ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1121
あの標準のキッチン、玄関収納、床材など、満足出来ましたか？
最大手だったら、もっといいものを、と思いませんでしたか？

確かにアフターはいいけどね。
我が家もいろいろ手直ししてもらったよ。

>>1123
1221です。ご指摘通り訂正します。
建坪×
延床〇

>>1124
そもそも事前に広さと希望予算を言えば標準仕様なんかで見積もりされませんよね？

＞カッシーナ、アルフレックスのショールームも行った事がない人。

あなたにはそれで十分と旭化成が思ったってことじゃない？

＞＞1127
コンランが好きで、青山界隈にインテリアショップに毎週のように行ってる。
家具の予算は特になし。
展示場みたいにイタリアンモダンの内装が希望。
カッシーナかアルフレックスか迷ってる、って伝えたよ。
出してきたのは、リッツウェルとカリモク、、、笑ったね。
照明はパナを出してきた。（笑）
積水や三井だったらドリアデを出すだろう。

後で知ったんだけど、粗利の問題でカッシーナは出したくなかったんだね。
5％位しか入らないから。

＞＞1126
標準（正確に言うと標準の上）で出すよ。
そう言う人には粗利を上げるだけ。

＞＞1128

書き込みを見てると、あなたとはできれば関わりたくないから、あえて見当違いな国産メーカーを出してやんわり「他で自分で買えよ」っていう意味で提案したんだと思うよ。

>>1130
自分でショールームに行って、直接店で買ったよ。

へーベルを通してくれ、って営業には懇願されたけどね。
査定（ボーナス）に響くんだってさ。

＞＞1129

儲けられてもしょうがないでしょうね。年収が5000超あるので、さすがに坪75万の見積もり出さないですよ。
へーベルの担当は大学の後輩だったので、無駄に高い見積もりではなかったと思いますよ。
担当の一級建築士さんもインテリアコーディネーターさんも旭化成住宅建設の担当者もみんな親切でしたね。

>>1132
へーベルは坪75じゃ建たないよ。
建売クラスの最低の内装で坪100から。

ところでキッチンメーカー、家具メーカーはどちらで？
へーベルの玄関収納、内部ドア、床材など、あれで満足ですか？

そうですね。へーベルで建てて不満は全然ありませんね。
キッチンは妻が選んだポーゲンポールです。
自分で選んだハウスメーカー悪く言うのってあんまりかっこよくないですよ。

ポーゲンポールは韓国製だから止めたよ。
しゃがんで見たら、隙間だらけで向こうが見えた。

せいぜいドイツのキッチン付ける事位しか出来ないんだよ、へーベルは。
昔からそう。一点豪華主義ってやつかな。

他はオール標準で押し通してしまう。

＞＞1134
床、巾木、室内ドアの色バラバラだけど、OKですか？
室内ドアのノブだって、選べないよね。
三井、住林ではあり得ない事。

>>1135

俺がへーベルの営業だったらお金払ってでもご遠慮願いたいタイプだわ
まるでクレーマーの見本みたい

http://ameblo.jp/sintikunomiss/

住林？

積水の「生活を遊ぶ家」はポーゲンポールが標準で入るよ。
＞＞1137
積水の営業は良かったよ、カンが良かった。すぐ設計部長連れて来たから。
三井のコーディネーターとも話は合った。

＞＞1138
住林の内装はへーベルよりいいけど、建てようとは思わない。
あの構造じゃね。

部長がくる理由がかるよ(笑)

その後、部長と青山に遊びに行ったよ。
丸一日、仕事中にね。

なのになぜヘーベルで建てたの？

気が合った積水の部長と青山で１日過ごして、三井のコーディネーターとも話しがあった、のに文句しか出て来ないどうしょうもないヘーベルで建てたのか是非教えて！

その後、別宅で積水、三井も建ててる。
だから違いがよく分かる。

構造はへーベルいいんだけどね。
内装は極端に悪い。

＞＞1144
遊びに行ったのはへーベルの部長ね。

建築請負契約書3通アップどうぞ！
ほんとなら出来るでしょ(笑)
今年度の固定資産税通知書3通でもOK!

１１１１～１１１４あたりから　物凄い勢いで　言葉がつづられていますね


これも　総会終了後の効果なのか

待ち遠しい　賞与アップ狙いか

とにかく　凄まじい　　驚嘆の一言

社員の方々の書き込みであれば　　「　　お疲れ　　～　」

早々

昨日の某新聞ご覧になりました？

「車の公告じゃない」といいながら　まるで　自動車メーカー代表と見まがう　××代表

小柄な方ですね

企業業績に　　企業人気にリンクしているような

＞＞1145

大手HM評論家さん
積水、三井、旭化成の請負工事契約書アップお願いします！

構造はへーベルいいんだけどね。


本当ですか？

一戸建てヘーべル

2階にアップライト置けないって　有名ですけど。

それに家具の真上にエアコンつけられたって　　有名ですけど。

アップライトピアノって　重量だけでも250㌔
それに家具や人間の体重が加わるんですよ

ピアノ専門業者いわく　「ヘーベルのご自宅では２階に設置しないほうがいい」とか

どこのHMも一階であればアップライト位補強がなくても置けると思うけど、二階に設置となると補強が必要になるのではないですか？具体的にどこの他社さんであれば、二階の床の補強なくても大丈夫なのですか？

エアコンは施主さんがあらかじめ間取りの打ち合わせのときに家具の位置とかを伝えてなかったから、適当に設置してしまったわけですよね？

注文住宅であれば、アップライトピアノや家具など、手持ちや購入予定のものにはどんなものがあり、どこの部屋のどの場所に置くとか、あらかじめ打ち合わせるのではないですか？

また、へーベルの鉄骨の構造体の柱は重量鉄骨だから、躯体は強いのは有名だと思いますけど？違うのでしょうか？

へーベルも他社も２階建ては軽鉄でしょ。

＞＞1151

https://ameblo.jp/mari-may2ten/entry-10403733864.html

嘘ばっかりつかないでね。
うちもヤマハのアップライト２階のリビングに補強なしで置いてますよ。

1154さん


2009-12-05 02:09:46

テーマ： 基礎工事

ずいぶん昔のヘーベルですね

昔はそう　　よかったそうですよ

本体の大金庫の紙幣が激減した中で
子である旭化成ホームズによる新聞報道「消費者機構日本による差し止め請求」やら
700世帯以上のご家族の人生を狂わせた傾斜マンション事件などなど

昔のヘーベリアンのみなさまには想定外の実態が今　あるのです

我が家も　最近　一戸建てにしたのです

某**井ホームの若き支店長いわく　「旭化成さんは　プレハブですから」
「旭化成さんは　注文住宅じゃないですよ　マニュアル化された　いわば　建売ですよ
だから　あれこれとオーダーなんぞ　言っても無駄ですね」

当時はその支店長に疑問を覚え旭化成ホームズに決めたわけですが
第1回目の支払い前後に　その某井ホーム支店長の言葉を理解しました。

契約キャンセルしようとしたところ　人が変わったかのようなヘーベル営業に愕然として・・

キャンセルできないように無理強いされ。

そうこうするうちに　差止め請求の報道があったわけです

結局　設計士は単なる名義貸しということが　某大手ピアノメーカー紹介による
住宅瑕疵検査会社の手により暴露されたわけです

当方のようなケースは消費者庁には山ほど結集していました

それほど　旭化成ホームズは　この10年ですっかり変わってしまったのです

2階にピアノが置けない構造であることは　日本を代表するピアノメーカーも
実証済

ウソなど　記述して得になることは　ありませんよ

現実を　よく見ていただきたい

現実を　よく知っていただきたい

長々とネガキャンはもうお腹いっぱいです。
うちは入居後２年強ですが、快適に家族楽しく住めてます。
そんなマイナスなことばかり書いていて、人生楽しいですか？
何度も言いますが、ピアノは２階のリビングに置いています。
もちろん補強なしです。

＞2階にピアノが置けない構造であることは　日本を代表するピアノメーカーも実証済

そこまでおっしゃるのなら、その根拠を示してください。

1156


なんせ　個人情報漏洩の危険を懸念し　具体的な詳細は控えさせていただきます。

「これはダメ。重量250㌔のピアノさえ持たない。ましてや家具や人間の体重が乗るわけですから」

これくらいにしておきましょう。

どなたか　「ウソ」と表現されていましたが　ウソなど言ってどうするんですか

なんぜヘーべルからは　図面さえ提供されず　現金支払い要求され振り込んだ我が家です

ぼったくり　に類似しているような


＊井ホームと交渉しています。

図面ないまま　瑕疵検査の結果を照合しながら　リノベートする予定

ローンにしなくて良かったと　それだけは　ほっとしています

昔は本当によかったのでしょうね

他県のヘーベリアンの方も　同じように　「昔と全然違う」と驚いていました
その御宅は優秀かつ誠実な設計士自らピアノ設置のための補強を十二分にしたそうです
引渡から2年　よく立ち寄ってくれたそうですよ
それがプロでしょうね

当方　振り込んだら　音信途絶え　ましてや引渡後の　1年　2年検査と　未だにしていませんよ

それって契約違反と違います？

＞1157

営業妨害、名誉棄損等で告訴されないことをお祈りしております。

ピアノピアノって言うけどさ、ピアノよりも、参考書でいっぱいの本棚置いて、机を置いて、ベッドを置いてる子供部屋の方がよっぽど荷重がかかってるよ。

1158さん


当該投稿板にて第3者と争議する意思なく　既に行政通じて係争中


当該投稿サイトにて当方と同様に　被害に遭われている方が存在しているのか
リサーチさせていただいた次第

被害なのかあなたの妄想による言いがかりなのかは、司法が判断する事ですよ。
ヘーベルがピアノを置けない件は、少なくともウソですけれどね。
築２年のうちが実際に置いてますから。

コンサートグランドのような本格的なものなら400kg越えだと心配ですが、奥行160〜170㎝の家庭用のミニグランドなら250kg前後なので、三つ足にかかる重量は80kg前後なのでまず補強の必要はないでしょう。ヘーベルの営業マンに確認してみては？
その予算があれば、床補強よりもむしろ防音割り当てた方が良いのでは？

1162さん

貴重な情報いただき　ありがとうとございます。

しかし　ヘーベルの営業は　　からきしダメです


第一回支払までメールにて執拗に支払を迫り　支払済ませたなと確認するや音信途絶え
さらに
設計士が突如　姿を消し　変わりにその営業マンが図面を引いたという違法行為に走り

それをとがめれば　ますます音信不通

ローン組まず　キャッシュ払いを決意した当方　税金について質問すれば
全く答えられず

当該営業マンに出会う2年前より税金対策のためと行政へ足しげく通い
情報収集していた当方だけに　当該営業マンのあまりの素人ぶりに
第2回目の支払いを拒否すれば　なんだかんだといいがかり。

当時　消費者機構日本による攻めがあったとは当方知らず

設計放棄した設計士は　その後　数ケ月間　設計放棄したがために
既に決めていた仮住まいや引越業者とも契約を破棄せざるを得ず

その後は　全て　彼らの計算どおりに　。
ちなみに　第1回目の支払い直後にドロンした設計士は　当時
ブログを公開し　家族とお寺参りに興じており。
何をお参りしたのか。


当方　家族一同　　過大ストレスが災いし皆ダウン。
未だに命さながらの時間が過ぎています。
今回の家づくりは　災難だったと思えば・・
とは思えず。
我が家の家づくりに関わった関係各位には　それ相当の覚悟をもって
残りの人生を生きていただきたい。



★ピアノについて
　防音装置については協力業者が出現し解決済
　60年前に購入したピアノはメーカーの協力を得て構造計算上　2階への設置を断念

　1階スペースを大幅にリノベートすることに決定した次第です

＞1163

あなたのその意味の不明な文章を拝見すると、どうしてへーベルと揉めているのかよく分かる気がします。
へーベルの営業マンに同情します。

ピアノが置けないのは半分本当で半分嘘です。

無補強では無理ですが補強すれば置けます。

へーベルの床板はへーベル板の上に薄くセメントを打ってフローリングを貼ってあります。
この構造は局所的な荷重には強くありません。

ピアノは局所的な荷重になります。
特にグランドピアノは部屋の中央に置く事が多く
わずか10cm四方ほどに100kg以上の荷重が常時かかります。
そのため補強が必要です。

アップライトピアノの足に板を入れて壁に配置するような場合は
無補強でも大丈夫かも知れませんが補強した方が良いです。
普通、営業が重い物を置くか聞いてきます。

へーベル板は横荷重には弱いですが、ハウスメーカの中で床として特別弱い訳ではありません。
他社の鉄骨住宅でもピアノや本棚で床が湾曲している住宅は多数あります。
耐震性を稼ぐ為に軽量にしている住宅ほど耐荷重は低くなります。

床の耐荷重は一尺もあるような柱で建てらた木造(総じて大きな梁に厚い床)、工務店が建てるようなH鋼の鉄骨(商業用)、鉄筋コンクリートなどが圧倒的に強いです。

1165さま


これまでにない　　いえ　数年間　巡り合ったことがないと断言できるほどの
貴重な情報を賜り　心より御礼申し上げます。

本日　リノベート打ち合わせ予定の業者各社へ　お話してみます。

某大手ピアノメーカーの方々には　優良な情報として　お伝えしました。

ありがとうございます。

今後ともよろしくご教示賜りますようお願い申し上げます。

分譲地内は道路族の巣になっている所が多いようですので、平日学校の終わった時間以後の観察をお勧めします。

営業マンさん、設計士さん、インテリアコーディネターさん、工事会社さん、へーべリアンセンターの地区担当者さん
皆さん親切で対応も迅速です。
ここを見ているといかにコミュニケーションが大切かわかります。

＞＞1164
そう言ういい方は施主に対して失礼では？
これは単なる営業の打ち合わせミスでしょう。

＞＞1168
へーベルのインテリアコーディネーターは無資格が多い。
よってICではなくIA（インテリアアドバイザー）と名乗ってるはず。

大◯という営業が上から目線で、まともに敬語も使えない人だったので、アフターが不安になり、候補から外しました。ヘーベルハウスの信用を落としていますね。

ハウスメーカーの営業なんてそんなもん。
普通の人は敬遠する職業。

ここは要望を設計図にまとめるのにミスをしてそれを営業も設計も気づかないようなずさんな会社。

確かに打ち合わせミス、詰めが甘いところはある。

へーベルの営業は構造には詳しいけど、その他はド素人だと思って
打ち合わせすべきだね。

ヘーベルハウスと積水ハウスで悩みましたが積水ハウスにしました。ヘーベルハウスの外観はどれも同じにしか見えませ。

>>1173 匿名さん

ヘーベルハウスは胡散臭でしょう。

下記　ご参考まで

某2種　メディア報道より　


傾斜マンション問題　全棟建築基準法違反

2017年2月11日

旭化成建材がくい打ちした横浜市都筑区のマンションが傾いた問題で、横浜市は１０日、くい以外でも地下や基礎部分の施工不良があったとして、傾斜した西棟を含む全四棟を建築基準法違反と認定した。既に全棟建て替えが決まっているため是正勧告は見送った。マンションでは昨年６月、住民でつくる管理組合の独自調査などで柱や壁内部の鉄筋切断や、鉄筋がコンクリートに十分覆われていないといった施工不良が５０カ所見つかった。同法施行令では鉄筋はさび防止のため、一定以上の厚さのコンクリートで覆われていなければならないと規定。市が違反の有無を調べ、このうち２２カ所を違反と認定した。傾いた西棟は、一部のくいが強固な地盤に届いていないため、昨年８月に同法違反と認定。事業主の三井不動産レジデンシャルと、元請けの三井住友建設に是正勧告している。全棟建て替えは昨年９月に決まり、今年４月から解体が始まる。住民によると、既にほとんどの住民が仮住まいに引っ越している。


2017/04/26

その後の「傾きマンション」建設会社もデベロッパーも責任放棄のご様子？
あの400億円、一体だれが払うのか

マンションという、庶民の人生で一番大きな買い物で欠陥品を掴ませながら、売り主も建設会社も考えているのは責任逃れだけ。旭化成建材の杭問題に巻き込まれた住民たちの「悲劇」は続く。

補償金の押し付け合い
｢今年2月、管理組合の理事長宛に旭化成建材から、大手弁護士事務所を通して文書が届いたんです。開けてみると『（マンションの）建物の調査をさせてください』と。このひとたちはいまさら何を言ってるんだろうと、呆れましたよ」こう語るのは、横浜市都筑区にある、三井不動産レジデンシャルの分譲マンション「パークシティLaLa横浜」の住民だ。全705戸、ショッピングセンター・ららぽーと横浜に隣接する好立地に位置するこのマンションの名を全国的に有名にしたのが、約1年半前に起きた「傾きマンション騒動」だった。
「『二つの棟をつなぐ手すりがずれている』という住民の指摘から三井側が調査したところ、傾いた棟を支える杭のうち、安定した地盤である『支持層』に届いていないものが多数見つかりました。当初、三井不動産側は『東日本大震災の影響である』と責任逃れをしていたが、その後の調査で杭打ちを担当した旭化成建材の担当者による虚偽データの使用が発覚。問題が大きくなると一転、全棟建て替えを表明しました」（不動産業界紙記者）
翻弄された住民たちは、昨年の9月に集会を開催し、建て替えを決議。全住民の引っ越しも完了し、この4月中に、建て替え工事の第一歩がまさに始まろうとしている。
三井不動産側が表明した慰謝料一戸あたり300万円は「破格の条件」と大きく取り上げられ、誠実な対応と持ち上げる向きもあった。「『十分すぎる補償で結果的に住民は得した』という報道もありましたが、そんなことはまったくない。お金以外の失ったものが多すぎるんです。
700世帯以上が近隣で引っ越し先を探したものだから、便乗値上げが始まり家賃が高騰。子供がいる家庭では、学区内で引っ越そうとしても補償される家賃では家が見つからない人もいた。転校させるのは忍びないと、住民側が行政とかけあってなんとか越境通学を実現させました。また、80代のある男性独居住人は、収入や孤独死の心配をされて入居審査に落ち続け、地方へ身を寄せざるを得なくなった。そうした労力や時間的な負担に対する売り主側のサポートはお粗末なものでした」（前出の住民）

旭化成建材は旭化成のグループ会社だ
既存建物の解体を含む工事費用は約300億円、居住者の仮住居や引っ越し費用などの補償金は約100億円が見込まれ、新しいマンションの完成までにかかる諸経費は合計400億円にのぼるとも言われている。
この巨額を、誰が、どのくらい負担するのか。実はそれについて、売り主の三井不動産、施工した三井住友建設、そして杭打ちを担当した旭化成が、いまだ激しい「押し付け合い」を繰り広げているのだ。

それぞれが責任逃れ
騒動から1年半も経過したのに、責任の所在がはっきりしない。耳を疑うような事態だが、そんなことがあり得るのか。
（旭化成広報）「何も決まっていません」
（三井不動産）「400億円の業者間の負担割合は決まっていません」
（三井住友建設）「今の段階ではまだ何も決まっていません。今後建物の解体が
始まってその上で杭などの詳細な調査が行われ、各社話し合いで
決まっていくという流れになると思います」
補償の負担の話し合いが進んでいないことを三社ともはっきり認めた。
「旭化成建材には『杭の施工不良は認めるが、建物が傾いた原因がすべて杭のせいというのはおかしい。他にも施工不良があったはずだから調べたい』という要望がある。
ところが、三井不動産や三井住友建設は自分たちの不利になる資料は当然見せたくない。そこで、我々住民に改めて調査をさせてくれ、と泣きついたわけです。本来、補償の金額が決まれば、その内訳は彼らの身内だけでカタをつけるべき話でしょう。
傾きの原因を探ることは住民にとっても必要だと思い了承はしましたが、彼らの自分本意な体質はやっぱり変わらないな、と」
実際、この3月に発表された三井不動産の決算短信には以下の様な文言がある。
〈レジデンシャル社は、上記合意書に基づく当マンションの建替え費用、建物工事期間中の仮住まい費用等発生費用のすべてについて、施工会社である三井住友建設株式会社並びに杭施工を行った株式会社日立ハイテクノロジーズおよび旭化成建材株式会社に対し、不法行為責任、瑕疵担保責任等に基づき求償いたします〉
要するに、「すべての責任は三井住友建設と旭化成建材にある」と公言しているに等しい。400億円もの巨額負担になると、業績を大きく左右しかねないだけに、各社なりふり構わぬドロ沼の「責任逃れ」闘争に血道をあげている。大手設計事務所で長年、多くのマンションの設計と工事監理を手がけてきた一級建築士が言う。
「彼らの『責任のなすり合い』はいつまでも続きます。仮に三社の負担割合が決まっても、今度は旭化成が下請けに付け回す。その下請けは更に孫請けに付け回すはずで、事業規模の小さな下請けは倒産するかもしれない。業界の構造的な問題が露呈した形です」
弁護士に電話してみると
一方、同じ旭化成の杭打ち不正問題をめぐって、いまだ住民と施工主とが争いの真っ只中にあるマンションの存在が明らかになった。
問題のマンションは、東京都足立区にある『ビジュー青井』。つくばエクスプレスの青井駅から徒歩2分の好立地で、築年数は10年の47戸。売り主は大興ネクスタで、施工は九州に本社を置く松尾建設が担当した。
このマンションの住民の一人が言う。
「杭の工事を請け負った旭化成建材によるデータ流用があったことが発覚し、松尾建設側に安全性のチェックを求めていたのですが、ある時から突然やり取りに応じてもらえなくなり、困っています」
一昨年の10月、前出のLaLa横浜における杭打ち偽装を受け、国交省は旭化成と元請け会社に対し、旭化成建材が杭打ちを担当した全物件の施工データを調べ直すように要求。全国で大規模な調査が行われた。その結果、昨年の2月、「全3052物件中360件の施工データに流用があった」という衝撃的な調査結果が国土交通省から公表され、同社の浅野敏雄社長（当時）が引責辞任するに至った。
だが、この「ビジュー青井」は、データ偽装があったにもかかわらず、その「360件」という調査結果の数字には含まれていない。なぜなのか。
「当初、国交省が定めた約2週間の報告期間には、松尾建設からウチのマンションについて『データ流用はない』という報告がなされていたのです。
報告までの経緯があまりにも慌ただしかったために訝しく思い、我々住民の側で第三者機関に対して施工データの再調査を依頼したところ、『根固め液の注入量に不自然な同一数値がみられ、偽装が疑われる』という結果が出ました」（前出の住民）
住民側がこの結果をつきつけると、松尾建設側は「偽装を見落としていた」と認めて謝罪、国交省への追加報告をした。とはいえ、杭データの流用がすなわち、建物そのものが危険な状態にあることを意味するわけではない。だが、このマンションでデータ流用が確認された杭の真上にある部屋の内部を見ると、天井には亀裂が入り、部屋の角にもひび割れが見える部分もある。
前出の住民が言う。
「昨年の9月の時点で大興ネクスタと松尾建設の取締役が我々のもとを訪れ、もともと求めてきた他の設備不良の修繕と、第三者機関のもとでの杭の再調査を約束しました。
その二点について誓約書の提出を求めると、両社共に非を認め、住民に寄り添う姿勢を見せてくれた。それで安心していたのですが……」
売り主である大興ネクスタは誓約書へ捺印、施工不良の工事費用を全額拠出する姿勢を表明した。だが、その後突如として松尾建設側からの音沙汰がなくなる。
それから約1ヵ月後、管理組合のもとに松尾建設の代理人弁護士からFAXが送付された。
「『誓約書の内容は認められない』という内容でした。なぜ、認めないのか。具体的な理由も何も書かれていない。再度、松尾建設側に誓約書を送付しましたが、『住民との間に契約関係がないから』という素っ気ない内容の数行のFAXが再び送られてきただけ。以後、松尾建設の担当社員にメールや電話をしても一切対応してくれなくなった。考えがあるならあるで、『回答できない』とか『ここが飲めない』とか理由を説明して欲しい。連絡を無視するのは、われわれ住民をあまりにも蔑ろにしているとしか思えません」（前出の住民）
大興ネクスタの担当者も「住民の方々が一刻も早く平穏な生活を取り戻すことを最優先に、松尾建設さんとも話し合いをしたいのですが……」と困惑する。
松尾建設の代理人となっている光石俊郎弁護士に問い合わせた。
以下はその一問一答。
――松尾建設に取材をしようと連絡しているが、連絡が取れない。
「だって、もう話すことはないんじゃないんですか」
――住民側も連絡が取れないと困っている。
「（取材をするなら）住民側から聞いたらどうですか。私どもから話すことはもうないですよ」
――住民の方々と話すつもりはないのか。
「一応、施主（大興ネクスタ）のほうが住民の方といろいろやっていますから、そちらと話したらどうでしょうか」
――大興ネクスタも（松尾建設側に）連絡が取れないようだが。
「そりゃあ施主の方は住民の方と一緒に、今度の補修工事をやるのに契約書をやっているみたいですから。私どもはその契約を結んでませんから」
――少なくとも、杭打ちの調査については松尾建設の義務ではないのか。
「これ以上話さないから。終わります」
ここで、電話は一方的に切られてしまった。
このやりとりからも、松尾建設側の「我関せず」の姿勢が感じ取れる。

国交省は業界の味方
前出の住民がやりきれない表情で言う。
「この問題が世間に注目されていた時期ならば、松尾建設ももっと真摯な姿勢で対応してくれたかもしれませんが、国は『データ流用問題は安全性に問題がなかった』と結論づけ、幕引きを図ってしまった。我々は、誰も助けてくれないなか、素人だけで大手の建設会社と交渉していかなければならないわけで、みんな消耗しています」
昨年末には、杭打ち工事会社の業界団体が、旭化成建材のケースの他に「16社が担当した238件の建物で杭打ちデータの改ざんがあった」とひっそりと公表。ずさんな施工体制が、業界全体の深刻な問題であることが浮き彫りになった。
「結局、国交省による調査も形だけでまったく意味はありません。そもそも、大手や準大手のデベロッパーは国交省出身者を受け入れており、官民が馴れ合う慣習は昔から変わらない。調査結果を提出させて『問題なし』という結論さえ出せばそれでいい、という考え方です。悲しいけれど、国交省も住民の味方ではない。結局は、住民自ら施工体制を監視し、問題があれば闘っていくしか、自分たちのマンションを守る方法はありません」（前出の一級建築士）

ビジュー青井の住人のひとりはこう嘆く。
「このマンションの資産価値の低下を心配して不動産業者に相談したら、『下落うんぬんの前に、安全性が確認されなければ売りに出すことさえできない』と言われてしまった。出るにせよ留まるにせよ、杭の問題が片付かなければ我々は身動きがとれないのです」
大企業である施工主や、建設会社の理屈が優先され、国は役目を果たさない。そして、住民が置き去りにされる。その構図はあの事件があってもまるで変わってはいない。

＞＞1176
建て替えするだけマシ。
中小だったら、潰れてドロン。

＞＞1177

誰が工費を支払うのか　

請負う側も　支払元が誰なのか　　確認しているのかなぁ

ボランティアじゃないんだから

今日、へーベルのリフォームショールームに行ってきた。
メンテの金額を出してもらったけど、思ったより安かったな。

へーベルのメンテ代はすごく掛かるって、積水や住林でしつこく言われたけど
あれは嘘だね。

1179さん

ヘーベルの営業さんですか

電動シャッター　メンテで15万円なり

これ　常識だそう

我が家も　15万円　と言われ思わずメーカー呼んだ

>>1180
れっきとしたへーベリアンです。

シャッター壊れたの？
我が家は築１５年だけど、どこも壊れてない。

今のへーベルは住宅設備１０年保証。
１０年以内ならタダのはず。

それに１５万って見積りらしいけど、電動ならそんなもんじゃないの？
そもそもへーベリアンが１５万位でガタガタ言うかな。

1181　さん

ヘーベリアン？
失礼しました。

当方　ヘーベリアンになり3年目

取り付け方が素人すぎて・・・
メーカーの方もご立腹

ヘーベルハウス無視して　メーカー負胆になりましたよ

10年まで無償修理なんて　聞いたことないですが
支店長自ら断言してますが

メンテするだけが無償　　メンテして不具合見つかり修理となれば客不担

これが我が家から　注文受けて　設計から請負4回にわけて　現金で　支払わせ
一戸建て（2階建て）を引渡した某旭化成ホームズ支店長からの最後通牒

どなりちらされ　当該支店長以下　設計士から営業・無資格工事責任者まで同時異動しドロンですよ

>>1182
それは残念でしたね。
住宅設備機器が１０年保証になったのは、２０１３年５月からです。
それまでは２年保証。

あなたのお宅はちょうど切り替えの時期だったんでしょうか。
保証が切れたら有料になるのは当たり前。
へーベル側からみたら、ただのクレーマーに見えたんでしょうか。

クレームを出されないように、最初から上手くやればいいだけなのに
それが出来ないのがへーベル。

あの人たちは構造一本でセンスなし、感覚がダサいんですよね。
内装なんてどうでもいいと思ってるから工事も下手。

そう言えば、我が家も「うちのどこがいけない」と開き直られました。
へーベルの幹部連中は高圧的な態度を取らないと
クレーム処理も難しいのかもしれませんが、とても気分が悪かったです。

もう少し紳士的な態度で対応してもらいたいものですね。

電動シャッター位ならまだいい方。
取り付け業者が下手だっただけ。

他社なんてもっと酷いところ知ってます。
築浅で、雨漏り、床の上でビー玉が転がる、サッシの開閉困難など。
構造自体が歪んでしまってる。（木造）

流石にへーベルでこれらはない。

首都圏のへーベリアンです。うちは４年目ですが、大変満足してますよ。
最近リビングのダウンライトのLEDが切れた時も、すぐコイズミの営業が来て無料でユニット交換してくれたし、玄関のリモコンキーを私の不注意で紛失した時も、普通数千円かかるのに送料のみで作ってくれましたし。
営業さんはいまだに妻と子供たちの誕生日にはお菓子買って持ってきてくれるし、エリア担当のサービスの人は定期点検以外で梅雨前と年末にはお電話くれて掃除のアドバイスをしてくれます。
やはり人間対人間ですから、ここで文句ばっかり言ってる人たちのように合わない人もいるのでしょうね。
そういう心とお金に余裕の無い人は、どんなハウスメーカーで建てても文句ばっかり言うのでしょうね。

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6978/
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6978/
戸数、満足度いずれも２位
ここでネガってる人がいかに例外的かわかります。
多分８年位前から着工件数が増えているので、予算ギリギリのクレーマー的な質の悪い顧客も増えているのでしょう

https://ゼロエネルギー住宅.jp/2017/02/08/oricon-rank-2/

2017年最新のランキングでも安定の２位ですね。
しかもすべての評価項目で上位
これで文句言う人はどこのメーカーでも文句を言う残念な人でしょう。

イメージ戦略とヘーベリアン意識の植え付けによる選民意識を高めるのが上手い。断熱気密は最低限ってレベルだけメンテナンスコストは普通で耐震性は高いから、悪くはないんじゃないかな。他の人の家に光熱費負担しながら長期間住むような事でも無い限り、もっと高価で高性能な家を知ることも無いだろうから、不満に思うことはないだろうね。住宅ってそういうもの。結果的に高い満足度を維持できる。上手い手だ。大手ハウスメーカーの常套手段といえばそうだけど。このスレ見てても選民意識剥き出しだよね。でも、幸せだろうからそれって正解だとおもう。

年間１万棟以上建ててるんだからうまくいかない事例もあるでしょ。
揉めてる人ほどネットに悪口書くしね。業者と揉める人はお金と心に余裕がない人が多い傾向がある。

ヘーベリアンって字で見るとバーバリアンと似てるね

でもさ、インテリア、内装にこだわる人はへーベルじゃ物足りない。
大手だったら三井。せめて積水位の提案力、知識は欲しかった。

へーベルのインテリアアドバイザーは素人に毛が生えた程度。
これは昔から有名な話。

床材だったら朝日ウッドテック、クロスだったらマナトレーディング位
提携してほしいね。

特に住林見た後、へーベルの標準床材見ると、安っぽいな～とガッカリした。

＞＞1189
そう断定するのはどうかと。

へーベルの実例って結構ダサい家が多いじゃない。
あれは金はあるのに、へーベル側の提案力がなかったって事。

1182さんの言う通り、確かにへーベルの施工業者はアタリハズレがある。
我が家のエコカラットは表面がベタベタに汚れていたし
廊下の床材は踏んだらブカブカ。上がり框は一部剥げていた。

その他、色々やり直したけど、へーベルの施工責任者はちゃんと
最終確認してたのかな、と不安になった。
見える所でこれだから、見えない所（躯体）も手抜きしてるんじゃないかな～って。

へーベルの家でびっくりしたのは、外壁に蛇口が付いていたこと。
へーベルの家が巨大なタンクに見えました（笑）

>>1191 匿名さん

>>1192 匿名さん
どうでもいいけど、いつ3軒分の固定資産税通知書の明細アップするの？

>>1192 匿名さん
おたくのセンスが悪いからそう思うんだよ。
きっと(笑)

>>1193 匿名さん
ならタンクなんじゃない？
嫌がらせ投稿なんてあんたよっぽど暇なんだね

＞１１９６さん

嫌がらせではないですよ。本当に外壁から直で蛇口が出ています。
場所は東京です。

画像アップしてくれないと信じない

>1193
うちもルーフバルコニーの壁から直接水道の蛇口出してるよ。
バカにしてるみたいだけどなんか悪い？

中で漏れたら連続気胞だからまずいんじゃない？⁉

>>1200 匿名さん
もちろん対策して施工ますが
何か問題でも？

>>1194
まぁまぁ妬むな。
昨日、へーベルのリフォームショールームに行って来たよ。

住林を意識してか、壁や天井など木質感たっぷり。
でも、素材自体（レッドシダー）が安っぽいんだよな。
住林の展示場のチークを見ちゃったからね、いまいちだった。

家具はカンディハウスでコーディネートされていたし...。
今時、照明はＰＨ５？１０年遅れてるな。

期待はしなかったけど、相変わらずのダサさ。
我が家より安物の家具って、、、テンション上がらなかった。

>>1202 匿名さん
ウソはやめましょうね。
たいした年収ないんだからさ(笑)

ヘーベルで良い家を余裕を持って建てるなら最低5000万は年収欲しいですね。

>>1203
銀座アスターのお食事券もらった。
へーベリアン限定ね。
あなたも早くへーベリアンになりなさい。

本当にいいものを作ってもらおうとしたらハウスメーカーでやらないでしょ。

リフォームなんてちゃんとした業者を知らない人が大手に行くんだよね。

偉そうに専門用語っぽいことを言うけどさ、ちゃんとした業者知らないんでしょ。


素材とか言うけどさ、ハウスメーカーだと選択肢が少ないよね。
営業はよく使われるメーカーしか知らないし、メーカーの特性なんて知らないもんね。

普通、リフォームでショールームに行くんだったらLIXILやTOTO、パナソニックみたいな所に行くんじゃないかな？

お金があるんだったらオーダーでキッチンを作ってくれる所もあるよね。

＞＞1206
専業主婦です。笑
ここは暇つぶし。

まだ2年で随分偉そうだね。
私は今の社長が一営業時代から知ってるよ。
幹部連中は何人かうちに来た。

本部長とは青山インテリアショップ巡りしたな。
2人きりでね。

＞＞1207
あのね、外壁塗料はへーベルオリジナルなの。
へーベルのショールームでないと見られないの。

水回りは何か不具合があった時の責任の所在が難しい。
配管があるからね。
ＨＭ経由にすると若干割高だが、その方が安心なんだよ。

品番を決める時は、もちろん各メーカーのショールームに行く。
へーベルのショールームは小さな部材しかないからね。

＞＞1210

恥ずかしいからやめた方がいい。

>>1211 匿名
なんだ、やっぱりヤッスイヘーベルなんだ(笑)
食事券で喜ぶレベルだもんね

素人みたいな人ばかりで笑えますね。

ヘーベリアン（笑）

＞＞1213
同意。積水で建てれば良かった。

>>1211 匿名さん
早く別邸の積水と三井とヘーベルの建築請負契約アップしてよ。
本部長となかいい暇な専業主婦さん(笑)

>>1214 匿名さん
専業主婦のなりすましバレバレ

＞＞1216
積水の方がいい家建ったよ、マジで。
次回は他メーカーも見た方がいい。

>>1217 匿名さん
庶民の予算で建てるんだから、どこのハウスメーカーでもたいして変わらないと思うけどね
どうぞご自由に！

>>1210
次はあなたの家のリビングの写真が見たい。
出来ればダイニングもね。

>>1217

どんなハウスメーカーでも最低350万はかけないと良い家建たないよ。

＞＞1218
家具はどこでお買いになりましたか？

>>1219 匿名さん
人に頼む時はまず自分からでしょ！
３社の請負契約書と固定資産税アップしてからね
専業主婦はそんな社会常識も知らないかな？

＞＞1222
内装は見せられないのね。
金掛けた割にはいまいちなのかな？
へーベルの典型的な例。