ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>11449 アップライトピアノさん

さぞこの性能でご満足のお家をお建てになられたんですね。　
こんだけの問題噴出な家をしっかりとお調べになって購入されたのだからね。

積水とハイムって何が違うの？工法だけ？
価格はどっちが安いの

>>11451 匿名さん

自分が納得できるまで調べてるから、理想と現実の乖離が少なかっただけです。
少なくとも年によって、新しく得た情報で昨年はヒートショックがとか今回はコンセント箇所から冷気がとか書かれる方よりかはマシかと思ってます。
恐らく最後まで比較検討してた積水で建てたとしても同じ結果になってたと思います。

ちなみに、問題が少ないHMってあなたの調べた範囲では何処だと思われますか？
自分は少なからず大なり小なりどのHMも問題は施主だけが見える箇所と、調べたら誰もが見つけられる問題は抱えてると考えてます。

だから『誰もが納得するHMは存在しない』

という、意見には賛同してるので。

>>11452 匿名さん

他HMの関係なので関連する箇所で書き込まれた方が施主の意見が出るので、此処での意見はあくまでも調べた内容と想像の部分も入ります。

基本的にセキスイハイムだと工場でのユニット組された物を現地で組み立てる工法の為、家のデザインは基本的に綺麗な四角もしくは、ユニットの融通が効く範囲で外観のデザインが変えられる程度かなと思っています。
間取り関しては自由度は少ないイメージ。

積水ハウスは、自由度が高い設計で現地施工のイメージ。

なので、施工の方法と調べた範囲だと平均(中央値でない)での坪単価はハイムが安くなってた意見が多くみられました。

今日も住宅購入失敗実体験エンドレス投稿よろしくお願いします。床陥没、吊戸、冷気、シロアリ等々
啓蒙活動は必要かと思いますので自身の恥を偲んでの自虐投稿参考を大いにさせて頂きます。

ネオマフォームの時は、数年～10年位の間に「床が沈む・ブカブカする・ベコベコ凹む・踏むとギシギシと音がする」と問題になりましたが・・・

スタイロエースⅡは圧縮強さ20N/cm2（1ｃｍ×1ｃｍ角で約2㎏耐えられる）
ネオマフォームは15N/cm2（1ｃｍ×1ｃｍ角で約1.5㎏耐えられる）

圧縮強度、スタイロもネオマもそんなに差がないように感じます。スタイロエースは何年前から採用されたのでしょう？断熱材の厚さが変わった位で、独自の根太レス工法自体は変わらないのでは？何か改善されてる？営業マンから説明を受けている方いますか？

あれだけ白蟻の件で施主と揉めたのに、未だにHPで「耐蟻」と表現しているのは何故？
既に他社から叩かれているし、不利になるだけだと思うけどなぁ。

＞＞11458 匿名さん
「ヘーベルハウスの１階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。」

散々ハチクサン撒かれた後に言われたって納得しない。
旭化成ホームズオーナーサービス課、こんな対応ばかりだからイライラも募る一方。

>>11460 匿名さん

そもそも点検口や外の換気口からシロアリの検査って無理でしょう。
全て見れないよね。　ヘーベルの基礎構造では。

床に穴を空けて点検するの？

ヒステリックに瑕疵で騒いでいますが、訴訟しないのですか？
ご主人がお気の毒です。こんな奥さん。
悪口吐くぐらいならば、是正に向けて建設的な行動を。

＞＞11461 匿名さん
そう言えばそうですね。基礎で囲まれている部分は目視も出来ませんね。
どうやって点検するんだろう。

＞＞11462 匿名さん
床に穴を開けて点検するのではなく、薬剤を撒く時に床に穴を開けるのです。
白ありメンテナンス時に業者から説明があるそうです。

基礎図によって穴を開ける場所は決まるので、既に契約した方は確認した方がいいと思います。
（図面によっては開けなくて済む）

残念ながら、穿孔処理が必要な場合は家具（ソファなど）で穴を隠しましょう。
（一応木栓するそうですが、気になりますよね）

>>11463 匿名さん

煽るのはやめた方がいいですよ。

>>11465 匿名さん

横ですが、煽りではなくこの異様なスレを見た一般的な感想だと思います

>>11464 匿名さん

>>11464 匿名さん
教えてください。
連続布基礎なのにシロアリの有無は全て確認はできるのですか？

ペテン師営業は「水回りにある点検口が一番シロアリが出やすいので、そこを確認したら分かる」との返答でした。
そこだけでは分からないと思いますが。

点検とは名ばかりで、防蟻処理をすすめる口述だと思いますが。

>>11466 匿名さん
一般的とは？

一般的にポンコツな家と言うことでしょう。

ちなみにへーベルのシロアリ処理費用って建坪25坪位でおいくら位なんですが？
100万くらい？

＞＞11467 匿名さん
そこ私も気になったので、へーベルハウス指定防蟻店に聞いてみました。

やはり、家の中央部、グリッドで囲まれた部分は確認できないそうです。
点検時は家の中の点検口からと外周にある通気口のみです。そこから目視での確認になります。

被害は営業マンの言う通り、水回りや玄関の被害が多いと聞きました。
なので、その周り、気になる場合は家全体に散布した方がいいのかなと思います。地面は繋がっているので。

いずれにしろ中途半端な点検だと不安ですね。

ペテン師営業も本当の事を言うんだと関心しました。
でもリビングなどは確認できません。
周りだけで判断されるのはいかがかと思います。
先ずは、防蟻処理は必要だと言ってくれればいいのに、他社は必要だがヘーベルは必要ないなんて言っている事がそもそも問題だと思います。

>>11470 匿名さん

営業に聞いてみたら？

＞＞11470 匿名さん
新築時にはハチクサンを土壌散布。これの費用は解りません、契約書にも金額が記載されていなかったので。

築10年以降の防蟻費用はへーベリアンセンターに聞いたところ、一律㎡2500円と返答がありました。
メンテナンス時にはタケロックという薬剤を撒きます。（こちらもネオニコチノイド系薬剤）
効果は5年です。

＞＞11472 匿名さん
＞＞他社は必要だがヘーベルは必要ない

そう、そこが一番の問題ですね。信用を無くします。

＞＞11475匿名さん
新築営業は防蟻費用について詳しくないと思います。研修を受けてないから。
研修を受けていたら、まずお客に説明すると思います。

>>11474 匿名さん

25坪で20万位ですかね？
ありがとうございます

逆にヘーベルの良いところはないの？

>>11480 匿名さん
住んでてわからないから俺も知りたい。

>>11401 匿名さん

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
ヘーベルハウス100万

ヘーベル思ったほど高くないですね

>>11405 匿名さん
昔(90年代)はヘーベルが抜きに出て高かったですけどね。
高い授業料でしたが必ずしも高い物が良い物ではないという事を学びました。

結局のところ建てたハウスメーカしかメンテナンス出来ないような家はそのハウスメーカと心中する覚悟が無い限り建てるものではないですね。
積水でもダイワでも何処でも本質的には同じかと思います。
いま適価なメンテナンスでも将来どうなるかわかりませんので。

＞＞11489 匿名さん
こういう動画って他メーカーでもあるのかしら。
あったら見てみたい。

それにしてもこの動画に寄せられたコメント、凄い数ですね。

>>11491 ヘーベリアンさん
かといって工務店はもっとダメだしな

>>11454 アップライトピアノさん
ありがとうございます！他のHMのことなのに丁寧な解説、大変有り難い！
積水とヘーベルで迷って、ヘーベルに傾いていたのでこのスレは衝撃だ
どうしたものか・・・

>>11492 匿名さん

ここが一番酷い

>>11493 匿名さん
何がダメなのかよくわかりませんが。
そもそも一言で工務店と言っても玉石混淆ですよね。

ハウスメーカでも大半の所が現場で建ててるのは下請の工務店や個人経営の大工さんと思いますが？？

>>11496 ヘーベリアンさん

そうそう壁紙しわしわの下請け会社ね。

>>11496 ヘーベリアンさん
工務店はほとんどが「石」と言う意味です
ハウスメーカーは工業化住宅です
大工は組み立て屋です

今回の発言で本当にヘーベリアンかどうかも怪しくなってきましたね(笑

>>11492 匿名さん
大手は、旭化成だけ。
あとはウサン臭いデザイナーハウスか、インチキ地場工務店だけ

>>11494 匿名さん

ここ2、3年前から常に常駐される方が現れてからここは常に荒れてる場所となってます…
ここ暫くは、私もここを覗く事すら避けておりました。

私自身も、最後の比較になったのは積水ハウスとヘーベルハウスでした。
私の場合は、私が家に求めた事についてはどちらのHMは満たせる。
あとは基礎の違いに自身が納得できるかでした。基礎施工に伴う土地の整地処理はHMが行なった場合は基本的にHMが使用する防蟻処理を施すのが多いので(私の場合は他の方が言うには当たりの営業だったようでヘーベルハウスの営業からもシロアリについてはしっかりと説明がされました。)、基礎作りを行うための土地の整地処理と水道の引き込みは、自身で手配できるツテがあったので地面の整地処理は自身で手配し整地を行う方向にしました。
これは、どのHMも断る事は無いです。HMが施工着工するまでに完了さえすれば問題はないです。それだけでも建設に伴う土地整地費用が抑えることが可能です。

自身は、それを踏まえた上での判断は営業が積極的に情報提供や提案を行ってくれるかがHMを決めた最終的な判断基準としました。
外観のデザインや内装に選べるデザイン面は積水ハウスの方が魅了は多かったのですが、それらを担当についた営業に任せられるかと考えたら頼りがないとなりました。

自分が調べた範囲で答えられる範囲でしたら、時間は開くかと思いますが良ければ答えられるかと思います。

>>11491 ヘーベリアンさん
基本的に高いものが良いもので正解です

魂胆がみえみえ
ヘーベリアンを名乗って
ヘーベル、積水、大和を批判して工務店が安くてコスパも良いものと誘導したいんだろうけど、そんなものは所詮安かろう悪かろうの典型でしかない

値段以上はあり得ない

>>11497 匿名さん
地震で壊れるのはほとんどが多くの工務店の木造住宅です
ヘーベルをネガキャンしてる場合ではありません
木造住宅の耐震補強をしてください

>>11489 匿名さん
この弁護士もどうかと、、悪徳ですかね

>>11501 アップライトピアノさん

ヘーベルがうらやましい人がいるからね

人の妬みって怖いね

ヘーベリアンを名乗る零細工務店の営業スレ

>>11504 通りがかりさん
事実ですね。
コンセント確認された方がいいと。
それともヘーベルすら建てれないとか？

>>11500 通りがかりさん

関係者発言ですね。
本音が出たね！

https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/
耐震性能ランキング10位！
飯田産業より下！
流石大手！

>>11509 匿名さん

まんざら間違っていないかも。
youtubeとね。

>>11509 匿名さん

RCのパルコンが１５位？

なんでヘーベルだけが、耐震性能実証実験をしている動画をyoutubeで公開していないのか？

>>11509 匿名さん

2位が一条工務店とアキュラホーム、
それと住宅情報館だと？
ハウスメーカーじゃないよなぁ？
なんだか意味がわからんランキングだ
なんの意図があるんだ？
やけに木造が上位にあるが、、
その時点で怪しいって気付けよ

>>11509 匿名
くだらないランキングを貼るしか脳のないアンチ君
苦し紛れにしても酷いぞ(笑
もうアンチのネタ切れかな？

>>11509 匿名さん
木造が上位の時点で間違い
かなりうさんくさい

>>11503 匿名さん

自身の祖父(大工)と祖父繋がりで知り合った方に、私が生まれる前から工務店を営んでいる方が居ますが、それらの方が携わった家屋に阪神大震災で倒壊した家屋は一切なかったのですが…
そりゃ、瓦が落ちるや外壁にヒビが入るなどのことは起きましたが瓦が落ちるや外壁にヒビが入るのを壊れるの範囲に含むかで話の前提が大きく変わってきます。

むしろ、工業製品として家屋が売り出されるようになったのも歴史としては浅いのではと思います。日本に建築されている家屋の棟数で言えば、阪神大震災時点まで遡ったとしたら、まだ在来工法(2*4工法除く)による木造が半数以上を占めているのでは無いかと思います。今では2*4工法が増えているかとかとは思います。

倒壊なのか設備破損(壊れる)なのかは分かりやすく明記した方が良いと思います。

しかし、工務店が建てると壊れやすいと断言されているのは何処からかの統計でもあるのでしょうか？
大体の場合は木造の倒壊情報は旧耐震基準か新耐震基準による倒壊数のパーセンテージでしでしか示されていないかと思うのですが

>>11516 アップライトピアノさん
適当な投稿です。
相手にしない方がいいですよ！
ネガキャンって少し笑えます。

しかし11489で貼られていたのは『防災住宅研究所』であって『一般社団法人防災研究所』では無いんですよね。
むしろ、よくヘーベルハウス しか載せていないところを見つけてきたなと思ったりします。
普通なら複数のハウスメーカを比較してるチャンネルが目につくと思うのですが…

＞＞11496ヘーベリアン
へーベルは地元の工務店に丸投げですが、他社、例えば積水ハウスは積和、住友林業はホームエンジニアリングという関連会社が施工しています。へーベルハウスは大工に力を入れていないと思いますよ。

一応、社員の現場監督はいますが、名ばかりで細かく現場をチェックしていません。
実際、我が家の施工ミスが多く、何カ所やり直したか数えきれない程でした・・・

11489の動画、何で消されちゃったの？
何か問題でもあったのですか。

>>11519 匿名さん

うちは地元工務店ではなく旭化成住宅建設でしたね
ちなみに都内区部です

＞＞11521 匿名さん
おお、そうでしたか。旭化成住宅建設が全国でやればいいのに、と思っていました。
そう言えば、我が家の担当、いつの間にかいなくなったと思ったら、そちらに異動してました・・・

>>11516 アップライトピアノ
在来が弱いような言い方すな
2×4も在来もしょせん木造って言う点じゃ同じだわ

ところで今まで倒れた何十万棟から百万棟以上？の被害を受けた住宅は工務店じゃないっちゅうんか
工務店擁護もいい加減にせえよ

ヘーベルハウスなど
大手ハウスメーカーで考えている人は

一度　【スーモの注文住宅サイト】を見て
カタログやモデルハウスなど
比較検討してもいいと思います。

安かろう?悪かろうか？
実際、自分の目で実物を見た方がいい。

うちのヘーベルハウスの見積もりは
とっても高かったわ。

>>11517 匿名さん
木造関係者が地震に強いヘーベルを必死にネガキャン
異常事態が起きている

>>11523 匿名さん

あなたが書いた倒壊棟数に工務店が多いと書かれていたので、それで質問をしているのにその質問に答えられないなら『根拠は無い』のシンプルな回答で良いですよ。
このような経験をした。とかでしたらそれを書いてもらっても良いですし。

あと、そちらの2*4も在来も木造として一括りしてる時点で結局は在来工法を弱いと言う書き方にしか捉えられないのですが？
書かれてる中で内容が全てチグハグになってますよ。

熱くなられる前に整理して書き込まれることをお勧めします。

>>11526 アップライトピアノさん

では阪神淡路大震災で倒壊したのは工務店じゃないとでも？
ハウスメーカーの木造？
ハウスメーカーの鉄骨？

それを考えれば分かるはずですが。

>>11527 匿名さん

うん。その質問を私にすること自体がおかしいですよね。
同じことを再度書かせてもらいますが『あなたが殆どが工務店』と書いてたので、普通なら『殆どの木造建築』と出るのに疑問が湧いたので問いをしてみただけです。

阪神大震災では倒壊したのは『殆どが木造建築が中心』ですね

どこが建てたかは、かなりの資料を集めたとしても、HM以外が建てた物は『その他による建築』と大工が建てたものでさえ一括りにされてしまっているかと思いますね。
もしくは『昭和56年耐震基準』か『それ以前』で分類されてしまってるでしょう。

>>11528 アップライトピアノさん
ハウスメーカーの木造は普通強いだろ
自ずと答えが出る

>>11525 匿名さん
おいおい決めつけるなよ！
ポンコツヘーベルの施主だぞ！
勘違いも甚だしい。

>>11520 匿名さん

都合の悪い奴らが削除を依頼したからです。

>>11529 匿名さん

それって『私が単にそう思う』と言う結論ですよね。

むしろ、その内容って鉄骨のHMの所で長いことやりあう内容？
他の木造建築のHMの所でやり合ってくださいよ。完全に場所違いですよ。

>>11525 匿名さん
住んでて耐震性能にも疑問があるから書いたんだ。
貴方も勿論ヘーベルですよね？　

>>11532 アップライトピアノさん

ネガキャン貧乏は無視

>>11532 アップライトピアノさん
在来工法だろうが2×4だろうがハウスメーカーなら耐震性は信頼できると思う

ごめんなさい
ネガキャン扱い貧乏に訂正。

>>11531 匿名さん

掲示板の管理から消されると言う事は規約違反でしょう。投稿に問題がなければ消されないと思います。

＞＞11537 匿名さん
あの動画は参考になりましたが・・・
うちも専門家に見てもらいたい。吊り戸落下の本当の理由が知りたい。

>>11538 匿名さん
どうぞどうぞ
さっそくご依頼頂きぼったくられて下さい

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553394/res/3-102/

>>11536 匿名さん
工務店を批判されたことが悔しいんだね、哀れ

>>11540 匿名さん

貴方の方ですよ。
ヘーベルすら買えないからって僻まないで。
みっともないよ。
工務店なんかどうでもいいし。

>>11537 匿名さん
依頼しても削除される事くらい知っておいてよ。

関係者が施主に対して事実をねじ伏せようと必死だわ。

>>11525 匿名さん
おいおい
ヘーベルすら買えないからって、施主を上から目線で扱うでない！
買ってからいいな。
買えるならね。
金食い虫ポンコツな家をね。

へーベルを選んでもらってるのは夏暑く、冬寒くても季節感を感じられるからいい！って人でしょ？
高気密高断熱がいいなら、他に得意なメーカーいくらでもありますよ
そういう説明で営業して契約してるのに、どうして買った後で断熱で騒ぐの？？？
詐欺だなんてとんでもない、ちゃんと双方納得済みですから、ここで騒いでるのは施主じゃありませんよ

施主の意見は真摯に対応しましょう。

吊り戸落下の件が永遠に書かれるのは、納得していないからです。
こんな絵を送ってきて「吊り戸落下の原因は木桟と下地の間にすき間にネジを打ち込んだのが原因」なんて説明されたら、ますます怪しく感じてしまいます。全国規模での事故、補修工事なら施主が騒ぐのも当然です。

この話を友人に話したら「下地そのものを入れ忘れたんじゃない？」と言われました。
なるほど、それなら落下理由として納得します。図星かもね。

＞＞11545匿名さん
へーベルの断熱材は人の荷重で潰れるから、床下が底冷えするのかな、と書いているのです。
独特の根太レス工法そのものが欠陥だったのかな？と。
買ってしまった施主はいい迷惑です。こんな家に何千万も払ってしまったんですから。

売ってしまったへーベルハウスには責任はないのかな、とも感じます。
基本設計・仕様とするなら、予め社内で検討されてたはずですよね。
何故こんな仕様でOKを出し、販売してしまったのでしょうか？

しかも、断熱材潰れに因る床修理は高額請求されるのです。
内装保証は2年と言われてしまいましたが、これでハイハイと払う施主はいるのかな～と思います。

>>11547 匿名さん
これから新築の家でもそうなるのでしょうか？
改善されてますかね？

＞＞11548匿名さん

スタイロエースⅡは圧縮強さ20N/cm2（現仕様）
ネオマフォームは15N/cm2（過去仕様）

スタイロエースⅡは圧縮強度20N/cm2＝1ｃｍ×1ｃｍ角で約2㎏耐えられる
ネオマフォームは15N/cm2＝1ｃｍ×1ｃｍ角で約1.5㎏耐えられる