
・白蟻は来ませんから処理しません。と言われて何故か１０年後に処理しないと保証切れますよ
・お尻に敷くと暖かいネオマフォーム
・グラスウールはカビるし直ぐヘタる最低な断熱材と言われた（VTRあり）
・H鋼はフニャフニャだ（模型あり）
・シロアリ来ない安心と防蟻処理は毒の説明POP
・いつもキャンペーン
・異常に契約を焦る　　　　　他
全ての物件ではありませんが多数書き込みありました。
中にはガセも事実もあると思います。
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

でいい感じかい？　　

>>14288
まとめありがとうございます。
そんな感じだと思います。

私に該当するのはギリギリで白アリぐらいかな？
アリ避けもらったし。
全然ガツガツしない営業さんだったし、
キャンペーン紹介してくれないし、
床暖房だけで大丈夫だし。

２００X年あたりの約款
「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

この約款中の「当社の指定する内容のメンテナンス工事（有償）」というのは「15年目の有償外壁塗装工事」だったわけで、
だから「20年保証じゃなくて15年保証じゃないのか」という話になる。
この20年保証（15年打ち切り）約款の実際に起きた結果を踏まえた上で、現行の約款の文言をどう解釈するか
30年何の問題もなく保証されるといいね

条件付きで最大20年保証ってことでしょ

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

約款のこの文章から「15年目に外壁塗装を新品より高い値段で買い直した場合のみ20年保証してやる」という条件付き20年保証とは
とてもリアルタイムで読み取れないよ。

現行の約款からリアルタイムにそんな条件読み取れるのも一人も居ないだろうし

>>14289 13932（引渡2021年キュービック）さん
アリ除けって黒蟻用の蟻除けじゃないでしょ？
もし黒蟻用の蟻除けなら確かに全然意味ないですし、叩かれるネタにされますよ。。
白蟻については、多分がっつり薬剤散布を土壌にしてるんで新築時はそこまで神経質にならなくてもいいと思います。薬剤の効果が薄くなる10年程度で再散布の話が出てくると思うので、そこはご判断されたらいいと思います。

>>14294
それだったら外壁塗装の保証を２０年じゃなく１5年と書いておくべきなんじゃないの
その上で特記事項に

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも１5年目までに有償の外壁塗装工事を実施されなかったときは、引き渡し日から15年とさせていただきます。」

だったら何の問題もないし解釈の間違いようもない

皆さん契約時に弁護士にリーガルチェックしてもらわないの？

私は法務の仕事しているから、弁護士いらんけど、まあ、大手はどこも酷い契約書多いよ

法律上、消費者守られていることも、消費者が無知だから、権利主張せず損しているケース多いと思う

一度消費者契約法違反の条項あって、個人だと思って馬鹿にしているのかと本社にも通告して叱りつけた

すぐ直して来たけど、謝罪もせず腹が立ったわ
言われたら直す、無知な奴にはそのままという考え

>>14297
今にして思えばやっとくべきだったなと思うけど、ほとんどの人がやってないんじゃないのかなあ

個人の住宅契約で弁護士のリーガルチェック？
逆にやってる人がいないよ。
いたらここに来て顛末を語って欲しいくらい。

やっている人は少ないと思うけど、やれるなら、やった方がいいとは思う
自分で国土交通省の請負契約の雛形ダウンロードして、普通と違う条項見つけて、あとはその条項だけを無料法律相談で聞いてみるぐらいなら無料だし

ハウスメーカーの契約実務はハッキリ言って異常
当日いきなりサインとかさせるからね

仕事で数千万の契約でも数ヶ月契約チェックにかかることとかザラだからね

私の場合は、自分で覚書書いてサインさせた
雛形変えてくれない場合に現場にサインさせるテクニックの一つ

>>14301さん
知識があるのは強いですね。

契約書なんて有利につくるのが当たり前なんで、そんなものだと思ってますが、ヘーベル批判者の話を聞くとヘーベルの弁護士は悪徳で強いみたいですが、そんな悪徳弁護士を抱えている企業がつくった契約書は、その辺の弁護士のチェックに引っ掛かるものなのでしょうか？
それなら事後裁判でも勝てそうですが。

>>14300 13932（引渡2021年キュービック）さん

大した金額じゃないですよ

>>14302
国土交通省で請負契約の雛形公開しているから、差分の条項を抜き出せば、素人でも普通設けないであろう条項はわかりますよ
あと、普通の工務店の契約書も一度見るといいですよ
ハウスメーカーの契約書が如何にがちがちで、免責事項もたくさんで、ハウスメーカーに有利に作られているかわかります

消費者は面倒がってやらないだけで、ネットで調べれば気づける話です

私の場合、失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書に仕事で何か月も審査したり、事業部の面倒な要望に応えて、細かい文言チェックとか交渉しているので、
「失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書ですらあんなに時間かけているのに、
人生一大の大借金を背負う自分の契約書をしっかり見ない理由があるだろうか、いやない」
みたいな感じで、真剣に見て、おかしい部分はガチで営業担当詰めて、本社にも文句言いました

契約自由の原則があるから、基本はサインしたらNGです
消費者契約法で守られていたりする部分もありますが、一度サインしたという負い目もでるので、交渉もやりづらくなるし、法律の保護がどこまで適用されるかという論点も生じて、うかつにサインしたら不利になるのは間違いないので、おかしい部分はサインしてはだめです

あと、弁護士に丸投げはだめですよ
無駄な金かかるし、建築の素人だったら、適切なアドバイスももらえない可能性もあります

行政がしっかりと情報提供してくれているので、行政文書とみて、普通と違う条項はこれこれがあるので、ぐらいまで突き詰めたら、後は法律の話にもっていきやすいので、弁護士もアドバイスしやすいでしょう

一応、弁護士の無料相談も使いました
知識的には使う必要なかったのですが、「弁護士にも確認している」という一言添えると、真剣さがつたわりますからね
ここはテクニックです

勤務先の労働組合経由の電話相談にちょっと電話するだけの話ですけどね

>>14301
契約の時まで保証内容を明確に提示せずに契約の時にいきなり全部見せてきて「ホラとりあえずハンコつけ」だからねえ
ハウスメーカーによるとは思うけど、少なくとも１０年ちょっと前のヘーベルはそうだった

契約前ってそれでなくても打ち合わせやら決定事項やら多い時にサラッと入れ込んできた感じ
そもそも契約より前に約款確認させてくれって言ってすんなり出してくれるのかどうかもわからないけど
今だったら先に出さないのなら絶対に契約しないね

大手ハウスメーカでよく問題となる契約条項は、過大な違約金を要求する条項ですね
これは実費しか請求できませんから

某軽量鉄骨の大手は、消費者団体から苦情言われて、雛形も変えさせられていました

>>14304
いろいろご丁寧にどうもです。
ネットで調べられそうですね。
普通の工務店ですか。知り合いから紹介された工務店があまりにも論外だったので、工務店は頭にありませんでした。
やっぱりサインしたらNGなんですね。
読み合わせしてわかりにくいところを質問したくらいでポンと押しました。正にカモ。
でも実際、どこが落とし穴かわからないようにつくってあるのはずですので、自分で勉強して専門の弁護士に頼まないと厳しそうですね。
私はもう手遅れなので、これから契約する方に白アリのところ詰めて欲しいですね。誰かお願いします。

>>14295さん
ありがとうございます。裏には「白アリには効果がありません」と書いてあったような（笑
10年後にどんな感じでいわれるか、あまり期待しないで頭の隅に置いときます。

違約金返金について突っ込まれてごめんなさいして2015年に合意書交わしたのに、２年もしたらまた返金トラブルが
複数寄せられてたってのはほんとなかなかだわ。結局また怒られて
「30年メンテナンスフリーという宣伝文句と保証の内容に齟齬のないようにしろ」ってオマケまで付けられて

http://www.coj.gr.jp/zesei/
他のハウスメーカーも違約金の条項でガンガン突かれてたっぽいけど普通に約款改定して合意書作って協議終了して終わってる

個人的には宣伝文句と保証の条項との齟齬の方が重要なんだけどなあ
2018年あたりの約款特記事項は>>10478みたいだけど、これは改定前なのかなあ。紛らわしい文言が記載されたままだし

ヘーベルは最悪です。欠陥を隠した中古物件を買わされました。入居してすぐ発見したのですが、自分で修理してください、保証はしませんと言われました。

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
まぁヘーベルハウスに限らず、中古の契約書は注意した方がいいよ。
具体的にどんな欠陥だったんですか？

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
新築でもある事ですから

>>14310
中古住宅の欠陥を旭化成ホームズに言うのははさすがに・・・と思ったけど、ストックヘーベルハウスで保証付きとか購入されたんでしょうか。
それならわかります。
ただでさえ旭化成ホームズの息のかかってない修繕業者見つけるのが大変なヘーベルで、更に中古って大変ですね。新築でもそういう意味で修繕大変なんですけどね。

自分で修理してくださいって言われるレベルの欠陥ってなんだろうね。
外壁や防水に欠陥(と言ってもいいのか分からないが)があるならリフォーム勧められるだろうし、素人が出来ることって建具の調子が悪いとか？

現行の約款の情報が出てこないと>>10478が改定後の約款≒現行の約款なのかも分かりゃしないなあ
>>10478の内容じゃ30年間保証が実施されるか怪しいもんだけど。実際にまた問題が報告されるようになるまではわからないか

福岡市内です
営業の質が悪く、話が通じません
打ち合わせ予定の内容とは全く違う話ばかりします
設備の質が良いからと、当初の予定金額からかなりふっかけてきます

>>14317
契約時と同じ内容ならばおそらく金額は変わらないでしょう?
契約後にあれもこれもと夢を見させて金額を高くしようとするのはハウスメーカーの常套手段ではないでしょうか。
契約前ならば話は簡単ですが、契約後ならもう致し方ないですね。夢を諦めて現実路線へ舵を切りましょう。

>>14325 評判気になるさん
まぁ文脈からすると、向かいの家が解体後ヘーベルハウスを建てたが、解体時に案内と囲いもなかったので自分の家が埃だらけで汚れた。
建築中も道路脇に勝手に車を停められ、マナーの悪い業者だった。。ってことかな。
文面からするとちょっとクレーマー？とも思うけど。。まぁ地方によってすごい質の悪い施工業者が紛れてるのも事実か？

へーベルが解体時に養生シートしないなんてありえないので(トラブルになるし、そんな業者は本部指導で晒し者になる)、解体は施主手配で新築工事でへーベルが入ってきたから全部へーベルと思ってるってところですね。

素朴な疑問なんだけど、警察はなんで目の前のトラック運転手や近くで作業してる人に注意しないで、書き込み者の会社に電話して書き込み者に注意するの？
近所で有名なタイプなの？

>>14328 検討者さん

それは同感です。
警察は移動を促す場合は車のナンバーを拡声器で読み上げて周囲一体に聞こえるようにします。
それでも持ち主が現れなかった場合、道路上の場合はナンバーから持ち主照会して呼び出しを行うはず。
一度、仕事関係で路上駐車の車に仕事先の入口を封鎖するように停められた際はその様な対応をして下さったので。
家の前から、家の住人に連絡は無いと思う…

普通は道路使用取ってるでしょ

>>14318 名無しさん
これの参考になるが5人。
疑問を持つ意見の参考になるが0人。

これへ－ベルが悪いではなくて、普段の近所付き合いは大切に！、というお話でしょう？

道路に止めてあるナンバーも告げずに警察から移動要請って、
他の方も書いているように、よほどのことがない限りというか、普通あり得ない。
近所の人たちが匿名ではなく自分の身元を明かし、確定情報として数件通報があったとして、ようやく検討する程度。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html　より抜粋。
営業担当者が「30年間メンテナンスフリー」という言葉を使用する際には、以下の意味で使用すると報告を受けました。
「構造躯体および防水については、30年間メンテナンスフリー」
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」。
「SUPPORT SYSTEM」の表記において「ロングライフプログラム」と「ロングライフ保証システム」を併記し、すべての保証が30年と誤認されないように改定することを確認しました。
※以上のことから、部位に拘わらず、30年間はすべて保証の対象であると誤認されない対応がとられたと判断しました。
（抜粋終わり）

この
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」
ってどういう意味なんだろ
普通に解釈するなら
「築３０年以内なら保証の対象となる不具合が発生したらそれまでの有償修理の実施不実施に限らず無償修理してやる」だけど

「保証の履行」よりも「有償修理の実施有無」が優先されているのが旭化成ホームズの常っぽいからなあ

そんなことより旭化成建材のヘーベルパワーボード用塗料のグランロックとかイベリアンって、ヘーベルハウスで使うにあたってヘーベルハウスの実質的な純正のセラミトーンなんちゃらと比較して耐久面でどうなのかとかわかるような方って居ませんかねえ

>>14336
すみません、もう少し具体的に書いてもらえませんか？
・250万円引きじゃないのにどうして契約し支払いをしたのですか？
・ほとんど嘘とのことですが、具体的に「何」が嘘なのですか？
・1年半前のことなのになぜ「訴訟中」ではなくてまだ「相談中」なんですか？
・それを踏まえて弁護士の見解は？

以上よろしくお願いいたします。

レス止まっちゃったなー

>>14312 名無しさん

私も、たくさん、騙されました。キャンペーンは、250万値引きだの-----貴方は、どういう事を騙されたのですか？

頑張って

2020年2月にキャンペーンの広告が、入ってきたので、展示場で、ヘーベルの営業の方と、初めて、お会いしました。太陽光と床暖房が、サービスです。では、それは、おいくらなのか？250万円位です。ヘーベルが、嘘をつくなど、思ってもみず、完済しました。後で、問い詰めると、(原文のまま)一般的な話として、太陽光については、約4Kw~5km設置で、150~200万円位。床暖房については、約16じょう程度で50万~80万円位。---実際は、太陽光は、1,245,200円床暖房は、契約最初、まだ、上水道が、きてなかったので、エアコンをサービスします。とのこと。ところが、途中で上水道が付き、床暖房を設置を依頼しました。エアコンと床暖房は、同額なので、床暖房代金は、サービスできない。とのこと。実際は、床暖房691,600円。エアコン374,800円。結果、374,800円の不利益となった。また、問い詰めると、共働き家族応援等で、555,500円引いているので、良いじゃないか。まだ、まだ、嘘は、有りますので。

エアコンは、316,800円の間違いです。すみません。

キャンペーン攻撃好きだなヘーベル。
値引きはいくらでも盛って引けますからそこは見てはダメ。他社でも。
４倍くらい引いてたとこありますよ。

キャッシュで250万円値引きではなく250万円相当の設備をプレゼントってことね

別に250万円値引きと明言された訳ではないんですね。
太陽光と床暖房をサービスするというキャンペーンで、それを金額にすると250万円くらいということですね。
で、床暖房が土地柄無理だったのでキャンペーンにはないけどエアコンをサービスしてくれました。
しかし後から床暖房が可能になったので床暖房を希望したけれど、エアコンを付けているので断られました。
ということですかね？

>>14348 名無しさん

根本的な事が、違います。太陽光は、1,245,200円。床暖房が、691,600円。初めから、太陽光と床暖房250万円が、嘘。床暖房691,600とエアコン316,800円が、同額と言うのも嘘。他の展示場3軒に聞いたのですが、キャンペーンは、100万円位の値引きだそうです。ネットでも調べたのですが、社員でも4%の値引きだそうです。私は、約4千万円位支払ったので、150万円位の値引きになる。やはり、250万円は、嘘。

>>14350 e戸建てファンさん

ちょっと話がぐちゃぐちゃになっているので整理したいんですけど

①太陽光は1,245,200円、床暖房が691,600円というのは貴方の家の場合の金額ですか？キャンペーンの250万円というのも貴方の家の場合ってことですか？太陽光も床暖房も面積で金額は変わります。

②他の展示場では100万円の値引きということですが、あなたは100万円以上のサービスを受けているので良いことでは？

③社員割引が社員以外に適用されないのは当然のことでは？

それぞれの金額の根拠が知りたいです。

有って無いようなキャンペーン割引に食いつくね

裁判の話しが抜けてない？

これはさすがに弁護士も沈黙するしかない。
「太陽光発電と床暖房が無料になるキャンペーン」なので契約しました。
が、太陽光発電と床暖房は無料でしたが、現金250万円値引きされませんでした、騙されました、ですか。

いつも間にか「太陽光発電と床暖房が無料になるキャンペーン」が頭の中で、
「現金250万円の値引き」になってしまってるんでしょうね。


新車を契約すれば、「フロアマット（定価：8万円）と愛車セット（定価：5万円）をサービスします」、
といわれてて契約し、「カー用品店でフロアマットを買えば1万円、愛車セットは8千円で買える」
13万円引きじゃない、騙された！！って言っているような感じですかね。

これは担当の営業さんも大変ですね。

>>14355 13932（引渡2021年キュービック）さん

>>14353 名無しさん
いえ、違います。太陽光と床暖房をサービスしますよ。では、それは、おいくら位ですか？250万円位です。でも、事実は、太陽光1,245,200円とエアコン316,800円合計1,562,000円が、サービスでした。では、なぜ、エアコン(316,800円)と、床暖房(691,600)が、同じ金額です。とか、嘘をつくのでしょうか？共働き家族応援も初めからみんなに適応されているようです。これは、まだ、序の口です。

>>14351 名無しさん

ご質問の1について、はい、そうです。私の家について、当初、太陽光と床暖房で、250万円のサービス。との事。と、言うのも既に、間取り図は、他の住宅会社が、作っていて、せれをヘーベルに、持ち込んでいるので、今更、一般的な話は、おかしい。 ご質問2について、たまたま、基礎工事が終わった直後、建設関係の人が見て、｢これは、2-3階建て用。平屋は、こんなに頑丈にする必要は、ない。｣基礎工事代金は、2,864,850円と、異常な高さ。(34坪の平屋)基礎工事の時、わざわざ、東京から、2人の人が、見学に来てたし、職人さん達も初めての方法で、時間が、掛かった。と、言っていた。ヘーベルが、実際いくらサービスしたか、分かりませんが、無駄な工事代を払わされ。そう言う、説明も一切無し。ご質問3について、社員でも4%の値引きなら、一般客は、もっと値引き額は、少ないはず他のハウスメーカー(ミサワホーム、ヤマダデンキ等)は、はっきり明記しています。

>>14346 戸建てファンさん

本当にサービスなのか、無駄な金払わされているのか、分かりません。ヘーベルの帳尻だけが合っているのでしょう！

>>14362 e戸建てファンさん
そもそもヘーベルには規格があるから他社の間取りを持ち込んでもその通りにはできないですよ。無理矢理ヘーベルに合わせて作るよう指示したってこと？

ヘーベルの基礎は全てマニュアル化されているので軽鉄か重鉄か２種類の基礎しかない。2?3階建用なんて言い方はしない。そしてヘーベルの基礎は他社が引くくらいオーバースペック。しかしそれくらいの頑丈さを求めている施主が購入してる。

なんとなくこの書き込みでわかったけど、貴方自分の知り合いの建築業者に見せて色々言われたのを真に受けてるんですね。
うちだったらもっと安くできたのに、とか言われてたんじゃないですか？値引きとかも全部別の建築業者が言ってたのをヘーベルに置き換えて話しているのでは？

確かに基礎はどのメーカーも規格決まってるし、特別に換えないですよね。

ヘーベルの基礎が他社が引くほどオーバースペックはないでしょう。

逆にコンクリ―ト打たない、点検口から入れない所が多いなど何時までも点検に不便な造りが微妙。基礎高が最低高さの物もあるようで。

２５０万値引きは意味不明ではある。

大手ハウスメーカーの値引きは最初に盛ってるだけ。
支払額で評価しないと意味無し。

寝引きで飛びつくのは笑えるよねｗ

笑えるｗ　値引きでした

>>14365 戸建てファンさん
基礎内部に人通口があったのは平成初期のへーベルですね。最近でも希望すれば作れるようですが。
ただ個人的には数十年に1回するかしないか分からないメンテナンスのために基礎に穴を開けるのはどうかと思いますが。

>>14369 匿名さん
今だに防蟻処理で床に穴開けたり、目立つところに点検口付ける方がどうかと言うけどw

まあ、ようは自分がヘマしたってことだよね
>基礎工事代金は、2,864,850円と、異常な高さ
なんて言うなら、契約前に、高くないですか？
と聞いて、チャチな基礎にしてもらうとか、交渉すればよかったのでは？
目先の値引きの言葉に乗せられて、ちゃんと詰めてから契約しないから

しかし世の中、基礎が酷いと文句を言う人は見かけるが
「こんなに頑丈にする必要はない」に同調して文句言う人がいるとは

なら、わざわざ鬼怒川氾濫で生き残った！がウリのへーベルにしなきゃいいのに

イメージ先行で他社より特別頑丈なのかは疑問だけどね

>>14372 評判気になるさん
軽量鉄骨は耐力壁の合計値の強さが重要だよね。枚数×一枚の強さ＝耐震力
ヘーベルの軽量鉄骨って耐力壁のあれ、どれくらい強いのかね？
耐力壁の数も窓の無いところに全部に入ってる訳じゃなさそうだし。
割と他のメーカーさんは新しく耐力壁を開発してるよね。積水のシーカスやダイワのキュレック、パナのアタックダンパーと比べてどうなのかね。

>>14369
ウチは確か基礎に貫通した穴があったなと思って基礎伏図確認したら2箇所に「基礎進入口（楕円形500x300）」って表記があったよ
引き渡し後一度も誰も床下入ったことないけど。
平成20年程度だから平成初期だけではないんじゃないかな

>>14364 名無しさん
私が、持ち込んだ間取り図で、造りまた。LDK25じょうです。そのうち、リビングの15じょうに、床暖房が、付いています。だから、ヘーベルは、太陽光をどれだけ付ければ良いか、分かっていたはず。私は、何故、嘘をつくのか？ヘーベルの母体は、旭化成でしょう？私は、都市銀行25年勤務した主婦。銀行では、嘘は、絶対許さない。例えば、1%の金利を付けます。と、言っておき、満期にあれは、一般的な話。ヘーベル銀行は、0.5%の金利。担当者は、クビ間違いない。また、建設関係の人は、うちは、もっと安くするなど、言っていません。そもそも、母の実家は、建設関係。だけど、みんな、好き好きに家を建ています、ヘーベルの特徴も良く、理解しています。元々、私は、殖産住宅に、44年間住んで、古くなったので建てかえたのです。(殖産住宅は、全国展開していた、ハウスメーカーの走りじゃなかったかな？)また、250万円の値引きで、建てたわけでもありません。駐車場も経営しています。

>>14375 e戸建てファンさん
どこの業界にも、思い込んだらそれがすべて正しいって考えのおばちゃんはいるな。
一度思い込んじゃうとどれだけ説明しても絶対曲げないんだよね。
営業担当も大変だったろう。

>>14376 名無しさん

250万引きの方の話しは良くわかりませんが
思い込んでる感はここの営業に感じました。
本当に良い物を売っている説明じゃないね

だったら契約しなきゃいいだけじゃないですか
銀行勤めてたら分かると思うけど、
融資求めてきた会社の売上、証明もなく信じますか？
決算書とか取り寄せて、発言の裏付けとりますよね？
そうやって慎重を期して契約ってするもんじゃないですか
基礎こんなに頑丈なんて知らなかった～
太陽光の値段知らなかった～
250万じゃなかった～
でも、私は銀行員ドヤッって言われても

「太陽光＆床暖房無料キャンペーンのチラシ」が入っていたのでそのチラシを持って、いくらぐらいなのかと問い合わせをしたら営業の方が「250万円くらい」と言った。
で、どこから引っ張ってきた値段なのかわかりませんが、この人の主張する値段でも、太陽光は1,245,200円、床暖房が691,600円で合計1,936,800円。
税込みか税別だかもわからないですが、もし税別だとすると税込み2,130,480円。
発電量が１ランク上で床暖房面積が少し広がれば250万なんてすぐ届く値段だと思いますので、
営業さんが「250万くらい」というのもおかしくはないと思うのですが・・・・・。

それをまるで現金250万円引きがなかったように思い込んでしまうのはどうなのかと。

まあ私たち素人が言い合ってもなんですので、相談された弁護士さんの見解をお伺いしたいです。

よろしくお願いします。

ここに限らず値引きなんて有って無いんだからそんな事は関係なく納得したら契約すれば良い。

14356に返信していますが、太陽光1,245,200円とエアコン316,800円合計税込1,562,000円です。なぜ、エアコンと床暖房691,600が、同じ金額とか、嘘をつくのでしょうか？私が、弁護士に相談しているのは、もっと、ひどいことです。また、投稿します。でも、これも、ひどい話、今度、弁護士に相談します。

仕様上床暖房が設置できないので、その代わりにエアコンを入れてくれたんですよね。
別にへーベル側に落ち度はないじゃないですか。
エアコンはへーベル側のサービスですよね。
そのサービスに文句を言うのはさすがに筋違い過ぎます。


弁護士さんに相談しているのは聞いています。
みなさんが知りたいのは弁護士さんの回答、アドバイスです。

分かりにくい返信でしょう。もう一度、説明します。私の家は、初め、上水道がきてなかったので、床暖房は、付けられない。その代わり、エアコンをサービスします。そしたら、途中で、上水道が、きました。それで、床暖房をつけてくれ。と、言ったら、エアコン(316,800円)と床暖房(691,600円)が、同額だから、床暖房代は、負担して下さい。なぜ、後で、ばれる嘘をつくのでしょうか？

自分でも書いているように「途中」ですよね。
エアコンで契約しているので、契約後の床暖房設置代が自己負担なるのもおかくしないと思いますが。

同額うんぬんだったらエアコンはいらないから床暖房を入れてくれでおしまいのはずです。
それが出来ないのは契約後だからでしょうね。

そもそも今回は「太陽光発電と床暖房無料キャンペーン」ですよね。
で、担当者は「250万くらい」と言っていたと。
建てる家の大きさや設備によって太陽光発電と床暖房の金額が変わるので250万自体はそれはおかしくない。
実際に建てる建物：34坪の平屋だと、掛かる金額は1,936,800円。

この「太陽光発電と床暖房無料キャンペーン」に対して、
>>14336　の書き込み「キャンペーンは、250万円値引きが、まっ赤な嘘。」のように、
太陽光発電と床暖房無料設置がなぜか「250万円の値引き」になっている。

もう根本的におかしいですよ。
あとの床暖房が設置できないとか代わりのエアコンとかはへーベルじゃなくて個人的な問題。

工事費とかも物件によって違うからねえ
こういう人に限って工事費少なめに見積もって言って、あとから価格上がると大騒ぎするから
多めに言ったとか

どのタイミングで上水道がきて床暖房が設置できるようになったか分からないから教えてくれますか？

5年前に家建てたんだけど、当初ヘーベルと契約したけど家造りで揉めて（これについては全くヘーベルに落ち度なし）、契約解除したいって言ったらもの凄い値引き提示されたなあ
結局ヘーベルでは建てなかったけどね
値引きは魅力的だったけど、やっすい下請けに出されたりして調整されても怖いし…
一つ言える事はハウスメーカーは利益乗せまくってるからちょっとやそこらの値引きに騙されたらあかんよって事

>>14387 通りがかりさん
ヘーベルは下請け指定で金額も単価決まってるから、値引きで苦しむのはヘーベルだけ

>>14388 名無しさん
あ、そうなんだ
まあさらに値引きしても問題ないぐらい利益乗っかってたのは確かでしょ

各社値引きは幻だからw
ここは他にも気を付けないとね。

でも世の中なんて
「ここ最近発注量落ちてる下請けないか？」
「ああ、Ａ社が去年やらかして、今年落ちてますよ」
「じゃあ、今回協力してくれたら、発注量見直すからって言ってこれやらせろ」
こんなところじゃね

14387さん　契約解除して良かったんじゃないか。
直させた凹み床、またまた凹んだそうだ。悲しいなぁ・・・

>>14386 名無しさん

昨日、直接、福岡市のマリナ住宅展示場(キタノさん)、北九州市の小倉展示場(ワキタさん)に、｢2月のキャンペーンの件。25じょうのLDKのうち、15じょうに床暖房と太陽光は、金額にしたら、おいくらですか？｣と、尋ねたら、2件共、即答で、｢150万円です。｣これで、ヘーベルの250万円値引きのまっ赤な嘘が、バレました。嘘を言うような会社は、最低です。家は、本来、安らぎの場。もう、この家は、悪夢。時間に余裕のある方、キャンペーンは、3月まで、有っているそうなので、お近くの展示場にお尋ねしてみて下さい。即答で、返ってきます。だいたい、始めから、150万円と、決まっていたはず。

>>14393 e戸建てファンさん
このご時世に値引きを聞くためだけに展示場に行ったり、特定できるように個人名を出したり、社会人の行動とは思えませんね。
しかも床暖房は15畳としても、太陽光は屋根の形と面積で数量が決まるので15畳以上あるのでは？
150万はどちらも15畳の場合でしょう？

150万の方が嘘だったりして

ヘーベル契約解除した人間だけど、俺の場合は床暖房等のキャンペーンは見積もりの段階から金額に換算されて値引きに入ってたなあ
いくらだったかは忘れたけど確か200から250万だったとは思う

>>14393 e戸建てファンさん
・値引きが希望の250万に達していないのになぜ契約したか
・床暖が可能になったのはどのタイミングなのか(契約前？契約後？着工後？)

新しい情報を書き込むのは良いけど、まず皆から貰っている質問に答えてはどうでしょう

旭化成リフォームから
「各リフォームコース先着10名様をキャンペーン特別価格で提供します」みたいなパンフレットが送られてきたけど
隅から隅まで見ても通常時がいくらで、キャンペーン価格がいくらなのかどこにも書いてなかった
こんなんで申し込む人いんのかな

ヘーベリアンネットのリフォームも「旭化成フォームは定価制で安心」みたいなことが書いてあったけど、
これも価格一切書いてないし、意味もよくわからない

お役立ちカタログは唯一価格書いてあるけどネオレスト一台40万円とかだし

・「無料設置キャンペーン」と「現金値引き」をどうしていつまでも混同するのか。
・150万円と決まっている！と言いながら自分は194万円の提示を受けたと書き込んでいる。
・家の大きさと設備で金額が変わることが理解できない。

現時点での弁護士の見解が聞きたいところですが無理そうですね・・・・。