パークタワー晴海　その3

>>484
＞通るが多数派

ここだと、通るが多数派なんですか。母集団って大事ですね。クス。

↑買えないとこうなるよ

地下鉄くるとしたら環２と晴海どっちって討議をしていたら、
そもそも来ないよって、割って入る馬鹿がいるだけの話。

湾岸住みも可能性は低いと思ってるけど、
計画が出ている以上、期待したりそれについて話をして何が悪い？

そうそう、可能性の話し。
来ないと思うのもOK、来ると思うもOK。
晴海通りと思うも、環2と思うも全て予測の域。
計画の精度は別にして、案が出た事。公人の言葉で意向が発信されている事実。
それを元に皆んな討議してるので、妄想レベルではない。
誰も断定してないのに、湾岸のダメ出しして断定発言でネガ発言する輩が混じるからおかしな事になってるだけ。

>>486
大事ですね。民主主義なもんで！
このエリアに住まないあなたにはあまり関係ないことですね、ふふ。

広尾のマンション在住のスカイズセカンド持ちさん、まだ来ないのかなぁ。残念だなぁ。

まぁ妄想上の人物ですから一般的な羞恥心持ってる人間だったら二度と出て来れないですよね。

ここは、狙います。

勝どき東の三井が、晴海まで人道橋を架ける話は聞いた事は有るが、ここは同じ三井なのに話が出て来ないから、どうなんでしょうね。
勝どき東が、勝どき駅まで地下通路でマンションまで繋がるから、新線が来たら晴海駅は朝潮運河下に出来て、勝どき駅まで連絡通路で繋がりそうなので、その説は有るのかなと思った。

さっさとBRTを止めてLRTにして欲しい。
この方が現実的でしょ。
ゆりかもめ延伸してくれても良い。

BRTをLRTにするメリットってあまりないんじゃないの？
専用道路やレーンがあれば、BRTで十分かと。

二車線しかないのに専用レーンができると思ってる人マジでいるのか(笑)？

市場始まったらトラックなどで混雑緩和するために作るのに、それが実質1車線とか意味ないし100%あり得ない。

どう考えても朝7~8時半あたりまでの優先レーンしかできない、しかもそれは勝ちどきまで。橋渡って汐留という都心エリアからは優先レーンもできないでしょう。江東区と中央区の場末のバス相手に港区がただでさえ交通量の多い2号線で優先レーンとかあり得ない。

常識で考えたらわかるべ。

BRTといってるからには専用レーン作るでしょう。
全区間ではないでしょうが。

市場周辺も同じく朝の優先道路は無理と思いますよ。、朝8〜9時は買い出し業者で超混みます。市場の真ん中をバスの優先道路？市場関係者から「何考えてんだ、ふざけんな馬鹿野郎！」なんて怒声が聞こえて来そうです。

それに、環状二号線は全区間が２車線ではないですよね？
晴海2,3丁目の晴海通りはもっと車線ありますし。

常識で考えたらわかるべ。

>>498
だから汐留からは優先レーンなしでしょ、どう考えても。港区にとって場末バス相手に優先レーンとか100%ない。日本みたいに土地がなく、世界でも有数の人口過密都心東京に後から専用レーンのバスつくるとか無理なのは初めから明らか、土地があり作りに余裕がある都市に作られた他国とは事情が違いすぎる。

結局単なるバスになるよ。ただ陸の孤島みたいな場所だったところに都心まで新しい環状線とバスが走るだけで現状より便利になるのでは。

>499
それは現在の築地市場ですよね？
新しい豊洲市場では、動線も変わりますし改善されるんではないでしょうか？
その辺りも考慮して、設計はするでしょうし。

>501
汐留から先って虎ノ門方面ですか？
こちらのほうが、地上と地下と車線が多いので専用レーンを作れそうですが。

地下鉄も２か月後の答申にさえ上がらなかったらその時点でおしまい。

あがってもそれからが本格的な選抜が始まる。それを万が一勝ち抜いても今から最短で開業まで20年後(笑)しかも、銀座止まりで大江戸線よりひどい地下鉄になるのは間違いなし。

遊びの範囲で議論は楽しいけどリアルな話をすれば、無意味でしかない。

>>503
だから他区の場末のバス相手にただでさえ混む2号線の一車線を献上する理由が港区にある？考えてみ。

晴海一丁目と二丁目の間を走る晴海通りは左右10〜11車線ありますので、専用レーンを作ろうと思えば作れます。
ただ、ここって元々混んでいないので、レーンを作ろうが作るまいが、たいして変わらないんじゃ？工事費のムダじゃ？という感じです。

>>502
以前に市場の労働組合の幹部の方がニュースでコメントされているのを見ました。ちょうど千客万来が白紙撤回された時のニュースだったかと思います。
その方は、環状ニ号線についても触れられ、新市場を分断するように幹線道路が通っている事自体ありえないと憤っておられました。
これを見て、こりゃ専用レーンはこのルートでは無理だなと思いました。

>505
場末ってどこのことでしょうか？
それに、東京都が進めてる計画ですし、港区がどうこうというのは関係あるのですか？
くだらない、煽りはやめられたほうがよろしいかと。

>>499
築地市場は今年の11月で終了ですよ？

>>497
環２は片側３車線だよ。
常識どうのこうの言う前にまずは現実を知ろう(笑)！

>>509
豊洲の話をしています。

>>511
３車線が２車線になっても、今の築地市場よりはマシかと。
平日８時、９時の築地市場周辺と、新豊洲市場の現状本当に知っていますか？
私はいつも車通勤でどちらも通るので分かっているつもりです。

http://seatube.net/?p=301
東京の水辺・湾岸エリアには、我々がまだまだ知らない魅力がたくさんありそうですね。

>>512
長年住んでいます。晴海通りは道路拡張工事をしてから、ずいぶんクルマの流れが良くなりました。
でも築地市場正門前の新大橋通りは元々三車線ですが、環状ニ号線の工事で車線が減った時は、大変な目に遭いましたよ。

中央区が当初計画していたBRTルートは晴海通りを想定していました。
だから、環状ニ号線も豊洲新市場も、BRTの専用レーンを想定せずに作られてるんですよね…
確かもう10年位前には、市場の交通量を計算して新市場の道路混雑状況や駐車場台数を予測する資料が出来上がってたはずです。
ここにゴリ押しして専用レーンを設置すると言うのは、どうなんでしょう。
議論されていますが、結局深夜運行ありの水素バスで収まる気がしているのですが。

こみらを見ると、中央区の構想段階でも環状2号線を想定しているようですが。

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11786203191.html

>>515
私の話は、これよりもっと前の段階ですね。

BRT専用レーンはぜひ実現して欲しいですが、もし実現できないならBRTと名乗るのはやめて欲しいですね(；´Д｀)
新潟BRTの二の舞いは避けて欲しいです。
あれは、現状ではただの連結バス導入ですよね。

>>516
514です。
515さん、資料ありがとうございます。
私が以前に自治会長から聞いた話は、間違っていたのかもしれません。
昔の都電復活願望とかぶられたのかもしれません。

BRTのステーションはティアロとクロノの前？

＃５８４　（速報）晴海２丁目に交通結節機能用地　豊洲晴海開発整備計画改正案が公表
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122159966.html

レミコン跡地にもタワマン？
＃５８５（速報）晴海２丁目に４本のタワーマンション？　中央区、まちづくりイメージを公表
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122165094.html

いろいろ動きがでてきましたね。

レミコン跡地もタワマンですか〜
3本だとちょうど良かったのに4本目来ると、ちょっと空間が窮屈な感じになりますね。
駅から遠いので儲けるには分譲しか無いのか。。。

晴海ってタワマン作るしか能がないんだね。
タワマンだらけで公園や公共施設、商業施設もないと、結局ただの団地、村になるだけ。
眺望も悪くなり、駅は激混み、待機児童問題もひどくなって競合が増えて中古も売りにくい。
サウスゲート地区みたいに、官民一体で交通や商業、公園などを増やして住みやすい場所にしていただきたいです。

>520

小さなビルが隙間なく立っているところよりも、
広めの公開空地を設けてるタワマンが並んでる方が、
広々としてると思いますけどね〜

私も4本並んで壮観で良いと思います。
駅から遠いですが、水辺の解放感ある立地に魅力を感じます。
北側都有地もBRTステーション以外にも何かできるでしょうから
これからの発展に期待します。
早く販売開始にならないだろうか。

4本目が出来るとすれば、ここは北側の眺望が遮られますね〜

また、複合予定地なので、タワマンが立つにせよ、下層部には商業施設が入るんではないでしょうかね？
イメージ図にもそれらしき建物も描かれてますね。
都営地の再開発も含めて楽しみです。

イメージ図にはららぽーとへの人道橋はなしか。残念

２棟建つことになれば戸数が増えるので坪単価多少は下りますでしょうか？
そう単純でもないのでしょうが

交通結節機能の意味合いとは？
複数の交通モードの連結地点を意味してると思われます。
BRTと何かの連結ポイントを含んだ表現ではないでしょうか？
まさか、徒歩との連結ではないでしょうから、笑

BRTと通常の路線バスやシェアサイクルとかじゃないですかね？
バスターミナルにするんじゃないかと予想。
羽田や成田行きのバスのリムジンバスも出てくれると嬉しいな。

>>519
android phoneからアクセスできない。。。

羽田空港へのリムジンバス、豊洲駅前からすでに出てるので、ちょっと路線を伸ばしてここにも寄るというのは可能性あると思う。トリトンには住友商事もあるからビジネス需要もあるだろうし。

>>520
4本も建てば、さすがにスーパー出来そう。
レミコン跡地は、月島駅徒歩９分表示になるんじゃない？
パークシティ豊洲は東京タワーが見えなくなるかも？

>>530
リムジンバスは基本的に経由しないから、豊洲駅行きのバスが晴海に寄ることはまずないと思う。

晴海発が出来ることはあり得る。あり得るがオフィスが増えないと無理じゃないかな。

豊洲駅リムジンバスの本数が多いのは基本的にビジネスユースが多いから。
土曜朝とか帰省する単身赴任者で満員です。

アドレス気にしないなら素直に豊洲にした方が便利ですね。

>>533
そうですけど、豊洲に新築の魅力的な物件ないですからね〜

レミコン跡地なら豊洲駅も徒歩10分程度なので、東雲なのに豊洲と名乗るクレヴィア豊洲と同じくらい。
ららぽーと豊洲なら、10分切るし便利そう。

ららぽのハンズ入り口なら5分くらいでいけそうだけど、
そもそも、あの敷地に隣と同じ高さのタワーを建てたら窮屈な
感じになるだろうねな。
高さを統一したら美しい街づくりと思わせる意味がわからん。
隣の三井にしてもスカイツリー方向の眺望が全滅になりお見合い部屋
になる。こんな情報は売った後にして欲しいだろうな。

お見合いを避けるには、イメージ図のようなタワーではなくて、
パークシティ豊洲タワーBのような、板状のほうが良さそうですよね。

クロノからレミコン跡地までの敷地は、豊洲のシティタワー豊洲シンボルからツインまでと同じくらいの距離です。
なので、イメージ図のようなタワーにしても、そこまで窮屈な感じにはならないと思います。

板上マンションはパス。

豊洲タワーより、パークタワー晴海の方が
大きいし、レミコン跡地は正方形じゃないので
至近感は半端無いと思う。

豊洲みたいにオフィスビルにして1階に飲食店でも入れてくれないかなあ～。

どらったらの中の人はどこから情報を手に入れているのだろう・・？

>>541
どらったらどこから？焦らずゆっくり！

>>542
？
541さんではありませんが、普通の文章だと思いますが？どこも焦った文章ではないと思いますよ。
「中の人」と言う表現が分からないのかな？

まさかのパークタワー‘ズ，晴海になったりしてね。

どらったらの中の人。
ここ検討するならマストですよね。

>>545
あぁ、542さんは「どらったら」さんをご存知ないってことですかね？

これで、パークタワー晴海の北向きはかなり坪単価下がりそうですね。
タワーマンション高層階だと北向きでも明るいしここからだと都心ビューが綺麗そうで狙っていたので、残念感の方が強いですが…

http://wangantower.com/wp-content/uploads/parktower_harumi_dm_06.jpg
この間取りとか完全にアウトです。

高層なら北でも明るいなんて理屈ないけどね。

>>548
高層階、住んだことないんですね。

>>547
土地の形状をみるに、たとえ4本目のタワーができてもリビングから正面に被らないのでは。クロノ北向きにとってのティアロ、ティアロ北向きにとってのパークタワーと同じことでは？

晴海の北方向高層階は、風の強さがハンパないです。風がうなる感じです。
暖房ガンガンやれば問題ないです。バルコニーに置いているサンダルが若干移動するレベルで、吹っ飛びはしません。
因みに晴海でホームレスは無理です。
2日で退散されました。

差し支えなければどちらの北方向高層階ですか？
トリトン勤めも友人も風が強いというのですが、
そんなに強いんですかね？

風がそこそこ強くても住んでみたいとおもってます！

>>551
高層階の北方向だけ風が強いんですか？

しかし勝どき晴海は何か作るとなるとタワマンばっかりだな。交通網がないからオフィス商業施設メインで建てるのは無理というのはわかるが、せっかくトリプルタワーで綺麗な風景になるかなと思っていたところ、その横の微妙な位置にもう一本って。。どうよ。この物件が眺望条件では一番不利になりそうだね。最後の1本が月島駅徒歩9分表示できそうだから、一番資産価値が高くなりそうなのも最初の3本の住民からしたらオイって感じですね。

>>554
3本が4本になったら、綺麗な風景から一変して微妙になるの？

>>553
冬は北風が多いからじゃないですか？
それとも内陸からのビル風？
どの方角も強い時はあるけどなー

レミコン跡地にタワーが建ったら、さらにビル風はひどくなるだろうなぁ。
東電掘からの風が抜けにくくなり、ヒートアイランドの緩和にも悪影響。
自治体は堀周りの公園化だけ推進すればいいよ。よけいな案でミスリード
しないで欲しい。

レミコン跡地はタワマン作れないから安かったはずなので、タワマン作れるようになったら三井は大儲けですね。

>>558
だよね、クロティア前の都有地も含めて商業用地だったはずだけど、
用途変更？ってそんなに簡単なの？特に縛りはないのかな？
三井の発表より先に行政側から資料っぽいのがリークされてたから解せなかったんだけど、
その辺りも含めて官民で調整してんのかもね

五輪のみならず世界経済も縮小傾向だけど、
交通網と併せてテンション上がるような壮大な計画をお願いしたいところ

南方面も風強いですよー。、すごい寒いです、

>>559
558です。簡単に用途変更出来るなんて、売ったレミコンとしては納得できないでしょうね。

用途変更するなら、何らかのバーター条件がありそうですが。

>>561
昔からこの辺りの土地って、用途変更は珍しくないんですよ。
また「計画」という言葉がいかにいい加減なものか、長年住んでいてよーく教えられました。

風っていつも強いんですかね？

用途変更というより、容積率緩和でしょ。公園地の提供や、公開空地の提供など
で交換条件とすればいい。
ただ、あの不定形な形なので、低層部は3階か4階の建ぺい率いっぱいの商業用にして、上に
高くても25階くらいの住居棟で容積率を使うのがベストだと思う

湾岸だと北向きは都心だから、都心からの温かい風で寒く無い。
夏は海からの南風で涼しくて過ごしやすい。

>>561
レミコンは、まだ売却していないはずだよ。
行政に対して容積率緩和を認めてもらうかわりに、晴海運河に遊歩道を自社の費用で整備して、それからデベにマンション用地として売却するんじゃないかな。

となりの三菱、基礎を削ってエレベーター入れたみたい。

>>567
それがどうした？

>>566
とっくの昔に三井に売却済みだよ
業者は若洲か新木場辺りの海岸沿いに移転したはず

ここの再始動は４月以降ですかね？
BRTの基本計画や、運輸政策審議会答申が３月末までには出るはずなので、
それからでしょうか？

暇だね〜

また地下鉄の話でもする？

この辺りの場所は、今が一番寒くて、解放感じゃなくて寂寥感が漂ってる時期だから、今は見に行かない方がよいかと思います。
誰もいないモデルルームのメインエントランスに、カラスがニ羽、まるで置物のように鎮座してましたよ。
春を待ちましょう。

>>567
青山とここでは何が違うのでしょうか？
基礎を削るのも、穴開けるのも同じように思っちゃいます。

>>572
4本タワーが建つと聞いて今日現地行きましたが、寂寥感はなかったよ。むしろここがこれから開発されるということで将来に期待感あったよ。都有地のほうにBRTも来るようだから少なくとも今より発展するよね。

いったいいくらで売り出すんだろ。
400超え予想が雑誌にも出てたけど本当だろうか？
何か裏付け材料ないと書かないだろうとは思うけど。

交通整備はマストだよなあ。

今の相場だと400は超えるでしょうねえ。
最近は中古のほうがお買い得に見えてしまう。

湊よりは安くなるし、DTのこと考慮すると300半ば〜後半では？
400でこの立地で1000戸以上となると販売相当苦戦しますよ。

400は行くよねー、という噂を流しておいて、
実際には330くらいで売り出す。
しかもパンダ部屋は280くらいにしとけば、
「あれ？意外と安いじゃん」とみんなが飛びつく、という作戦。
武蔵小杉でも使った手だね。

そんなに安い訳ないでしょ。
江東区ですら中古が350万超えてきてるのに
400は超えると思いますよ。

ここ数日、高値連呼が各スレで目立つようになってきたｗ
つーか株価暴落で不動産どころじゃないだろう・・・
手付放棄やブン投げ祭りが始まっても不思議じゃない状況かと・・・

>>579
江東区で成約で平均坪単価350万超えてる物件なんてないですよ。
おそらくPCTの事を言ってるのでしょうけど、平均は330万切ってます。

また、DTがあの場所で苦戦してるのですから、
いくら中央区と言えど、中央区で一番利便性悪い立地なのですから、
PHTと同じか、ちょい高いくらいと考えるのが妥当かと。

400超えたら、今までにないくらい建物に魅力がないと、かなりの長期戦になりますよ。
立地はWCT並、いやサウルゲートの計画を考えるとそれ以上に悪いですから。
400超って簡単に言いますけど、この立地で70平米8500万出しますか？
平均なので階層も眺望も中くらいで8500万ですよ？ないですね。

スカイズですら、350万で成約してますからね。
パークシティの成約は築年10年でも350超えてます。

新築で中央区だと400超えは仕方ないと思いますが。

それでも都心と比較したら半額ですからね。

>>582

痛々しいな…。
売れなくて困っている？
どうしちゃったの？

>>582
成約って何で見てるの？
まさか坪350万ってサイトに出てて、その物件が売れたら勝手に350万だと思ってない？

売り渋りしてたらバブル崩壊で売り時逃しちゃってっぽくなりそうですね、ここ。