物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル |
交通 |
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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14051
購入経験者
Switchbotのサーバーが不調っぽくて詳細のログがチェックできないけど今朝は1時間20分で6度下がったんで
時速マイナス4.5度をマーク。今後寒さがキツくなるとどこまで伸びることやら
朝7時にエアコン切ってから9時まででこの速度だから朝4時ぐらいにエアコン切ったらもっとやばいんでしょうね
健康害しそうだからやらないけど
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14052
ヘーベル2年経過
前にも情報シェアしたことありましたが、東京都世田谷区に約2年前にヘーベルの3階建を購入しました。
家族3名とも住み心地は気に入っており、寒いとよく聞きますが、未だ1月に入ってもエアコンは時々使うくらいのレベルです。
そのため電気代もそれほど高額にはならず12月15,250円でした。更に太陽光発電で3,000円戻ってくるような感じです。
立地に左右されると思いますがご参加まで。
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14053
通りがかりさん
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14054
購入経験者
>>14052
地域区分6なのでウチと同じ地域ですね。それで断熱等級(省エネ等級?)いくつなんでしょうか
この10年ちょっとで業界全体の省エネ性能の底上げが大きかったようで、いまどきの家ならどこでもそんなもんなんでしょうね
その10年ちょっと前の時点でも
「ヘーベルハウスは昔は寒いと言われてたけど今はネオマフォームが入ってすごく快適になりました。エアコン入れなくても夏は涼しく冬は暖かいです」
なんて言う人も居たんですよね
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14055
ヘーベル2年経過
>>14054 購入経験者さん
断熱等級は分からないです。聞いたのかも知れませんが、知識なく興味もないので忘れてしまったのでしょう。
ただZEH対応しているのは間違いなく多額の補助金頂きました。それと計算上だけのZero Energyだと思っていたら、春前後は売電で相殺すると本当に電気代がゼロ以下(僅かですが儲かる)なのは素晴らしいと思っています。
恐らく同じ頃の家は、どこの家も同じ様な断熱材使っているのかと思いますが、少なくともヘーベルハウスに大きなマイナスは無いことを確信しながら住んでいます。
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14056
購入経験者
>>14066
そうですか。私も知識がないのですが、ヘーベルハウスってZEHが標準でしたっけ。と思って調べてみたら
https://about35.com/hebel_real_category/demerit
=====【抜粋】=====
しかしその後、2017年にヘーベルハウスの断熱への取り組みが大幅に変わりました
薄かった断熱材の厚みを大幅に増すことにより、他の大手ハウスメーカーにも目劣りしないだけの性能へと改善されました
断熱材の厚さが25mm→45mm
1階床の断熱材の厚さ 20mm→60mm
標準でZEH性能(UA値0.6以下)
そんな我が家は2019年に建築しましたので、もちろん断熱性能が改善された仕様となっています。UA値は0.5
実際のところ、寒いのかというと…
・2階のリビングはそこそこ暖かい
・人がいない1階は寒い!
といった感じです。
=====【抜粋】=====
とのことです。うちは当然2017年よりもっとずっと前の仕様ですが、断熱材(ネオマ)は25mmです。床は無断熱っぽいけど
2017年にZEH対応に仕様が変わるまでは10年以上も断熱材の厚さは25mmだったんですかね
ネオマフォームみたいな3x6板25mm、末端価格でわずか2,500円程度の材料はケチらないでバンバン使ってほしいものです
グループ会社の製品なんだし
しかしいまどきの家のなかだとZEH対応のヘーベルハウス(UA値0.6以下)であっても他社よりかなり断熱性能は落ちるようですね
https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/
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14057
e戸建てファンさん
「個人」が書かれてるブログ勉強になりますね。
「第三者機関が組織、会社としてルールに基付いて判断した」断熱性能と耐震性能を上げておきます。
真冬でも快適ですよ。
エアコン3台、浴室乾燥機、家電諸々で直近の電気代は13000円代でした。
都合が悪くても削除申告はやめて下さいね。
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14059
e戸建てファンさん
>>14056 購入経験者さん
真面目な話しヘーベルハウスに住まれていて冬場のエアコン電気代で4万円超えるんですか?
興味があるので詳しく知りたいです。
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14061
購入経験者
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14066
購入経験者
やはり今年も電気代3万円超えの季節到来してました。快適に過ごすためのコストだから仕方ないし、まあ年に1、2回ですしね
電気代や再エネ賦課金の高騰が続くとなると困ったもんですが
空調を使わない時期が1.3万円程度で、最も空調を使う時期が3.3万円程度ですから、空調で2万円ほどかかってるということですね
ネオマ25mmなんて入っててもほぼ効果ないんでしょうか
それとも断熱を多少頑張ったところで、スカスカすぎてほぼ意味がないのか
ZEH対応住宅でも「C値実測で2以上」ってのをみると、UA価のような机上の数値だけ見ても大した意味はなさそうですね
ZEH取得にC値は不要だそうですし
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14067
通りがかりさん
電気代は暮らし方による変動が大きいのであまり参考にならないですね。
過去のへーベルは断熱設計値としても程度は低かったようですが、最近のものはUa値0.5ぐらいとZEH基準レベルは
満たしているようです(最近はZEHレベルでも断熱レベルが高いとは言えなくなってきましたが)。
とはいえ寒さ感覚にここまでばらつきが大きいのは、おそらく気密性のばらつきがすごい大きいんだと推測します。
床暖房は輻射熱なんで、気密性が悪くても暖かく感じる傾向があるのでしょうが、空気温度としてはそこまで暖かい環境を維持するのは苦手なんでしょう。あとは地方の施工業者によって、気密処理がひどいとこ、いいとこ 違うのかもしれません。
無論、暖かさを求めてへーベルを選ぶ人はいないでしょうけど、へーベル選ぶなら 床暖房必須 + 全館空調は絶対にしないは、気を付けるポイントでしょうか。。
あとみんな寒い寒いって言うけど 夏場はどんな感じなんでしょうかね?
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14068
通りがかりさん
断熱等級4 というのは全く参考にならないですね。
20年前の省エネ基準なので、今時 どんな建売やローコストも断熱等級は4です。
断熱の仕様として参考になるのは、Ua値とC値 これしかありません。
多分現行の仕様は
Ua値 0.5~0.6ぐらい(ハウスメーカーのなかでは中の下くらい)
C値は測定してないから分からない (測定してないハウスメーカーが多い)
が現状認識として正しいのでしょう。
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14069
購入経験者
>>14067
冬寒いだけあって夏は涼しくて過ごしやすいですよ・・・などということもなく、湿度も温度もきついですよ
目安として冬場の暖房費増額分2万円に対して、夏場の冷房空調費増額分が1.3万円程度です
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14070
購入経験者
http://ihihihaus.com/210120-fukugou-mado/
2020年12月引き渡しの方のブログですがこの
「これからヘーベルハウスで建てようと考えている方へ」
は現在ご検討中の方はご一読されるとよろしいんじゃないでしょうか
「高気密高断熱が全てではないと思います。」との記述がありますが、私が建てた頃なんてそれどころか
「気密?断熱?こまけえこたあいいんだよ地震で潰れさえしなけりゃ。それに60年もつんだからタマホームの
倍の坪単価でも安いぐらいだわ」
ってなもんでしたからね
実際問題、空調費がかかるなんてのは他の問題からしたら本当に些細な問題ですしね
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14071
戸建て検討中さん
この後はどうなっているのでしょうか。
ご存じの方はぜひお知らせください。
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14072
評判気になるさん
>>14071 戸建て検討中さん
これよく批判のために使われるけど、制作側も中途半端なところで終わらせず続きの動画作れよな。
このあとヘーベル側がきちんと対応してたらそれを公表しないとフェアじゃないし、逆にヘーベルが適当な対応したのならそこを突っ込んでほしいのにさ。
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14073
評判気になるさん
ヘーベルハウスって確か樹脂サッシは選べないけど、皆さん的には複合サッシとどちらが良いですかね?強度、耐久性も踏まえて。
実際ua値上では樹脂サッシに変えてもそんなに数値変わりませんが、断熱性の半分は窓で決まるとも言いますけど。まあそもそも窓の数を減らせば良いだけかも知れませんが
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14074
匿名さん
>>14071 戸建て検討中さん
へーベルを擁護する気はないけど
いつ出来た法律なのか
検済の当時の一般的な取得率はどうなのか
法律違反なのか施工が下手なだけなのか
外構はへーベル施工なのか
突っ込むなら最後までいって欲しいのに途中で止めてる感じがもやもやする。
施主の不満点を全部瑕疵で片付けようとしてる気がする。
反論できないへーベルもどうかと思うけどね。本当に正しい施工なら反論出来るはずだけど、そこまで動画にされてないだけ?
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14075
購入経験者
>>14071
ウチよりももっと古いぐらいの仕様だと思うけど、もともとそんな程度の家なんだし、それでもそれ以前の無断熱に比べりゃ
一部にでも断熱材が入ってマシになったぐらいでしょ程度にしか思わないかな
さすがに検査済証は出てる(と思う)けどダクトはどうだかわかんないね。階段も多分一定の高さで出来てると思うよウチは
ヘーベルハウスの一連のひどい言い逃れは笑っちゃうけど、諸々の対応を体感してるとさもありなんという感じ
なんかこの動画のYouTubeのコメント見てると「どんだけ過大評価されてんだろヘーベルハウスって」と思わざるを得ない
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14076
戸建て検討中さん
動画を見て、ちょっとおかしいかな?と思ったのは
既存ブロック塀が高すぎるので少しカットすることになっていたがされていなかったと言いつつ、
映像ではやり直したコンクリート塀になっていて、それをベースにして駐車場の屋根がついていて、
そのために建蔽率オーバーでダメが出たということらしいのですが・・・
変ですよね?検査の時は、あの形状にすでになっていたということですから。
でも、まあ いたるところが酷すぎて、映像を見る限りヘーベルさんの施工も対応もひどいんじゃないかと思います。
階段の、あのくらいの差があると体感できてしまうので危険ですね。
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14078
14030
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14079
名無しさん
>>14073 評判気になるさん
そりゃ樹脂サッシの方がいいですよ。
今どき樹脂サッシは耐久性が。。みたいな話は大手でも流石に言わなくなってきました。全体のUa値というより、窓は断熱の穴になるので、断熱バランス、コストに対する恩恵考慮したら、樹脂ペア 又は トリプルは最も効率的な断熱対策になります。ただアルミの生産ラインが主流のサッシメーカーなので大量納入先のハウスメーカーはなかなか切り替えが難しいですね。とはいえ積水ノイエも樹脂が標準になりましたし徐々に移行はしてゆくでしょう。
最近は複合サッシもかなり改善はしてきましたが、仮に複合サッシにするならハニカムシェード等は導入した方がいいと思います。
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14080
e戸建てファンさん
これ見るとアルミ樹脂でも良さそうだよ
中空層が16mmのアルゴンガス入りならさらに良いだろう
樹脂サッシは窓枠が太いけど、アルミ樹脂は細く出来る。
ガラスの面積が大きい方が有利だからトータルの性能だと、樹脂もアルミ樹脂もそんなに変わらないんじゃないかな。
https://ieny.jp/post/584
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14081
通りすがりさん
サッシを細くできるなんて聞いたことないですけど、本当ですか??
壁で隠すという技は聞いたことがありますが。。。
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14082
e戸建てファンさん
流石に今日は雪も積もり寒かったので、エアコンを25度設定に上げました。
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14083
e戸建てファンさん
>>14081 通りすがりさん
樹脂サッシよりアルミ複合の方が細いってこと
メーカーによっても違うのかな?
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14084
e戸建てファンさん
ここでの書き込みを読んで不安になりましたが、実際に建てて住んでみての感想です。
雪が積もる今日も断熱性能評価4のお陰で暖房25度でも暖かすぎるぐらいです。
地震が多いですが耐震性能も問題無く安心しております。
第三者機関が正式に調べた評価の画像です。
ご査収ください。
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14085
通りすがりさん
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14086
通りがかりさん
第三者機関が正式に調べた評価にUA値は出てませんか?
出てないと信頼できない。
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14087
e戸建てファンさん
UA値は6ぐらいだった気がします。
画像必要だったら言ってください。
ブログやユーチューバーではなく批判するときも第三者機関の画像上げていただけるとうれしいです。
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14088
通りすがりさん
>>14087 e戸建てファンさん
6!?
なにかの間違いではないでしょうか。
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14089
e戸建てファンさん
>>14088 通りすがりさん
申し訳ないです。
書類見れてなくて6だった気が。
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14090
e戸建てファンさん
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14091
匿名さん
>>14073 評判気になるさん
そんなにUA値が変わらないなら、影響ないってことだな。
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14092
購入経験者
UA値って結局机上の数値でしかないから、建てたあとに実測するC値の方が大事だと思うけど、実際に実測して結果まで公開してる
人がぜんぜん居なくて>>14061で挙げた人の「2以上」とかそのぐらいしか見当たらない。と思ったら当スレッドで測定した人が
結構いました
>>8739 2018年? C値「2.12」
>>10573 1805仕様 平屋 C値「1.5」
>>10673 2019年 C値「2.2」
>>10685 C値「1.4」
このあたりが昨今のZEH対応型ヘーベルハウスのC値っぽいですね
もっと古いヘーベルハウスの例として
>>13579 1995年? C値「5.7」
がありますが、この数値が一連の温熱リフォーム実施後のものかどうかはわかりませんが、どちらにしても厳しい数値です
なお、非ヘーベルハウスの参考値として
>>11939 木造住宅 C値「0.2」
とありますが、文字通り桁違いの数値ですね
やはりヘーベルハウスで気密性を「優れている」と主張するのはどう考えても負け筋でしょう
旭化成ホームズもそんなところをさも優秀かのようにアピールするから他も怪しく思われてしまうわけで、そこは開き直った方が
いいと思いますけどね
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14093
匿名さん
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14094
匿名さん
>>14092 購入経験者さん
その程度の気密なら気密の温熱環境への影響はそれほど無いよ
UA値の方が遥かに影響大
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14095
購入経験者
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14096
e戸建てファンさん
大変失礼しました。
6は地域区分でした。
因みに我が家はZEHではなく標準仕様です。
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14097
評判気になるさん
まあ鉄骨の時点でヘーベルハウスではどう頑張ってもua値0.4前後が限界でしょ。c値もよくて1が限界っぽいし。
少なくとも今の仕様なら。
せめて樹脂サッシにして断熱材と石膏ボード間の空間を断熱材で埋めるなりすればマシになるのかな?
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14098
評判気になるさん
そういやどこかで見たけどヘーベルハウスの複合サッシのu値はペアガラスで1.8トリプルで1.5位だからよく言われてる他社のペアガラスの2.3よりは性能いいんでしょうけど樹脂サッシに比べたら微妙よね。
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14099
評判気になるさん
地域6で0.46は凄いですね。
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14100
匿名さん
>>14097 評判気になるさん
鉄骨で断熱を求めるなら、ダイワのジーボΣプレミアムにしておきな。
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