ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13029: 検討者さん
>>13024 購入経験者さん
築何年のヘーベルにお住まいなんですか？

↑
この人はなぜこんなこと聞いてきたんでしょうかね
せっかく答えたのに次に出てきたのは

>>13040: 匿名さん
>>13042: 匿名さん
>>13048: 匿名さん

>>13046: 名無しさん

いい加減にしたらどうかなその稚拙で時代錯誤なしょぼい煽り荒らし手法。

>>13051 購入経験者さん
いよいよ追い詰められましたね。

やはりミスリードはいけません。

今のヘーベルは断熱材が厚くなっております。

>>13052 匿名さん

追い詰められているのは貴方です。

>>13046
具体的になんの設定がガバガバなのか具体的に項目挙げて言ってみな？

>>13048
どこが？
「昔はひどかったですよ。今は違いますけど」と言う論法で「過去の自社製品」を貶して「今の製品」を褒め称えるような奴は
未来になったら過去の「今の製品」を貶して未来の「今の製品」を褒め称えるような奴だから信用に値しないよって話をしてんだけど
自分が話の内容を理解できないからって煙に巻かれたとか言うな


本人的にはこんなのでコミュニケーション取ってるつもりなんだろうけど、こうやって論理の筋も何もなくアホなこと言い続けて
誰かに構ってもらえりゃ幸せで喜んでるのかと思うと本当にアホらしいんでここまでにします。
オーナー同士の有益な情報交換の場になることを願います。

>>13047 検討者さん

嘘ではないですね。自分の感覚がすべて正しいと思っているんですね（笑）

>>13049
ボードとボードの目地、天井と壁、壁と壁、床と壁のコーナー部はことごとく温度が低いですね
試しに８畳間を締め切って28度暖房フル稼働を1時間続けて見てみましたが室温は30度到達、その状況でも
壁コーナー部はことごとく23?26度でした。樹脂サッシが20?21度ぐらいでしたからサッシよりはマシだけど、
サッシのみならずこれらのボードの隙間からもじわじわと熱が奪われて続けてしまうのが寒さの主要因なんですかね。
ちなみに暖房22度に変更すると15分ほどで室温24.5度まで下がってきました。

>>13057 購入経験者さん
労力をかけてる割には伝わらない、

エアコン止めて寝る前の時間と
室温と外気温
その後
朝起きた時の時間と
室温と外気温

こんなのが参考になると思う

まあまあ
寒いのは寒いだし。
宣伝しても売れてないのも事実だし。
時代に逆行しているのも事実だし。
親類にオススメできないのも事実。

営業から紹介をたのまれたが、低性能過ぎて
断ったのも事実。

確かに紹介はできないよ。
一生恨まれるからね。
口コミでは売れないからＣＭで認知度を上げている。
ＣＭが多いハウスメーカーほどヤバイかも。

>>13060 匿名さん
それは違うな

「ご紹介制度最大20万円の謝礼」
20万円ぽっちで人間関係壊したかないやね

>>13058 匿名さん
前に寝る前の室温、外の外気温そして、エアコンを切って朝の室温、外気温を紹介して、暖かい家と書きましたが…なんだろう、ここの人は認めませんよ。ヘーベル社員の書き込みにされます。ある意味信者（笑）アンチのですけど。

>>13062 購入経験者さん
紹介できませんよね。
これじゃぁ

>>13064
本当に紹介したいと思う業者、紹介したい相手なら自分の紹介料いらんから紹介料分値引きしてあげてって言うでしょうね。

建築中の写真見直してみたら外部ヘーベル版、ネオマ、木枠（木枠内にネオマ）石膏ボード
となってるけどそれでもこれだけ寒いから断熱材がなかった時代のヘーベルハウスなんてどうだったんだろ

>>13063 匿名さん
アンチには何を言ってもダメですよね
ちなみに何番の書き込みですか？

>>13067 検討者さん

>>13067 検討者さん
すみません。探したのですが、なかなか見つかりませんでした。今年の2月頃に書き込みしたと思います。2階の風呂場の点検口も開けるとネオマでおおわれていて、グラスウールも入ってましたね。

>>13068 匿名さん

1階は覆われていません。
どっちにせよ。
断熱材と石膏ボードとの空間熱が基礎からの隙間風によって冷やされているから変わりはありません。
あと、そとからの火には強いかもしれないが、中で火事になるとその空間から各部屋に火が移ってしまう。
焼却炉状態となってしまう。

>>13067 検討者さん
信者にも何を言ってもダメですよね。

>>13069 匿名さん

見たら、親世代の一階は覆われていませんでした。それでも一冬越して寒いとは言ってませんでしたね。暖かいと喜んでましたよ。

へ「外断熱が仕事してるはずだから梁も柱も鉄骨丸出しで余裕余裕OK牧場！」

施主「クソ寒いんですけど」

ヘ「わりいわりい外断熱があんま仕事してねえな、んじゃ「これからは」梁と柱の鉄骨もネオマ巻くわ。安心してくれ」

施主「おれんちは？」

ヘ「すまんな」

施主「」


笑えないんですけどね
施主のカネで試験しないでくれと

石膏ボード目地部分はだいたい室温マイナス2度をキープし続ける感じ
サッシの温度が室温マイナス5度程度をキープしてるから、ボード目地全体の損失で考えたらそこそこの窓開口部があるのと変わらないんじゃないかな。そりゃ室温上げても暖房切ったらキープできないわけだわ

>>13073 購入経験者さん
暖房切って室温キープできたら暖房いらないですよね
大げさなだけでは？

エアコンの風がモロにあたってる壁でこんな感じ
雨垂れみたいになってるのがおそらく石膏ボードの目地
実際の見た目はただの壁なんだけど

>>13075 購入経験者さん

石膏ボードと断熱材との空間熱が冷やされて、部屋全体を冷やしているのが分かります。

快適な家ではない。
かなり我慢しているんでしょう。
かなりの低性能住宅。

エアコン最大でかけ続けて室温はそこそこあがってきたし壁面も全体的に底上げされてきたけど、ボード目地部分は依然として23度キープ
エアコンで暖房を当て続けても外からの冷気は半永久的に供給され続けるから結局こうなるのかな。

建物＊＊だよ

>>13060 匿名さん
紹介になると紹介料が上乗せ。
展示場に行くと紹介料の上乗せなし。

2007年仕様程度のヘーベルハウスだとこんな感じなんだけど、その当時でも「ヘーベルハウスは寒い」なんてよく言われてたんですよ。
それに対して

「断熱材が入ってない時代のヘーベルハウスは確かに寒かったんですよ。だからそういう噂が一人歩きしてしまったんでしょう。でもいまはちゃんと断熱材入れてますから全然寒くないですよ。次世代省エネ？オプションで対応できますよ。
できますけどやる意味ないですよ。標準で十分快適ですから」

とかいうのをよく聞かされたんですね。

で、不思議なことにネオマフォームが入ってからも「ヘーベルハウスは寒い」って言われてんですよね。
実際にうちもネオマフォーム入ってからの家なんだけど、示した通りの状況なわけですよ。
設計がまずったのか施工がまずかったのかはちゃんとした図面も引き渡されないから（そもそも標準納まりは社外秘とのこと）わかりませんけどね。
例の30年塗装切替によって今後15年は外壁塗装のOB顧客激減が目に見えてるんだから断熱リフォームとかやったらいいのにね。

「告訴の意思がなく、またはその意思が不確定であるのに、ことさらに告訴すべきことを通知するのは、害悪の告知（脅迫）にほかならない」とした判例があります（大判大3・12・1刑録20-2303）。

火災の話なんて自分は一切してないけど、念の為ね。

プロが考えてくれるとのことで安心しました

暖房を弱めて壁の温度も室温もだいぶ落ちてきたところ、結局石膏ボード目地の温度は変わらず23度あたりをキープしたまま
この手の石膏ボードの合わせ目部分はどこも同じような傾向かな。
肉眼ではわからないし触ってもわからないけどサーモで見れば一目瞭然。いまのヘーベルハウスがどんなもんか見てみたいな

数千万から中には億越えの金払ってる人の資産や会社商品に難癖つけてるわけですからね。
憂さ晴らしかなんか知りませんが、当然責任はついてきますよね。

脅迫罪って目撃者は通報義務あるのかな？
被害者の>>13069が被害届出すのが一番早いとは思うけど
https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/8752
こっそりやってりゃいいものをわざわざこんなところでより具体的に害悪の告知をしてしまったから構成要件満たしちゃうじゃないの
こんな刑事事件やってまで情報交換を阻害しようとする理由がわからん

断熱リフォームすでに旭化成リフォームでやってたけど、スケルトン前提でそのうえ「新築0301仕様相当」だから退化してしまうわｗ

なりすましはここのルール違反でしたね。
大丈夫ですよ。
しっかりと冷静に怒ってますからね。

外壁塗装した人とかいたら情報欲しいんだけどなあ。旭化成リフォーム、社外問わず。
結局ここってオーナーあんまり居ないっぽいんだよなあ。
居たとしてもハネムーン期間真っ只中みたいでお話にならないのとか。

いい加減下らない言い争い止めてもらえませんか？
もっと有益な情報交換していきましょうよ…

隗より始めよってことで、だから話題振ってんだけどね。

暖房24度を夜通し運転して室温25度程度、外気温14度程度

床下点検口の枠の温度が18-19度
サッシ枠が18度
まあ基礎や外と繋がってるからね。そりゃね。


と思っていたら、同じ部屋の床コーナー部が20度
床下点検口の枠とそう変わらないという。
そら冷暖房でカネかかるわけだわ。

>>13092 購入経験者さん
24℃設定で25℃まで上がれば十分
当たり前

外の気温が何℃の時に
エアコンを止めて何時間で何℃下がったとかじゃないと意味ないよ、保温性が分からないから

もともとヘーベルに求めてたものは高級感でもデザイン性でも機密性断熱性でもなく、地震災害に対する頑丈さだったので、暑いだの寒いだの、建具・内装の安っぽさだの、階段の狭さ急さだの、リフォームは何やってもやたら割高だの、提案力が低いだのってのはそこまで重視してないからいいんだけども。
それでも冬場は電気代で月3万円飛んで行くのはなんとかならんもんかねと思ってしまうところ。

>>13093
出した情報から勝手に推測して判断すればいいんじゃないそんなの。
外気温だって室温だってどこで取るかで全然変わるんだしイチイチ付き合ってられない。

>>13094 購入経験者さん
想像は出来ませんし、
寒いことの証明にならないのでレスしてます

外気温は市町村の一時間ごとの気象庁発表程度で良い
室温はダイニングテーブル位の高さの生活スペースで良い
足元も計れればなお良いでしょう

09:11　屋外11度　室内26度　暖房停止
09:53　屋外16度　室内26度　外気温上昇中
10:11　屋外16度　室内25度　暖房停止後1時間経過
11:11　屋外16度　室内23度
12:10　屋外16度　室内22.5度
13:11　屋外16度　室内22.5度
14:11　屋外16度　室内22.5度

1400時点
床面温度　21-22度
壁面温度　22度
天井温度　22-23度

結局この部屋でずば抜けて温度高いのが自分だと気付いた

>>13095
あなた以外の人に向けて書いてるんであなたは見なくていいですよ。レスポンスも不要。

キンキンに冷えてます？

順調に室温22度到達
雨降ったとはいえ日中ですからねえ。しかも部屋に一人居て。
現時点で床面はだいたい22度が基本になった
壁の石膏ボード目地部分は21度
壁面と天井も22度が基本になった
外部温度は16度のまま
>>13092の床下点検口の枠は最低18度を確認。壁床入り隅コーナー部は19度を確認
これ夜はもっと早く、低くなるんだろうけどさすがにもう日曜の自由研究終了