ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

特注が少し高すぎる気がするのですが、
なぜあんなに高いのでしょうか？

階段の手摺をスチールとガラスのものにしたら
90センチのもので24万円したのですが、
知人のところでは似たようなものが
メーター5万円でついたそうです。

まさにヘーベルハウスは人生最大の
無駄遣いでした

これからご検討の方は営業からの
特注ですのでちょっと高くて。。という言葉を聞いて
優越感から高すぎるコストを払うことのないように
気をつけてください。
私は間違えました。
今なら絶対ヘーベルハウス買わない。

>>10100 匿名さん
本当にその通りです。
性能もヘッポコプレハブで、冬は寒いし夏は暑い。
エアコンつけっぱなし状態。
耐震性能はハウスメーカーで10位
軽鉄はデータすらない。
外壁塗装や防水シートは30年位もつであろう設計。メンテナンス代は2倍以上！
こんなご姿勢にはふさわしくないコストパフォーマンスと、最新といいながら15年前と同じ設計。
営業の話は嘘です。
キャンペーンに騙されず、私みたいな被害者とならない事を祈る。
安節設計です。

何事も隠すデータはない。
公開しない。が営業は「耐震性能はいい、断熱性能や遮音性が優れている。防蟻処理は必要ない」全部嘘。
実証実験などのデータが公開されていない。
アフタに聞いたが「そう言われている」との返答。
そう言えと教育されている。
耐震性能実証実験（軽鉄）のユーチューブなどで公開されていないのはヘーベルと一部のローコスト住宅だけだ。
出せないんだろう、結果が散々だったからだろう。
それが本当ならパンフやホームページのテクノロジーに記載されている。「地震などでの揺れを半分にする」は虚偽きさいとなる。
騙され感満載なので、ヘーベルさん削除ばかりせずに実証実験動画とデータの公表をお願いしたい。

揺れを半分にするといいますが、富士にある自社施設においての実験で、平屋（基礎なし）の部品を単一方向からしか揺らせない装置での実験でのデータです。と営業から展示場でDVDを見せていただきながら聞きました。
なので半分というのはイメージです、とのことです。
正直な営業マンでした。

コスパ悪すぎ
ブランドイメージのみ

>>10104 e戸建てファンさん

制振デバイスの画像でしたら腐るほど見ましたか、実証実験葉観たことがありません。
ヘーベルだけが何故動画をアップしないのか？
あんだけ耐震性能について豪語しているに不思議で仕方がない。
親切な営業マンにユーチューブにアップするようにお願いしてください。
親切ならアップしてくれると思います。
数々営業に騙された築1年の施主ですが、それが真実であれば少しは救われます。

本当にヘーベルハウス解約して良かったです
高いくせに気密断熱性悪くて、地震実証実験怪しいし、内装の質が良くなくて選べる選択肢少ない
マジでコスパ最悪

比類なき壁しかCM言わないwww
イメージブランド戦略だけは一流！

>>10104 e戸建てファンさん

「イメージ」や「そう言われています。」が多い。
実証実験データが公表してくれない。
防水シートや外壁塗装も同じ。
パンフレットやホームページに記載している以上、イメージだけでは購入者としては納得できない大問題だ。

建てた事も無い建てられる経済力も知識も経験も無い実物の見積もりも知らん奴らがガタガタ抜かしてて草
大概自分の住んでる家が良いし間違いないと思うのは人間の心理だけど、それ故に人それぞれ向き不向き、好き嫌いが別れる。
注文住宅なんて完璧は無いしどんなに金掛けたって少なからずこうしておけば良かったなんて事はザラにある。
その中でも自分が納得して、自分で決めた家なら誰に何を言われようと自信持って住まなきゃ対価を払う意味なんて無いし、他人の評価ばかり気にしてたらなにもできないだろ。
家なんて、人によっては一生に一度しかない買い物でもある価格帯のものであるわけだし、土地柄にだって価格が左右されるものである。
結局は、どこのハウスメーカーや工務店、設計事務所が良い悪いじゃなく、自分の予算、身の丈に合った家を見誤らずに選べるかどうかじゃないか？
そこすら見抜けなかった、後悔ばかりの人間が不平不満を垂れ流すからどのハウスメーカーの評判も同じように見えるだけなんだろうなと思うよ。
建売が安いからいい。家なんて安かろう悪かろうもまかり通る時代。人件費は上がる一方使う資材はコストを極限まで抑え、30年後には建て替えなんて誰も望んじゃいない。
いや、30年持つのか？
せめて注文で建てる以上、少なくと建てる張本人はしっかりと家の性質、特徴を見極め、じっくりと考えさえすれば自分の住む家、高価な買い物に対して納得できるのでは無いかと私は思う。

>>10109 匿名さん
3行で飽きた。
こういう掲示板で自分の価値観を押し付けるなよ笑

そんな私はヘーベルを解約して積水で建ててる。
2社との打ち合わせを経験してなんだか得した気分?

>>10110 通りがかりさん
得した気分すごくわかります
自分も解約して同じ事思いました
積水ハウスは値段相応の価値あるかと思えます
お金出せないんじゃなくて、出したくなくなるんですよね

凄い数の酷評でビックリしました。
我が家は築5年ですが全く異常なし。
冬は寒い？
とても暖かいので、靴下履いたり…ネックウォーマーしたり…湯たんぽ入れたり…
前の家でしていた事が全く不要になりました！
夏もエアコン入れとけば涼しく過ごせます。
遮断性が低く声や音が漏れる？
窓を閉めていれば声はほとんど漏れません。
子供が本気ではしゃいでいれば聞こえますけど…
突然音がする？
音は二階で発生します。
鉄骨の音のようなパコンッて感じの…
でも全く気になりません。

建て替えでベーベルにしましたが、大正解でした！
失敗しないためにやった事と言えば。
一度、見積もりの段階で「やっぱやめた！」って断ったんです。僕の考えが中途半端だったので、多額のローンを組む気にならなくなったんです。
営業担当と支店長が必死で止めに来ました。
なので、数千万のローンを組むこちらの覚悟を伝えて相手を追い込んだことは覚えてます。また、引き渡しまでに何度も現場行って、資材の扱い方とかクロスの貼り方とか、細かいところをチェックして職人さんと会話してました。担当者にもまめに電話してコミュニケーション取ってました。

こっちが気持ち入れて確認追及してれば、相手もそれなりの覚悟で仕事してくると思います。

どの業者にお願いする時も、ちゃんとやるだろうなんて思い込みは禁物です。
契約書も「よくわからないから…」ってノリでちゃんと見ないのもダメ！
これ何？どーゆー意味？って確認しないと舐められます。

多額のお金を払うんだから、言った・任せた・お前らプロだろ？は通用しません。全て自分の責任です。

月20万払ってのヘーベル買おうと検討中ですが
この酷評主たちは、ライバル社のS社とかD社の社員さんなんですか？
ヘーベルは確かに拙速に契約を迫るんですが
耐震や断熱機能、価格や外観、内観でも
丁寧に確認のうえ決めていけばそんなにひどい評価に至らないんじゃないでしょうか？
出来上がった皆さんの戸建てが
そかまで悪く言いたくなるほど
出来が悪くて満足できないなら、
決められたみなさんの下調査とお値段の掛け方を失敗しただけなんじゃないでしょうか？
私、まだ契約してないのですが
他社さんをもっと見て回って相見積もり出したほうが良いですか？

ヘーベルで家は建ちましたが、住友林業のテクノロジーカタログ三種類をネットで発注し届きました
いや、これ詳しいですね
なんだか対鉄骨住宅のようなところがあるようで、鉄骨はこうですよ！みたいなことが書かれてあります
耐火仕様まであるとは驚きです
木造は見学すらしませんでしたが、まさかここで鉄骨の弱点の表記に出会うとは！
いやはや時間をかけて全て巡りたかったものです

ヘーベルや他社と見比べたらなお楽しめそうです
家は性能というコンセプトの一条工務店のテクノロジーカタログも頼んでみようかな(迷惑だろうけど)

>>10113 8000万ヘーベル検討中さん

8000万なら他社でたてます。
住めばわかる性能の低さ

坪120はしたが、夏は暑い冬は寒い。
営業の言っている内容の信頼度は良くて20%程度。
ここのスレの先輩施主していますさんの批判から事実が分かった事が多いのも事実。
良く言っている投稿者は我慢してすごされているのか、諦めて満足されていれのかのどちらかでしょう。
問題は嘘で塗り固められた営業トークです。
今、交渉されている方なら、営業に確認してみてください。

質問　「防蟻処理は必要ですか」
正解　必要です。10年後の無料点検の結果しだい。
不正解　無機質なので必要ない。

簡単な質問です。
試してみてください。
不正解な解答をすれば、貴方だまされています。

>>10118 匿名さん
えっ、 毎年の点検結果によっては必要となります と言われてます。

質問2「30年間ノーメンテは本当？」

質問3「外壁塗装は30年間もちますか？」

質問4 「断熱性能について具体的な数値はあげられますか？」

聞いてみてください。
解答がたのしみです。

>>10121 匿名さん
近所のヘーベルは、築十三年くらいで塗り替えしてました
点検のときに、塗り替えが必要っていきなり言われたってぼやいてました

ヘーベルハウスで検討しています。
営業担当者から支店限定10棟の特別モニターキャンペーンを紹介されました。コロナウイルスの影響で通常の2倍程の割引率を適用できると説明されましたが、それでも7、8%程ということでした。この割引率は実際のところどうなのでしょうか。営業担当はキャンペーン自体は毎月あるが、ここまでの割引率はなかなかありませんと言っていましたが嘘くさいなと思ってます。

>>10123 戸建て検討中さん
普通の値引きです…限定10棟とかコロナとか特別モニターだからとか、お得感を出そうとしてますけど、7.8%なんてよく見る値引きです
嘘くさいと思って正解です
（数年前ですが私も特別モニターキャンペーンって言われました（笑））

ちなみに
メンテナンスも余分にかかるし、光熱費も余分にかかるし、税金も、将来の解体費も、このハウスメーカーは高くつきます

すでに何人もの人が騙されて被害に遭ってて書き込んでるんですけど、
このハウスメーカーは契約前の説明と、契約書の内容が全然違います
本当の話です
行政から指導もあったほどの悪質さです
ご注意下さい

>>10123 戸建て検討中さん

割引率は分かりませんが、限定10棟と言いますが果たして家はそんなに売れるものなのでしょうか
営業一人あたり一ヶ月に1棟売れたらOKな印象があります
それでも年間で12棟ということになり、一度に12件の物件を抱えることになります
すでに12件でもどうかなとか思いますが、それ以上抱えられると把握できるのか？テキトーにならないか？となりそうな気もします
ただし、1棟あたりの価格が高い、例えば10～12倍の物件なら営業の方も上からもっと売れとか言われないようです(ダイワで聞いた話)

限定10棟と言いますが、月間キャンペーンだとすればたぶん全棟ではないかなと
そしてキャンペーンは毎月やってます

請負契約前に値引き交渉はしてください
建具のグレード等を下げずに安くなっているのかも確認できるようになってからが良いかと

ヘーベルに限らず他社も安くなっている可能性はあります
表だって言ってることよりさらに安くなりそうな気はします

>>10123 戸建て検討中さん

出た出たキャンペーン。
いつもやっているキャンペーン。
お客を騙すキャンペーン。
契約を急がせるキャンペーン。
全て罠。
営業は売るためなら嘘をつきます。
少しくらい安く買っても膨大なメンテ費用が掛かります。
キャンペーンで購入を考えているのなら、やめた方がいい。身の丈にあった家にしないと後悔しかありませんよ。
ただのプレハブレベルですから。

コロナで売れなくてあれやこれやで家を売ることを考えて必死で騙しているんでしょうね。
10棟なんて言っても確認ができません。
割引率も適当です。（定価は決められていないからです。）何を基準に割引をしているのかがわからない。
どうせ私の時のように契約後はどんどんと金額が上がっていくだけ。
キャンペーンで契約を急がせて契約させるから気をつけてください。

割引のことで質問した者です。
皆さんご回答ありがとうございます。
積水ハウスの社割でも5%程の値引きと聞いていたので、正直ヘーベルのキャンペーンに揺らいでおりましたが、ここで質問して良かったです。

キャンペーン申し込み条件に他社との相見積もり禁止だとか、土地も決まっていない状態でのキャンペーン提示だとか、今思うと色々と強引な点もあり、もう少し冷静に考えようと思います。

俺は色々考えてヘーベルにするけどね。
当初割引額は金額は言えないけど今月までとか言っていたけど、こっちペースで物事を進めて決定権を向こうに与えず、今月は決めれないから値引きに関してはしょうがないと言ったら、値引きに関しては来月もそのまま掛け合ってみますと言ってたからな。どこのメーカーも契約取りたいから値引きだしてお得感だしてくるし、大手はどこも同じだからな。
悪口は着工件数が多ければ多いほど多いからしょうがないから笑いながら見てるよ。

>>10128

どこにするにせよ、各社よく調べてから納得の上で契約した方が良いかと思います
弱点は他社が知っている場合もあります
住友林業のテクノロジーカタログに鉄骨の弱点が？なんてこともありますので木造鉄骨にこだわらず多数めぐるとよく分かるかも
弱点とか言って何かの長所は何かの短所という表裏一体の場合もありますので、もはや考え方次第というか何を重要視するかという場合も

ちなみに重量鉄骨でしょうか
積水ハウスの軽量鉄骨の柱はちょっと弱そうに見えて敬遠してしまいました
その実柱の数を増やせば躯体の強度は問題ないのかもしれませんが、果たして？

楽しい時期ですね
お金さえあればまた家を建てたいものです

10棟って全部じゃないの？とか書きましたが、支店レベルでいえば全部じゃないかも
ホントに10ならですが
とはいえ同じ支店の別の住宅展示場行くとまた別のキャンペーンやってたりするんですよね
ははは

ヘーベルハウスのIR情報見ると昨年比の契約数が散々ですので急ぐ要素がなければ有利にことを勧めてください
それでも相手は百戦錬磨の営業なので手のひらの上で踊らされてるかも？
騙し合いですよ！
ははは

>>10129 検討者さん

ヘーベルは、他社より着工件数は少ないですよ。積水やダイワなどの他社より着工件数が低い割に利益率は高い。
まあ、施主となってアンチ化しない事をお祈りします。

私も初めはココのスレ内容をよりも営業の話を信用していましたが、施主となった今はココのスレの方が信用できます。
キャンペーンは何時でもやっています。上に掛け合うって、それは貴方のためではなくコロナで目標達成できないために上司に伺いをたてているだけ。

多少安く建てても後々のメンテで回収されるシステムです。よく考えて身の丈にあった家を建ててください。

匿名の必死さを感じる。
夏も近づいて家にもここにも虫が出る時期か…

値引きキャンペーンは幾らでも引き伸ばすことはコロナ前からでも可能です。他の方ご書かれているように他社も同じ事が言えます。

後は営業には契約前の段階で具体的な予算は『絶対に』伝えない事をお勧めします。
その予算を伝えた時点で営業の思うがままになると考えてた方がいいです。

じっくりと余裕を見て他社含め検討するのが、時間の調整とかで忙しいかとは思いますが、併せて1番楽しいかと思います。

>>10134 アップライトピアノ(契約者)さん

こんばんは。お久しぶりです。
私は、予算っていうか 今現在即金で渡すことが可能な金額とその通帳を持って各社を回ったクチです(^_^;)。 っても賃貸併用住宅という特殊要件があるので参考にはならないでしょうが(^_^;)。
そのかわり、各社エース級【各社エリアマネージャーのような人物の発言です(^_^;)】を出したと言ってました。
予算よりも各社の図面や提案を集めて比較することで自身の考えていない図面提案を出させてジックリ検討する為にタダ働きさせている って意気込みで動きましょう。
もっとも アップライトピアノさんの言うように時間調整がナカナカにハードです（ーー；）。 でも楽しい日々です。

へーベルやっぱりやめたわ
築30年のお宅で家一軒かかるぐらいメンテ掛かるっててびっくりだわ
坪数とか作りにもよるのだろうけども、今はそうじゃないかもしれないけど
家を人質にしてメンテしないと保証切られたら笑えないわ
契約前でよかった目が覚めた

近所にヘーベル建ったけど、ヘーベルって屋根あるとちょっと変だなと思った
陸屋根のが合う
でもヘーベルのいかにも頑丈そうな外壁、すごくいいなと思う

ヘーベルハウスに解約打診したのに、中々金返してくれない。。。
時間かければ気が変わるとでも思ってるんでしょうかねぇ。

>>10140 戸建て検討中さん

一階に屋根がついてると普通の家感が出てしまうような印象です
二階に屋根がついてるのはまあわりとあります

あの外壁頑丈そうに見えるかもしれませんが、ヘーベル板+塗装なのでそこまで頑丈ではありません
少なくともボールで壁あてができるほどの強度はないかと
たぶん簡単に窪む

そういうようなことではなく頑丈そうに見える意匠性ということならば感想としてはありかなと
当方PJ目地で横長に細長いものですが、欠けた岩石みたいな感じもわりと気に入ってます

へーベル、お勧めできません。
通常使用で吊り戸棚が落下する施工ミスが全国で報告されています。
一見頑丈そうに見えますが、ネジもまともに打てません。くれぐれも気を付けて！（施主より）

＞＞10138 検討者さん
やめて正解。

営業は決していいませんが、防蟻メンテナンスは築10年以降、5年毎です。

現在のへーベルは人通口が無いので、メンテナンス時には家の中のフローリングに穴をドリルで穴を開ける穿孔処理がある事、知ってますか？

基礎図を見ると分かりますが、外の通気口や家の中の点検口から薬剤ノズル届かない、周りが基礎に囲まれたグリッドは、穿孔処理しか方法がありません。こんなの鉄骨ハウスメーカーでもへーベルだけでは？

誰だって大切な家の中にドリルで穴を開けるなんて抵抗があると思いますよ。

>>10144 匿名さん

悲しいかな、何故かは分かりませんが基礎図もらえません
基礎図を見れば、と言われても見れないのです

＞＞10145 評判気になるさんS
そうなんです。へーベルハウスの契約書は何故か基礎図が添付されていません。
しかし、へーベルに言えばもらえます。我が家は白蟻メンテがあると後から知り、支店から基礎図を送ってもらいました。

へーベルは連続基礎なので、人が入れるグリッドは限られています。（点検口のみ）
点検口から床下に潜り、隣のグリッドの通気口に手を伸ばせば薬剤は散布できますが、そのまた隣のグリッドは×です、薬剤が届きません。
図面にも因りますが、家の真ん中あたり廊下やリビングに穿孔処理をする確率が高いですね。
フローリングに1ｃｍ弱の穴を床に開け、そこから床下目がけて薬剤を散布します。空いた穴は木栓で蓋をし、再度メンテ時に使用します。これはへーベル指定防蟻店の担当者から直接説明を受けた内容です。

へーベルハウスの白蟻について詳しい冊子があるので、支店に言って貰ってください。
へーベリアンセンターから最近来たものですよ。薬剤の効果は5年です。

同じ内容を積水のスレまで出張して書いて貼って楽しい？気になっただけ。

>>10147
へーベルと積水は同じ防蟻会社に委託してますよね。
積水やダイワ、ハイムは鉄骨でも防蟻は必要ですと説明があるのに、へーベルだけですね、白蟻の心配なしと嘘付いているのは。

嘘を付いて契約を取ろうとする営業方法はそろそろ替えた方がいいですよ。
それに後で穿孔処理があると分かったら、大クレームになりますよ、そしたら対応がまたまた大変だ。

＞＞10147 通りがかりさん
20年位前はへーベルでも人通口があって基礎が行き来出来たのに、何で今は造らなくなっちゃったんですか？

ここで白蟻の防蟻メンテのことが書いてあるので営業に聞いてみたら、ヘーベルでも木造を売り出していたことがあり、その頃はパンフレットが届く…いわゆるメンテか必要だったという返答をいただきました。

嘘でしょうか？

＞＞10150口コミ知りたいさん

はい、嘘です、大嘘です。今の営業はそんな事を言っているんですか？笑
我が家は鉄骨のへーベルだし、防蟻パンフレットは最近のモノです。

中はこんな事が書いてありますよ。何回も言いますが、最近、へーベリアンセンターから届きました。

これは防蟻パンフレットと一緒に入っていた手紙です。
この内容をよくよく見ると、「へーベルハウス旭化成」と間違っている箇所がありますね。笑

誰に書かしたのかは知りませんが、へーベリアンセンターの責任者は校正とか、最終チェックはしないんでしょうか？
現場では今でも営業マンは防蟻なしと唱っているのに、アフター社員は知らなかった？

こんな返信ハガキも一緒に入れて、ご丁寧なのは関心しますが。

ありがとうございます。

こ?なると、詐欺に近いと思います。

＞＞10153口コミ知りたいさん

その営業にこの記事を見せて教えてあげましょう。
95年から5年程木造をやっていた、と書いてありますよ。

この防蟻リーフレットは築10年過ぎた頃のお客に届きます。時代が合わないですよねぇ。笑
表紙の写真も最近のへーベルの商品だしね。

あゝ、なんか情けないですね～こんな会社で建ててしまったなんて・・・

https://adv.asahi.com/long_seller/11059700.html

>>10141 解約中さん

アイツらクソ集団だから。そんなの日常の事だと思ってますよ。

大切なお金なんだから、もっと強い気持ちで
立ち向かわないとコケにされて、クソヘーベルの言い値で終わりますよ。

僕も解約して返金してもらうの大変でしたから！応援してます！

防蟻不用と言いつつ、契約書のある場所に「防除工事有」と記載されています。
うっかり見落すような箇所なので、気が付かない施主も多いんじゃないかな。

へーベルは白蟻の心配しなくていいんだ～と安心してると、築10年過ぎて防蟻メンテナンスのお知らせが突然来てビックリ！
支店に抗議すると「契約書にも防除工事有と記載しており、当時の営業からのヒアリングからも説明済みと認識しております」と言われるだけ。（当時の営業とは音信不通になります....)

約款・保証のページではありません。さて、どこでしょう？
へーベルハウスの契約書を持っている方は、どこのページに「防除工事有」書かれているか、探してみましょう。これを盾に防蟻メンテナンスを勧められますよ。しないと白蟻に内装木部がやられるそうです。

被害があってからでは遅い、気を付けて！

ここで白蟻メンテの穿孔処理という聞きなれない言葉を初めて知りました。

気になったのでへーベリアンセンターの担当者に連絡....

「うちは穿孔処理ってあるんですか？床にドリルで穴を開けるなんて知らなかった。」
→「メンテナンス時にお知らせしています。」との返事。

....メンテナンス時に知らせる、って遅すぎませんか？？

>>10137 消去法さん
こちらこそお久しぶりです。
返信をいただいていたのに遅くなりました。
確かに大掛かりな場合は逆に決めた金額及び組み合わされる条件を開示しないと収集がつかなくなりますね…
ただ、その分だけ各HMも見込みがある分下手なこともできないかつ検討する側がしっかりと判断させて貰う期間を設けれるので羨ましいです…
自身は、自分からしっかりと期間を設ける旨を伝えて各HM巡りと図面比較して行ってたので…
まぁ、その分だけ他HMの考えの良さそうなところを一つの図面に集約したり比較できたりしたので、そういう面では楽しかったです。

そういえば、ここで建てられた方で外構の施工はどうされましたか？
自身は、以前に書きましたが建てて1年近く住みその間に外構のイメージ計画を行い旭化成と地元の外構専門に同一条件(カーポート、ガレージ、フェンス指定プラス屋外配線の流し)で見積もりを出しガレージ以外の金額で旭化成が約500万円近く。地元外構専門で約288万円と大きく差額がでて結果的に地元の外構専門で施工してもらいました。
建築中の時からを比較すると、地元外構専門が良かったのか図面通りでなく都度現地しか見えないことが発生した時点で何点か案を提示してもらい現状を見つつ都度施工を進めるという手法が取れました。
旭化成で外構を行なっていた場合は、図面通りで進められ結果的にこうではなかったのにと言う事が起きていたかもと思ってしまってます。

＞＞10155評判気になるさん　
解約して正解だと思います。大手だから安心だと信じていた自分がバカだったと思っています。
工事ミスを隠す為に図面の偽装まである始末。気が付かないまま住んでいる人も多いと思います。お気の毒です。

へーベルハウスの営業はまだ防蟻不用なんて言ってるの？これだけ情報社会なのに？？

>>10146 匿名さん
基礎図のもらい方を教えて下さい
誰に言えばいいのでしょうか

ただ、基礎を把握したいとか、ミニチュア作りたいとかそういう理由ですが
モルタルだったらミニチュアでいけるか…？とか思わないでもないですがバイブレーションかけないと細部まで入っていかなさそう
石膏使えば楽でしょうけど落としたら簡単に割れそう

＞＞10162 評判気になるさんS
10146です。
へーベルと商談中でしょうか？話が進んでいるなら、基礎図はできていると思います。

我が家は入居後に白蟻メンテがあると知り、穿孔処理という工事にビックリして、その穴をどこの部屋に開けるのか、何カ所なのかを知りたくて、支店のホームサービス課にTELし、送ってもらいました。

「へーベル基礎」で検索すると、ブログなどの施工例がたくさん出てくる

「あぁ、ここの家はココに浴室、トイレだな、とすると、点検口はココだから、この離れた周りを基礎で囲まれている部分、将来穿孔処理だわ、この施主さん、知ってるのかしら？」

....などと勝手に妄想しております

>>10155 評判気になるさん
ありがとうございます！

クレームの電話入れてやったら、最後逃げるように解約書類持ってきましたよ！

解約金として印紙代分抜かれましたが、それより無駄な時間費やされたことに腹が立ちますね。

へーベルハウス、過去にこんな契約解除返金トラブルが

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

>>10163
　すでに建っております。

　ホームサービス課ですか…
ヘーベリアンネットとホームサービス課にはあまり良い印象がない（ざっくり言うと、同じ要件で　できました→できてない　x4~5回。何がどうできたの？　っていう）のですが、試してみましょうか。
　約束系をすっぽかされるとあっという間に信頼は地に落ちますね。
　アンケートで　逆に聞きたいのですがこれ何点だと思います？　とか書いた。5段階で１と５は除いて、２~４のどれなんでしょ？　的な。
ついでにヘーベリアンネットは０点です、とかも書いたりｗ

　しかし、白蟻メンテを話題に出さないといけないとなると少々手間かも。
というのは白蟻メンテする気がないためです。
正常性バイアスといえばそうなのかもしれませんが、実家のヘーベルハウスも何もしてないけど何の白蟻被害もなかったし、躯体は関係なさそうだし、いいかな的な。
ただ、床下に断熱材が入ったのがちょっと気になるかな。

　建てる前からヘーベリアンネットが覗けたので、白蟻メンテある場合もあるのか、ふーん、とか思いながらも建築。ただ、セールストークとして嘘は良くないですよね。

　一方新築6ヵ月経ちますが初回点検がまだです。
コロナワクチンができるか終息するまで来てほしくない。

---
　（迷惑かと思いましたが）見れなかった木造系の他社のテクノロジーカタログを大量発注してみました。
楽しい！
　ミサワの蔵はいいなとか、木造も結構地震に強そうなんだなとか（ミサワは最近鉄骨から撤退してたのですね）。

　一方で何の魅力も感じないハウスメーカーもありました。
アルミの変形で制振はダメだろ・・・と。1回しか機能しないじゃんかよ。

　今年も洪水の季節がやってきました。
今後ずっとこうなりそうな気がします。
一条工務店の浸水しない家がやや気になったり。早くカタログ来ないかなー。

積水ハウスは契約書に基礎図が添付されているそうです。近所の友人に聞きました。
へーベルハウスは何故施主に渡さないんでしょう？

＞＞10167評判気になるさんS
吊り戸の補修工事やりましたか？
全国で新築時に施工不良があり、吊り戸棚が何件か落下したそうです。
へーベルハウスは真実をなかなか言わないので、ご存知ないと思います。
命に関わる事故になりかねませんので、くれぐれも気を付けてくださいネ。

>>10169 匿名さん
あーそれは知ってます
補修工事もなにも新築時が発覚後なのでまあちゃんととまってます。

＞＞10170評判気になるさんS　
本当なら厚さ12ｍｍ以上の下地合板を入れなければいけないのですが、へーベルハウスは厚さ9ｍｍだったそうです。アフター社員からは、木桟と下地合板の間にネジを打ってしまい、通常使用で吊り戸棚が落下したと説明がありました。
知り合いの支店長は吊り戸棚が落下したお宅に謝りに行ったと言っていました。情けないですね。

へーベルハウス施主ですが、このスレで防蟻不用が嘘だったと知り、へーベルハウスに問い合わせしました。
窓口の人に「騙すような事はしないでほしい」と訴えましたが、曖昧な返事のみで今後も止めるつもりはなさそうでした。

その後しばらくして、こっそり展示場に行きましたが、相変わらず構造コーナーに「ヘーベルはシロアリの心配なし」と壁に手書きの文字が貼ってありました。それどころか、出てきた人に「他社は白ありだらけ、薬剤は有毒、撒かないのはへーベルハウスだけ」との説明を受け・・・・

施主からクレームが出たのに、全然直そうとは思わない、普通じゃ考えられない対応です。非常に憤りを感じます。

ヘーベルハウスに住んで10年ほどになります。
HSで積水、住林、一条と比較し、参考プランと見積もりを出して
もらいました。
親戚、友人、上司がヘーベルハウスに住んでいたので、いろいろと
情報を入手できたのが決め手になりました。
打ち合わせ中は営業担当のほかに要所で設計担当が同席して丁寧に
説明してくれましたし、その時々の費用も要求すれば次の打ち合わせ
のときに提出してくれました。
建築中は現場監督はヘーベルの建築士が行いますが、それ以外は
提携ビルダーが現場作業を行います。大手他社も同様と思います。
入居予定日も予定表と1週間も違わなかったです。
最近はコロナの影響で建材手配や作業環境が大きく変化しているので
今後は予定がズレることも意識する必要がありそうです。
住設機器が10年以内で問題が出るとは思っていませんでしたが
3点ほど発生し、修理費用はちょっと高めに感じました。
常時換気のフィルターは毎年交換しています。1個1000円ほど
かかるので部屋数が多いとそれなりの負担になります。
このスレッドを見て白蟻対策の話題を初めて知りました。
まだ案内は来ていませんけれど、建築時期に区切りがあるのか
気になります。我が家のリビングにも穴が開くのかな？
住んでいて唯一期待外れだったのが防音性能です。
以前は木造住宅だったので結構期待していたけれど、断熱構造と
防音とは異なるものですね。それに対して室内の音が廊下などを
反射して離れた2階の部屋までよく聞こえてきます。
実際に住んでみた満足度としては80%くらいです。
もし外部の騒音が気になるようなら、この点をよく確認して
構造検討することをお薦めします。

参考資料
このお宅は現在築10年位？

https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8...

>>10165 解約中さん
奇遇です。
私も解約しました。
結構時間かかりましたが理由をしっかり説明しました。
解約時に何でこんなに時間かかるんですか？って聞いたら1カ月で解約できる件数が決まっててとかよくわからないことを言われたのですが、それってそんなに解約数が多いの？って思ってしまった
私のイメージですが、契約前は結構間取りとか自由な感じだし、住みたい家ができるのですが
契約後はできることが一気に狭まる感じです
あと、設計図は結構広く見えるのですが測ってみると結構狭くて、、、
ヘーベルハウスは狭いってこういうことなのかなって思いました
解約にかかる費用は数万でしたね
打ち合わせ代金かける1万と印紙代だった気がします。
まぁ勉強料かなと思ってます。

>>10173 住んでいますさん

防音性能についてですが、遮音、吸音、があります

遮音とは音を跳ね返すということです
外壁や窓の遮音で外からの音を跳ね返してシャットアウトです
ところがこれは室内でも同様のことが起きます
内部の音が外壁(その前にネオマフォームがありますが)や窓で跳ね返ってきます
室内の音が反響してしまいます
壁の石膏ボードでも跳ね返ってくると思われます

対して吸音ですが、文字通り音を吸収します
グラスウールやロックウールが吸音材としてはメジャーなところでしょうか
音が反響しにくくなります
ただ、他社の断熱材であるグラスウール等が吸音材も兼ねているのですが、手前に石膏ボードがあるのでどの程度効果があるのかは自分にはわかりません

それとは別に石膏ボードが壁についていることにより太鼓みたいになってます(他社の床がよく鳴るようなことと同じです)
音響的にはこのあたりが問題になるようで石膏ボード二重貼りや三重貼りをすると壁は鳴らなくなりますが、そのぶん跳ね返ってくる音も増えます(室内が狭くなるのも難点)
なのですが、オーディオ等を趣味とする方にとっては頑丈な壁の方が良い方向になるようです

なお、石膏ボードの裏側が中空ではなくグラスウール等があると太鼓現象はどうなのか？についてもわかりかねます
石膏ボードにうまく接していれば制震されて良い方向に向かうかも？
まあ叩いてみたら分かるかも、ですね
これからハウスメーカー選びをされる方で音が気になる方は壁を叩いてみましょう
そして、天井は吊り天井でやはり石膏ボードがあります
ヘーベルハウスは9.5mmだったかもう少し薄かったかは忘却してしまいましたが、壁の12.5mmに対して薄いのであるいはここが一番弱いかもしれません
そして住宅展示場で天井は普通叩けません
脚立を用意してもらってって感じですかね
あるいは気にせずにヘーベルハウスならば二世帯用の吸音天井構造にできるかどうか聞いてみるか

室内の音がうるさいということは反響していると思われます
何か良い対策があればと思うのですがなかなかです
平行面があると定在波が生まれますので平行面をなくす方法もあります

ダイワのコーナーチューンを自作してみようかと思いますが、果たして反響音に効くのかどうか
オーディオマニア的には音響エンジニアリング社のアンクを自作してみるとか、部屋の四隅を吸音材で処理するとかもありますが、やはり反響音に有効かどうかは分かりません

そんな大がかりじゃない方法としては家具を置いて平行面をなくすとか、厚めのラグやソファーを置くとかがあります

外の音はさほど気にならないのではないでしょうか？
とはいえ通常のペアガラスの場合はシングルより遮音性能が低いのですが、具体的には男性の声ぐらいの周波数が筒抜けかもです
外から内、内から外のどちらにも抜けていきます

なかなか難しいのです

10175 検討板ユーザーさん

こんな事もあったんですよ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

これです
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

なんか吊り戸棚が落ちてしまった家があったらしいですね。
うちにも点検のお手紙が来ました。
点検の時は吊り戸棚の中身を全部出して、さらにネジを打ち増しするそうです。
普通にネジを打てばこんな事故は起きないと思います。
近所の積水、住林、ダイワのお友達に聞いても、そんな事あり得ないと言っています。どこのハウスメーカーも設備はリクシル、クリナップ、トクラスとか同じメーカー物のはずです。
何でへーベルハウスだけ落ちるのでしょうか。

>>10175

狭くなる理由はこのあたりに説明があります。
https://fugaku2.blog.fc2.com/blog-entry-926.html

　ここにある90という数字は現在110.5です。実家は70ぐらいだったと思います。使用されている外壁のALCが分厚くなったのかもしれません。
　外壁に沿った部屋は110.5後退してくるということでしょうか。
悲しいかな結構ありますね。
　営業にそのことを言うと小さい声でうつむき加減で「計算しない方がいいですよ…」と言ってました。
　うちの40坪の場合、4.5帖ぐらい減った記憶がありました。
そう考えるとダイワハウスあたりで建てればもうちょっと広くなったのかなとか思わないでもないです。積水ハウスはCチャン連結の柱がどうしても弱そうに見えて選択肢外でした。

　S造（鉄骨住宅）で分厚い外壁を使った場合にどこの中心で面積を計算するかとかそういう理由から狭くなってしまっているようです。法律的な問題です。
　分厚い外壁とはALC等のプレキャストコンクリートのことのようです。サイディングは入りません。積水ハウスのダインコンクリートもプレキャストコンクリートに入るはずなのでダインコンクリート使用のイズ・ロイエを建てるとヘーベルハウスと同じぐらい狭くなると思うのですが、積水ハウスの営業は柱中心で計算すると言ってました。
　何かカラクリがあるのか、それとも間違った知識だったのかは分かりません。

　もうちと薄くても同等の性能が出るヘーベル板出ないですかね。
5chで噂されていたSLC（スーパーALC？）はどうなったんでしょうね。
カマかけてみたら、え？　なぜそのことを？みたいな驚き方をされて、開発中ではあるのですが…とは言ってました。

　現状のヘーベルハウスのコンセント等にはコンセントボックスがありません。
昔はあったような気がしたのですが果たして？
それはそれとしてコンセントやスイッチからすきま風が入ってくるという声がたまに聞こえてきます。
　うーん入ってくるの？　まあその換気扇とかつけたら入ってくるかもね。

　スウェーデンハウスのカタログ見てたらそういった隙間対策のものがあることを発見しました。
それがこれ。
　
防気カバー
http://www.souji.com/column/cl_ets/7707.html

　ペラペラで安そう、実際安いコイツ。

取り付けるには電気工事士の資格が必要、と建前上言っておきます。

　照明用にもないかな？

一見、へーベル頑丈そうですが、家の中の吊り戸棚が落下したら本末転倒...
しかも通常使用で...

工事ミスにしてもこれは酷い。へーベルはきちんと施主に説明すべきだ。

吊り戸棚の中身を出して、面倒な工事です....

>>10183 匿名さん

みなさん面倒がらずにちゃんと是正工事やってください
運悪く、頭上に落ちて後遺症残った人もいるんです
極端に重いものを置いていたとかはなくて、普通の使い方なのに（泣）
ほんとに危険です

正直な社員さんから個人的に文章で返答いただきました。（以下、ほぼ原文通り）

・当社にて施工させていただきましたお客様宅において吊り戸棚が落下する事例が全国で数件発生しました。

・落下事例は、この固定ネジが木下地と下地合板の間（隙間）への取付けとなり、固定ネジが不十分な状態で打ち込みがされていました。その結果、下地のベニアに期待通りのネジの力が伝わらず、使用中に吊り戸棚の落下へと至っております。

・弊社として、この事例を重く受け止め、すべてのへーベルハウスにお住まいのお宅に訪問し、吊り戸棚の固定状況の確認をさせていただく事といたしました。


・・・・・この内容、全へーベルハウス施主に出して欲しい。

へーベル吊り戸落下で検索すると、あるブログで「耐震対策施工基準を上げたことに伴う補強工事」と言われ、信用しているお施主さんもいるようですよ。本当は違うんだけどね。

各HMを検討する時点でメートル法採用なのか尺貫法採用なのか、寸法は壁又は柱の芯から芯なのか、実際の幅で記載されるのかは検討の時点で確認されるのでは？家の大きさに直接影響する部分かつ家具のサイズにも影響してきます。
実際、自身の検討の際の各HMの質問一覧にも記載しました。
また、図面寸法出してもらった時点で幅の記載があれば、そのあたりで芯から芯なのか、柱幅・壁幅を除いた寸法なのかもわかるかと思いますが…

そこまでこだわるのなら、畳の種類も確認したりしてます？江戸間、京間、本間なのかなど…
それによって和室を設ける場合は、畳数も大きく変わりますよ？

結構同じ話がループしてるので上記の内容でも確認されてたりしてるのかなと思い書かしてもらいました。
正直、自身も建てた後に何点か失敗したなと感じた部分も有りますが…
また、情報共有の点では助かったりしますが、何度も何度も同じ内容の書き込みを見ると流石に…
と、思ったりしてしまうので…

吊り戸棚が落下するようなミスを隠すのは良くない
旭化成ホームズが文面なりHPなりできちんと公表しないから、こんなスレでバラバラに話題が出るのでは？
住んでいる者としては、非常に気になるし、これはいわゆる「リコール」では？
何か月、何年放置するつもりなのか
この話題、施主が納得するまで永遠に続くだろう...誰だって危険な家には住みたくないでしょ？

＞＞10186アップライトピアノ(契約者)様
素晴らしい知識ですね。へーベルハウスにかなりお詳しいようなのでお尋ねします。
吊り戸棚の問題の件はへーベルハウスからどのような説明を受けていますか。

同じ質疑応答をを繰り返さないためにはQ&Aがあればいいんでしょうけどね

新参者への説明、それになりすましたアンチ、等で同じ説明がループしてしまいます

＞＞10189: 評判気になるさんS
吊り戸棚落下に関して、へーベルから何か聞いていますか。それとも何も聞いていませんか。
新参者の方にも分かるように詳しく説明して頂けると有難いです。
この件は近所のへーベリアンの中でも話題沸騰中（！）なので。

なりすましなら、こんな手紙持ってないわ
へーベリアンセンターから全施主に送られた吊戸棚の点検・補強作業のお願い

>>10190 匿名さん

前も書いたような気もしますが

聞いたような聞いてないような？
以前吊り戸棚が落ちたことがあってねじの数増やしてますとか工事担当から聞いたような？
あるいはこっちから聞いたらそう答えたんだったか？

建築後発覚ならば重要かもしれませんが、発覚後(対策済)新築なので、さして問題にもなりません
これから新築する方にとってもさして問題にもならないと思われます

ALC住宅は狭くなるだろうの方が重要かも
それは土地の条件とお金の問題さえクリアできる方にとっては大きめに建てればいいだけの話かも(ヘーベルハウスが気に入っていれば)
白蟻はどうなんでしょうね？


ちなみに近所のヘーベリアンの間ではどう話題沸騰中なのでしょうか？

そういや、吊り戸棚で補強のねじが増えてみっともないと書かれてあるブログがありましたね
吊り戸棚の奥とかそんな気になるかな？ とも思いましたが気にされる方は気にするのかなと

戸棚の中身を出すのは少々手間ではありますが補強してもらえばいいじゃんとか思います

後遺症が残った方が激怒するのはごもっともかと思います
そのあたりはしっかり対応して欲しいとは思うのですが、ネット情報によると揉めたんだったかな？
だとすればうーんとは思いますね

＞＞10192評判気になるさんS　
対策済とはどういう事でしょうか？そこ知りたかった所です。
今一度、詳しくご説明願います。
これからご新築される方へ参考になると思いますよ。

>>10194 匿名さん
ねじが増えた、らしい

その程度しか分かりませんね

＞＞10193: 評判気になるさんS

ご存知ないかもしれませんが、住設備会社は吊戸棚を設置する際に壁の下地合板は12ｍｍ以上必要と警告しています。どこのメーカーも取付説明書にそう記載されています。

しかし、へーベルハウスの下地合板はそれに足らず、9ｍｍだったという事が内部情報（社員）により、判明しました。これ、問題だと思いませんか？

何故、9ｍｍしか入れなかったんでしょう？へーベルハウス全世帯これが標準ですよ。
構造を売りにしている割には安い建材使って、ケチ臭いと思いませんか？

これ、吊り戸落下と関係してるのでは？と近所のへーベリアンと話題沸騰中なんですよ、限りなく怪しいよね～と。

>>10196 匿名さん
と、言われたところで

旭化成ホームズに聞いてくださいとしか言えませんね
9mmで大丈夫な理由は何なのかと聞いてみてください

当時、何mmかを工事担当に聞きましたが何て言ったか覚えていません

＞＞10197評判気になるさんS

へーベルハウスには質問しましたが、9ｍｍが全国的に標準らしく、納得のいく返答がないまま放置されました...。下手すると大怪我しますから、詳しく説明して欲しいんですよね。

へーベルの責任者は9ｍｍが落下の原因ではなく、木桟と下地の隙間にネジを打ったのが落下の原因と言っていました。でも、それでは発覚後新築のお宅（評判気になるさんS宅）までネジを増やすのはおかしいと思いませんか？設置者は手ごたえで下地がないか分かるはずだし、設置後グラグラしていないか確認業務があるはずです。

住設備会社の取付説明書、指定通りのネジ穴に、指定通りのネジを打ち込んでいれば、通常使用で落下する事なんてないのですよ。

>>10198 匿名さん
と、一個人に言われましても、に尽きますね。

トグラーボルトだか何だかで止まってるようです。

うわぁ、トグラーは石こうボードに使うボルト
下地がない壁に使用するもの・・・