パークタワー晴海　その3

晴海のポテンシャルに賭けたら、大成功の可能性あるよ。中央区の最果ては上がるしかない。

勝どきとか月島に引っ張られて上昇するよ。
グロスで買いやすいから、湾岸で8000くらいしか出せない貧乏人は無理してローン組んで買っても損は無いよ。

ここは住民板ですか？

>>41602 匿名さん
自分で確かめろや

>>41600 匿名さん

無駄と思うなら買わなきゃいいだけの話だよ。無駄と思わない人が買うんだから。

実際のところどうなんだろう

>>41609 検討板ユーザーさん
これは1000ミリ降ったとか、去年フィリピンを襲ったスーパー台風が来た時の話。地震と違って台風は来るのが分かるし、仮に来たらタワマンのガラスも割れるレベル。

>>41609 検討板ユーザーさん
この近辺を見ると、パークシティ豊洲B棟、晴海テラス、晴海レジデンス、晴海清掃工場が白く塗られている。
何れもしっかり嵩上げしてある土地なので、このマップは結構正確に作ってあるなと思いました。

>41611
晴海全域アウトじゃね？？

>>41612 匿名さん
このハザードマップが元になってるかな。
東京都港湾局 高潮浸水想定区域図
想定最大規模
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/yakuwari/files/FD-34.jpg

>>41613 匿名さん

ですね。
過去最大規模の台風が同時にダブルで襲い掛かり、さらに各種悪条件がワーストケースで発生する前提の、発現可能性が限りなく低い想定です。

ただ、想定しておくのは大事だとは思います。

>41614
「限りなく低い想定」とリスクが実質的にないような書き込みはいかがなものでしょうか。
人に生命財産にかかわる問題なので。

>>41615 マンション検討中さん
発言可能性とリスクを同じものと思われての書き込みでしょうか？

>>41616 は、発現可能性の変換間違いをしました。

>>41613
前提となる高潮は、上陸時中心気圧910hPa
最大旋衡風速半径75km 移動速度73㎞/h の台風による高潮だそうです。

>>41618 匿名さん

想定は、千年から五千年に一度の確率で発生するとのことで、有史以来まだ発生していないそうです。

ネガティブ話題も買えない方が悲壮感漂うばかりです。
なんだか暗い。
もっとアクティブなネガティブコメントお願いいたします。

水害のリスクが西部より高いことはわかった

>>41621 検討板ユーザーさん

そりゃ高台よりはね。
でも対策はされてるということも分かりました。

>41620
契約者か業者か知らんが
レスが過疎ったからってネガ煽りが露骨…

>>41623 匿名さん

煽ってるんじゃなくてたしなめているのではと。

>>41624 検討板ユーザーさん

ま、どこのスレでもよくある光景

第７期３次は５戸販売ですか～

>>41626 ご近所さん

9月の入居までの完売もアウトですね。

>>41627 通りがかりさん
そんなにここの販売状況気になる？　笑

梅雨の時期は地獄の通勤ですね。

>>41628 口コミ知りたいさん

マンションオタクからすると、露出が大きいマンションの売れ行きは気になります？

三井の営業さんですか？

いやあ、厳しいね
転売物件も全然売れないし

>>41629 匿名さん

ん？どこが地獄？

月島駅からここまで歩いて帰る人より、月島駅で大江戸線に乗り換えて勝どき駅徒歩5分内のマンションに住んでる人の方が、早くおうちに帰り着くって事じゃありませんか。

>>41626

今月の頭に既に20戸売ってるから、今月は25戸ってことだね。先月は20戸。ペース上がってますね。
まあこの先は単価高い部屋が残るんでしょうからペースダウンするとは思いますが、もう残りはどんどん減っていきますね。

>>41629 匿名さん
俺は車通勤だけど？

残り何戸あるの？

>>41636 匿名さん

50だね。

クロノレジデンスの中古が大量に出て値下げされてるけどここに移る人も多いのかな

来場の4割は近隣の住替えらしいです

転売屋の換金売りでは?
不動産は今が最後の売り時だから。

晴海ビュータワーで約70戸の賃貸経営をしているNTTが、2024年2月で全ての賃貸契約を終了させるという噂があります。
あそこは、賃料が非常に安く便利な立地なので常に満室に近い状況です。もし終了するとなると、それに合わせて、近隣の物件が売れ始めるかもしれません。また、この賃貸物件がリフォームされて、また賃貸になるのか、格安で販売されるのかわかりませんが、2024年に何か動きがあるようです。

>>41638 評判気になるさん

もともとが高値ワンチャン狙い価格多かったからね。値下げしたとは言え、ここの分譲価格よりもまだ高いレベル。

>>41639 匿名さん
ここへの転居を見据えて、年度始めの4月から月三小に転校している子供達も多いもんね。
ママ友のつながりはすでに出来ている感じかな。

>>41642 匿名さん

それらがここへの引越し組ならキャンセル住戸出そうだね

>>41638 評判気になるさん
クロノもティアロも多いですね。
私もクロノからの住み替えですが知り合いだけで複数名います。
近隣ではドゥトゥールからの住み替えが一番多いと聞きました。

ドゥトゥールやクロティアからの住み替えが多いんですね。まだ築5年とかなのに…沿岸タワマン民の身軽さはすごいです。しかし値段が下がらない。素直にPT晴海の、割安な部屋を買っておくべきだったかなあorz

修繕費値上がりする前に高値転売で住み替えですよ

>>41638 評判気になるさん
物件情報の入居時期を見ると、推測がつきますよね。ここ最近マンションに入ってくるチラシを見ても、「価格変更」と記載されて値下げされている物件が目に付くようになって来ました。

中古を安く買い叩くチャンス
クロノなら坪単価290万まで値切れないと買わない
中古で300万超えるならパークタワー晴海の北西向き320万くらいの部屋を買うわ

そうですね。二丁目の中古は、粘って坪300以下で買うのがミソですね。
坪300以上で買っていいのは南側だけでしょうか。

足元を見て値切る
値切れなければ他の中古や新築で良いわけです
そうならない部屋はオンリーワンな要素を持った部屋だけ高値で売れる
これから販売開始のハルミフラッグにもビューバス間取りやワイドスパンで全部屋南東方向でレインボーブリッジビューの部屋など代替がない部屋がある
オンリーワン最高！

ドアからホームまで徒歩20分もかかるマンションがこの値段でほぼ完売ってことは、都内の需要はしばらく大丈夫そうですね。

みなさんのおっしゃるとおり、この物件の1割相当額は間違いなく値切れるわけですから、経年でのローン返済分を考えるともう少し値切れそうですね。
坪270～もありえない数字ではないですよ。

クロノは2割引でも残債割れしない部屋が殆どです
頭金が必要でギリギリの買い替えを予定しているご家庭ほど即現金化したいため値切りやすい
銀行ローンでは頭金10%以上で最安金利を設定したいでしょうし、10部屋売り出しがあれば数部屋は即現金化したい家庭がいるはず

転売の部屋が数部屋出てますが、売れた部屋はあるのでしょうか？
南向きの2LDKの高層階が以前SUUMOに掲載されていたのが、現在は掲載されていないようなのですが。

>>41655 匿名さん
6,130万円で購入された3LDKが、6,980万円で成約されたみたいですよ。ネットで掲載終了になっていましたから。

金町とここで迷い中

>>41655 匿名さん
南の2LDK。
8500万位で売りに出てたやつです。
チャレンジ価格だと思いましたが、売れたんですね。

掲載終了したからといって売れたとは限りませんよ
3ヶ月売れなかったら仲介会社変えたりしますし

>>41655 匿名さん
その南向きの2LDKは、7,780万円に値下げされましたが、まだ売れていません。

>>41661 匿名さん

それは33階ですよね。
それとは別の36階があったんです。
カラーセレクトも始めて見たカラーで、インパクトありました。

>>41662 匿名さん

はい、そうです。

そこはすでに売れてしまったと聞きました。

この辺りからの痛勤者は 競歩並み と聞きました

>>41666 匿名さん
身体を鍛えるのもいいですが、月島駅の3番階段は、中高年は常用しない方がいいですよ。急勾配で長く、腿や膝、心臓の負担も大きいから。

>>41662 匿名さん

そうです！
36階の、天空キャビンの隣の部屋でした！
高値で売れたんですかね。

スレを見ていたんですが、こういう新築の物件で値切るってあるんですか？
不動産購入が初めてなので、とんちんかんですみません。

交渉するのは自由だけど、三井は応じないと思うよ。

成功したら報告してね。

>>41670 匿名さん
よほど例外的なケースでなければ、値切っても相手にされません。
このスレでは周辺の中古を購入する話が混じってますので、注意して読み分ける必要がありますね。

レインズに結果出るまで、売れたかはわからんね。

>>41669 匿名さん

あ、天空キャビンのお隣なんですね。
あの価格で売れたのは凄すぎる。

なんだかんだBRTできたら、新橋、虎ノ門へのアクセスが劇的に改善するわけだから、資産価値は上がりそうじゃないですか、ここ？
あと何戸あるんでしょうか？

>>41675
BRTの輸送能力、晴海の人口増減を調べてからの方がいいんじゃないかい。

>>41675 口コミ知りたいさん

少なくとも今よりは便利になりますから、マイナスになることはないでしょうね。

ほんと。これから便利になりキレイになるんだから良いのでは？

値上がり期待なら晴海より良い場所なかなか無いぞ。
あるなら教えてほしいよ。

そのかわりに、どんどん築古になりますよね

劣化マイナス分の方が大きいと、予想できました

築古になるのは全ての再開発で同様ですが、事実として湾岸再開発で値下がりしてる事例はありません。

>>41679 匿名さん

「どんどん築古になりますね」

当たり前でしょwww

＞湾岸再開発で値下がりしてる事例はありません。

それはただの市況です。
非常に危険な考え方だと思いました。

>>41679 匿名さん

「劣化マイナス分の方が大きい」というのは、具体的にどういう意味ですか？

>>41682 匿名さん

しかしそれが事実です。一方、劣化マイナスが大きいというのは、あなたの主観でしかありません。

今月、下旬にも販売するみたいだね。

まだ売ってたんだwここ

タワマンの修繕費は普通のマンションより1.5?2倍かかる
都心マンションは現在の日経平均からして15%ほど割高
BY某不動産コンサルタント

BRT通れば新橋、虎ノ門エリアに通勤する人の選択肢にも入ってくるから、賃料の上昇や物件価格の上昇が期待できるね!
と思って、投資用で検討しています。

>>41687 マンション検討中さん
現在の日経平均からして15%ほど割高(笑)

駅から遠い中央区のマンション。
通勤時間もドアtoドアでは埼玉の駅直結タワマンに住む同僚とさほど変わらない。
それでいて部屋は狭く、月のローン支払いも高い。

果たして、駅から遠いのに価格の高いこのマンションに住む意義とは？
中央区ブランド？見栄？銀座に自転車で行きたいから？

よく読めよ

＞都心マンションは現在の日経平均からして15%ほど割高

ここは間違っても都心ですらない埋め立て地だから、関係ないよ

>>41690 マンション比較中さん
電車は定時運行も崩れそうだし、痴漢、暴行、窃盗リスクあるよ！地震の時、自宅に帰れないし。

自分は別に埼玉でもかまわない。
毎日、ギュウ詰めの満員電車に長々と乗らなくて済むようなら。

>>41690 マンション比較中さん

駅から遠いから価格は安いでしょ？
キャピタルゲート、ミッドタワーグランドなどを見てみよう。

自分は別に埼玉でもかまわない。
家族四人で毎月交通費月4万～8万円。ローン差額越え。かつ郊外人口減でリセール悪化。こんなことなら都心に買っときゃよかっったって後悔しないのなら。

新築時に売れない物件がリセールできると思ってるの？

>>41694 匿名さん

新築時のキャピタルゲートと同じ位の価格では？

駅直結はオンリーワンなので何気に需要あります。東京駅30分圏内でしたら。
それより駅から遠くなればなるほどタマ数が増えて在庫のだぼつく湾岸の価格下落を心配したほうがいいかと。

個人的には、大震災とは言わないまでも、停電が発生するような規模の地震が来た時が都心マンションのXデーだと考えています。外資はリスクを嫌うので。
そのまえにリーマンショックみたいなのが来るかもしれませんがね。

駅無しかつ大量供給のハルミフラッグでさえ部屋の奪い合い状態。湾岸の需要は底堅いと思いますよ。
Xデーについては湾岸云々も超越してて、もはや個別マンションスレでやる話ではないですね。

>>41697 通りがかりさん

当時とは相場が違うでしょ？笑
現時点の相場で語らなきゃ意味ないよ。

新築時のキャピタルゲートは＠334でしたので、ここは＠358ですのでこちらの方がやや高いでした。

>>41701 通りがかりさん

販売時期が違いますのでそれは当然ですね。
今買おうとするとどうか、を見なければなりません。

>>41702 匿名さん

月島はMTGが相場を押し上げたので、CGPは安泰でしょう。
これから勝どき東に月島タワー２つ、ハルミフラッグタワーとなれば、上げ相場なのは間違いない。仮にハルミフラッグタワーが400としたら湾岸は高級タワマン街に化けるね。
まぁ市況が崩れても月島タワーの一本は住友だから、維持しそう。

みんなが笑ってた櫻井氏の提唱する湾岸がアメリカのニュージャージー相場になる要素がありますね。本当にすごい時代になりました。

わずか5年前だけどね。

パークシティ中央湊に住んでますが、川向こうのこんなところがニュージャージーになるわけがないと思いますよ
同じ湾岸でも、ベッドタウンはうちの方でしょう

新潟で震度6強だって！

>>41705 匿名さん

わざわざマウント取りに来なくてもいいですよ！気になって仕方がないんでしょうけど。

>>41705 匿名さん

↑この人は、各掲示板を荒らして回ってるだけなので相手にしないことです。たぶん中央湊の住民でもなくただの異常な方かと思います。

>>41709
俺もそんな気がしてた。
荒らし名物若葉マークだからな。

>>41709 eマンションさん

すみません、暇だったのでコメントしました。そうですね、スルーが一番ですね。

差別化要素のない、普通の湾岸タワマン。

取得価格は、最高値。

たしかに、荒らしはスルーが一番ですね

>>41715 匿名さん
新橋までBRTできるし、値上がり要素しかない。ここは。

確かに。

>>41716 マンション掲示板さん

値上がりするかどうかは相場次第だけど、今後BRTが出来てプラスになることはあってもマイナスはないってことだね。

今より不便になる事はないというのは同意ですが、ただ、ここは販売当初、BRTは専用レーンが出来るだとか、銀座までシャトルバスで50円で行けるとか言っていましたが、結局、専用レーンは出来なくて1時間に6本程度のバス運行だし、シャトルバスも昼間や土日の運行はなくてお買い物に使えないという状況になりました。
そういう意味では、思っていたより便利ではなかったと感じている方もいらっしゃると思います。

>>41719 匿名さん

BRTは1時間に6本＝10分に1本であれば利便性あるし、晴海ライナーもあるから土日にシャトルなくても大丈夫ですよ。

>>41720 匿名さん

ですね。

BRTできてみたら意外と便利だと思う。少なくともマイナスにはならない。

>>41722 検討板ユーザーさん
昔でいうトローリーバスみたいな感じになるんでしょうね！ここだと都電と言った方が分かりやすい。

夜間は1時間に何本の運行になるんでしょうね。
それ次第かな。それと運賃いくらになるのかな。新橋に行くのに250円くらい？？

ここのBRTは専用レーンを走るわけではないんでしょ?
バスとどう違うの? 2台連結しただけ?

>>41725 匿名さん

・停留所が圧倒的に少なくてほぼ直行便のような感じ。【晴海二丁目→勝どき→新橋】
・信号のない、そして脇道や交差点の少ない環状2号線を主要ルートとする点。
・車内での現金授受や両替をなくしたスムーズな乗降。

この3点だけで既存のバスとは違います。

>>41725 匿名さん

バス停が少ないのでは？

>>41726 匿名さん
なるほど。
交通渋滞がなければ使えそうですね。
後は輸送力が足りればOKですね。

つまり、
バス便マンションってことですかね？

バス便マンションだよ
だから何？

バス便マンションですか。。

BRTは信号の優先制御もしますので、かなりストレスはなくなると思いますよ。

フラッグもそうですが
今はバス便マンションがトレンドみたいですね！

信号の優先制御はBRTでない普通のバスでも増えてきてるよ。

BRTは信号そのものが少ないので、優先制御はかなり有効でしょうね。

ここのBRTは一般道を走るんでしょ。信号の数は同じでは?

駐輪所も使いづらそうなので、バスか歩きがメインでしょうか？

東京BRTは環状2号線を主要ルートとしています。
環状2号線は地下トンネル部分を含めてほぼ信号や交差点のない道路。

東京BRTはそのような環状2号線がメインなのでスムーズな運行が設定されています。

要するに、信号の優先制御の恩恵はほぼないということね。

>>41739 匿名さん

環状2号線に入るまでの一般道部分(晴海通り等)で恩恵あります。
僅かな距離ですが。。、

信号の優先制御より優先レーンの方が意味がある

>>41739 匿名さん

必至ですねw

豊洲ルートは、本数が問題でしょうね。

>>41743 匿名さん

今より確実に便利になるわけですから、とりあえずはいいんじゃないでしょうか。

>>41742 匿名さん
意味不明です。

そもそも信号が少ない上に、優先制御によって信号につかまる確率も下がるわけだから、BRTは非常にスムースな運行が期待できるわけですね。

>>41744 匿名さん

その通り！！☆

>>41739 匿名さん

何とかネガに持っていこうと必死ですねw

加筆修正しました。

>>41748 匿名さん
日本語勉強しましたね。笑。

>>41746 匿名さん
どこを優先制御するんだろう？
晴海フロント前と勝どき５丁目交差点は無理だよね？？
住民からめちゃ文句来るよね?

>>41749 匿名さん

純・ジャパニーズですからね。

>>41750 匿名さん

どこの住民から？

景気後退局面における
バス便マンションの資産価値って、

どうなのでしょうか？

一般的に景気後退局面だと、マンション価格は所得減による購買可能性減少などを反映して下落するが、金利の低下や政策で下支えされることから株ほどのボラティリティはない。また、買いやすい価格の駅から遠いマンションに対して下値抵抗力が発揮される現象がみられる。

>>41754 口コミ知りたいさん
結局住む住民の努力次第。

そりゃ、所得上がってるときは高くても駅近買うけど、所得不安なら駅遠でもリーズナブルな価格のマンションに傾きますわな。

駅遠のほうが下がるときは下がるよ。

東京BRT

スーパーシティ、金融都市、IＲ、湾岸地下鉄、色々なフレーズが思い付きます。

たしかにバス便か。。。

新橋まですぐに出れるのは便利ですね。

専用レーンもないBRTで盛り上がってますね。
駅遠ならではだけど、景気後退になると駅遠はやっぱり下落幅大きくなるよ。
そもそも今回は金利下げる余地もないし。

ゼロ金利政策による金利低下によるローン返済総額の低下以上に物件価格上がっちゃってるからね。こんな状況で景気が後退したら金利による経済調整ができないから不動産は壊滅かも。

>>41762 匿名さん

駅遠であっても湾岸都心近接エリアだから、そこまで恐れる必要はない。それに、ここは単価安い部屋も多かったからね。

晴海から日本橋まで船通勤の社会実験も始まるようですね。

2022年までは実質的にバスだね‥BRTの実力が出るのは2022年から。

まじで、早く地下鉄作らないと、パンクしちゃうんじゃないかな

結局地下鉄開業時期も早まりそうですね。

景気後退になると、今回は上がりすぎた駅近はやっぱり下落幅大きくなる。仕方ないと思うよ。ここは相対的に下落幅軽微でしょう。

名称は都営地下鉄「湾岸線」とかですかね。

湾岸地下鉄はコスト的にかなり厳しいみたいだしあまり期待しないほうがいいですよ。駅遠だけど、普通のバス便マンションよりはマシ、ぐらいに考えておいたほうが。

>>41762 匿名さん
月島駅徒歩7分以内に住んで、二丁目はお散歩やジョギングに使うのがいいな。

>>41771 評判気になるさん

湾岸地下鉄は、いくつかの前提をクリアする必要はあるものの、一応事業として成り立つ試算は出てますよ。
しかしながら、おっしゃる通りすぐに実現するものではないので、現状で評価する必要がありますね。
個人的には、駅遠ではあるものの、バス一本で都心まで行けるのは便利ですし、都心勤務の方ならタクシーも気軽に使えると思います。もちろん駅近の方が良いですが、その分安いので適正な価格設定かと思います。

１９８０年、１９９０年、
２０００年、２０１０年、２０２０年

いつの時代も、バス便マンションのニーズは
あるんですな。

なるほど。
景気後退場面には、相場が元に戻るんですね。

中央区埋め立て地駅遠は、坪200以下でしたね。

相場もとに戻るなら、月島駅近450→280　9000→5600 駅遠300→200。6000→4000ここの北西買ったならもし元に戻っても下落幅小さく、残債割れの確率はかなり低い部類でうらやましいすねぇ。

>41770

また昔の新聞持ち出してきて。ネタ切れ？

景気後退時、山手線内側は値上がりが一時ストップの現状維持、ここのような悪立地はバブル前の坪200以下になるでしょうね。

>>41778 匿名さん

坪200以下ですか。
現実的にはそこまで落ちることは考えられないですが、全体相場で10%程度の下落はあるかもしれませんね。

>>41779 匿名さん

え？

ファミリーマンションなのに、
なんで考えられないの？

坪単価１５０でも、
２１坪で＝３７８０万円じゃね？

駅遠にしては、いいんじゃないの？

実際、一般人の手が届くあたりまでは落ちると、ポジさん達は仰っていますし、ここは4000万くらいでしょうね。
これだけの無駄な施設を備えたここは、管理修繕費だけは、雪だるま式に膨れ上がっていきますから、アンバランスな物件として敬遠されるかもしれませんね。

駅遠しかネガるとこないね。
電車使わない身には安く買えるからいいんじやない？

>>41782 マンコミュファンさん

そもそもマンションって、購入額と将来販売額の差を年数で割ったコストで住むのだから、仮に安く買っても、売るときに安いと、その差が大きくなるので、意味なくね？


あるいは、７０年永住とか？

>>41780 マンション検討中さん

相場を勉強しましょうね。

>>41781 匿名さん

4000万くらいというのが、例えば3LDK70m2ぐらいの話だとしたら、築30年ぐらいならそのぐらいの価格で買えるかもしれませんね。

ここって残り50戸ぐらいだっけ？
そろそろモデルルーム閉める検討も始めてるかもね。

値引きなく完売します

築30年もしたら、修繕積立金4倍ですよね。
東京の人口も減っているし、古い駅遠タワマンを買う人いるのかなあ?

>>41788 匿名さん

佃のリバーシティの分譲タワマンは、築20年でも未だに坪400オーバーで取引されてるよ。とすれば、ここが築30年で坪200で取引されててもまったく不思議ではない。

それに東京都全体の人口は減っても、都心集中はさらに進む。都心区については、2050年ぐらいまでは増加するというのが大方の予想。

さらに交通インフラも自動運転やオンデマンド交通が普及して駅遠は今現在ほどの弱みでは無くなってると思う。

リバーシティと比べるのはどうかと思うが坪200なら買う人いるかもね。
30年以内に起こると言われている大地震で、大きな被害がないことが前提になるけど。

場所が悪いよ、ここは。
コンビニが入るタワマンだし、お察しだよ。

>>41789 匿名さん

駅から徒歩１０分以上の
ファミリーマンションが、

２０５０年（築３０年）に、
坪２００!!!???

ついこないだ、お隣のマンションは
坪２００ちょいで売ってたよね？

２０５０年だよ!?

ファミリーが一気に移り住んで誕生する駅から遠いバス便住宅って昔からありますよね。

３０年も建てば世帯主も７０才近くですか？子供も出ていってますよね。

しかし、子供が出ていった７０前後の世帯同士で、若い家族向けの共用施設を維持するのでしょうか？

30年後の価格を予想する話題が出てますが、そもそもそんな先の予測が当たるわけがない。
ムキになって議論する意味はありませんよ。

>>41792 マンション検討中さん

お隣のマンションが坪200？笑
さすがにそのような虚偽投稿はやめましょう笑

>>41793 マンション検討中さん

のらえもんの最新ブログにあるように、都心近接の湾岸エリアはいい具合に人が入れ替わっています。ここはバス便と言ってもバスで都心に直通です。

仰るようなケースは、都心近接エリアではなく、郊外のニュータウンなどのことでしょうね。バスで最寄り駅まで行って、そこから電車で1時間、みたいなね。

有明のスミフとダイワは値下げし始めましたね。
ここは残り少ないので、最後は業者に値下げしてバルク売りすれば逃げ切れそうですね。

キャナルファーストタワーが坪単価190万で販売中

>>41797 匿名さん

どちらも、相場と乖離する高値で売ってましたからね。適正値に近づいて来たということでしょう。
ここは最初からほぼ適正値での販売でした。

>>41798 マンション検討中さん

完全に外れ値かと思ったら、アップルタワーが180万くらいで成約してるね。東雲はお買い得。