パークタワー晴海　その3

船から見上げる佃マンション群は、壮観で見栄えが良い。そこから下った晴海マンショ
ン群は、堤防越しの低地から建てられていて、高潮対策のことで一抹の不安が残るし、
　　１階の出入り口から、隅田川の川面が見下せないのが残念である。　
更に下った選手村マンション群は、対岸の豊洲側と同様に盛土がされて建設中で、
安定感が有りそうだ。
一方、陸に上がって晴海交差点（トリトン）から埠頭方面に目をやると、緩い上り坂に
なって一段高い台地らしさが見受けられる。
　立地状態も皆それぞれか？

>>35251 匿名さん

そもそも晴海二丁目自体がAP4.0mであり、そして晴海の防潮堤はAP6.5mです。

伊勢湾台風時の高潮は5.1m
首都直下型地震の津波想定高さは1.88m
元禄型関東地震の津波高さは2.39m

まぁ安心できる高さですね。

それにしても、駅から遠すぎるこのマンション。

一体何考えてるんだ、ここを買った人は。。。

>>35248 マンション掲示板さん
都心の高級物件を買うような人は、マンコミュの掲示板を見ないということを聞いたことがありますが、たしかにそう思います。

都心の超高級物件お買い上げ群はむしろ資産性や価値維持などは度外視で自身がいいと思ったら感性のみで買ってます。
腐る程金持ってんだから将来の価値がどうなろうがどう見られようが痛くも痒くもない。

＞＞35251匿名さん
やはり、船上からもお気づきになりましたか。
晴海二丁目のマンション群の１階半分が、防潮堤の下に沈んで見えるんですよね。
リバーシティやパークシティ豊洲の土地は、防潮堤の上まで盛り土して土地を上げているんですね。だから外からの見栄えもいいし、敷地に立った時に、海を見下ろすような気持ちの良さがあるんですよね。。。
二丁目も防潮堤に守られて安全とは思いますが、春海橋やららぽーと豊洲の護岸を歩いていると、豊洲側がしっかり上げてあるだけに、比較して二丁目の低さが目について少し残念な気持ちになるんですよね。

>>35253 マンコミュファンさん

自身の想像力欠如を大公開するような書き込みして、一体何考えてるんだ。。。

駅から近いことよりも優先順位が高いことがある、そういうニーズもある、というだけの話でしょう。

>>35256 匿名さん

逆に言えば、晴海二丁目のあたりは、土地自体を嵩上げしなくてもOKということなんですよね。
リバーシティや豊洲二丁目と晴海二丁目では、浸水想定は同レベルです。運河の形状的などを考慮したシミュレーションの結果、リバーシティや豊洲二丁目は嵩上げしなければならなかったということです。
というか、豊洲を歩いていて対岸の晴海を見て残念な気持ちになる人なんて、そうそういないと思いますけどね笑 かなりのマニアか、豊洲のマウンティング系の住人さんぐらいでは。

このタイミングで無理筋ネガが湧いてくるとは驚きですね。抽選が近いの？

入居を前にして色々不安に思う事が湧いてきたんでしょう。

駅遠マンションなんて売るときは相当苦労するよ。
永住ならいいがね。
晴海に骨を埋める気で買うのかね？

このあたりは海沿いですから内陸より風は強く、冬の朝はかなりつらくなります。
建物がないから吹きさらしになることと、あと海沿いはそもそも風が強いです。

>>35262 匿名さん
冬の強風ネガ、毎年この時期に現れますね。
年越しそばのようなものですかね。

ネガの書いてることはたいてい事実なんだかね。
住民は都合悪いことには耳を塞ぐんだね。

事実だとしても、分かりきったことを繰り返し書いても情報価値はゼロです。

太陽は東から昇るんだぞ、と何度も叫んでる人に耳を傾けますか？

>>35261 匿名さん

クロノ・ティアロは適正価格で出せば普通に成約してますけどね。イメージだけでネガっちゃダメよ。

年越しネガさんたち、頑張ってるんですね笑

何故、晴海、隅田川川下の選手村マンション群は、資金を使って盛土したのだろう。
ぶらタモリを見ていたら豊洲を盛土しているのは一部だけ（坂を発見）の事。
マンション自体の仕様が良くて折角、湾岸に住む機会があるならば海抜表示を見て　　
１ｍでも高地に住みたくならないのかな？
部屋から海を見下ろすのは良くて満足なのに、１Fの地面から防潮堤のり面を見続け
る、つまり海面が見えない日常生活はどんなものなのか、隣の住民に聞いてみたい
ものだ。　　　　　　　人、それぞれでしょうかね？

>>35268 匿名さん
何を仰いたいのか、意味がよく分からない

>>35268 匿名さん

盛り土マニアさんですか？笑
「海面が見えない日常生活」て、そんなこと言ったら内陸は全然見えないよね笑

ネガがこじれちゃったケースですな。

台風の度に高潮に怯える生活はイヤだなあ。

>>35268 匿名さん

1Fの地面から防潮堤のり面を見続ける
って、なんで見続けてんだw
さっさと家に帰りなさいw

>>35271 名無しさん

晴海二丁目はAP4.0mであり、そして晴海の防潮堤はAP6.5mです。

伊勢湾台風時の高潮は5.1m
首都直下型地震の津波想定高さは1.88m
元禄型関東地震の津波高さは2.39m

ここは安心できる高さですね。

ネガさんは江戸川区のゼロメートル地帯あたりにお住まいで、自分の不安と心の声がつい漏れてしまったのではないでしょうか。笑

地球温暖化や地殻変動で、「想定外の災害」が連発してますよね。
人間がつくったシュミレーションで大丈夫だからって安心するのは能天気でしょう。

>>35275 匿名さん
それで？

あらゆる想定外の震災から逃れられる場所が存在するんですか？

>>35275 匿名さん

であれば、どこに住んでも安心できませんね。
ということで、人類が次に住む星を探して下さい。人類の命運はあなたにかかっています。
宜しくお願い致します。

できるだけ災害に遭わない場所に住むのが鉄則。
地球レベルでは2?3mの差なんて誤差に過ぎないから、危険レベルの高さから僅かに高いからといって安心するのはバカすぎる。

>>35278 匿名さん

リスクを認識して住む、ということでしょうね。
できるだけ災害に遭わない場所に住むことだけを重視するのであれば、都心から離れたもっと郊外に住めば良い。

改めてリバーシティやららぽーととパークシティ豊洲の宅地開発は、
すごかったんだなと思います。
レベルが違う、行政も気合が入っていたのでしょう。
晴海二丁目も防潮堤が守ってくれるでしょう。
選手村は土地全体を上げているそうなので、そういう点にも注目したいです。

>>35268 匿名さん

防潮堤は、のり面といっても、緩やかなスロープと緑がきれいに整備されており、公園のようになっています。このマンションの外構部分がそれとシームレスにつながるので、気持ちの良い雰囲気になると思いますよ。

>>35278 匿名さん

地球レベルて。
1m、2mの差の大きさを知らないからそういうことが言える。何のために行政や研究者が1m、0.5m単位でシミュレーションしてるか分からないようだね。

そうだね。

>>35283 検討板ユーザーさん

ま、まさか、これを判断の支えに？？

マンションのコンセプトの一つに、帆船の帆をイメージしている訳だから、海面スレスレでもおかしくないですね？
海沿いのマンションを選択するのであれば、海抜数値も参考にした方が良いかも。
湾岸の仕様の高い高級物件を購入する人は、主に車の利用で１階部分の周りの風景は、
関心ないでしょうか？
沢山の植裁も、背景が青でなく緑ののり面では埋没しそうだ。
海の青を見下せない防潮堤が、邪魔に思うのでは？
でも住めば都かも　人それぞれですから。

>>35284 通りがかりさん

何でもかんでもネガに結びつけすぎw
妄想力豊かなのはいいけどw

>>35285 匿名さん

1階は一応エントランスもあるけれど、ゴミ置場とか駐車場とかメールコーナーだから景色を眺めて寛ぐ感じではないと思いますよ。メインのエントランスやラウンジがある2階からなら庭も海も見えると思いますよ。

>>35285 匿名さん

あなたの個人的な感想は分かりましたが、こじつけすぎかと（笑）
植栽が埋没というのは意味がわからないし、海を見たいならシームレスにつながる公園に出るか、ロビーのホールから見れば良いだけの話です。

ブランズタワー豊洲が高いからここが安く見えるとか、詐欺師の常套句風だな。w

>>35289 匿名さん

twitterは独り言をつぶやくSNSです。
のらえもんの独り言に噛みつかなくても良いと思いますよ。

>>35289 匿名さん
不動産の恐ろしさだよね。
ここも好調とは言い難いし、
その上をいくであろうブレンズも売れないと思うよ。
選手村に期待だね。

>>35291 匿名さん

ここはこの市況下において8割以上既に供給してるので、まぁ駅遠なりに好調だと思いますよ。北仲のような爆発力はないとしても。
ブランズは駅徒歩5分、スーパー隣接になるので売れると思いますよ。

不動産評価のプロでもない、一般の人だけど、ブログの書き方がうまい人の内容に目がいっちゃうのって、いかに当人に、不動産を見る力がないかってことを言っているような恥ずかしい話。

>>35293 マンション検討中さん

のらえもんを擁護するわけではないが、彼はブログを書くためにあなたよりも圧倒的な情報インプットがあると思いますよ。
下手な不動産屋よりも知識量はあると思いますし、湾岸エリア限定で言えば相場感もプロ並みかそれ以上だと思います。
もっとも、彼のブログは判断材料の１つであり、見てどう判断するかは個々人次第です。

まぁここの値下がりスピードは速いでしょうね。
元々大した値段ではないから痛くもかゆくもないでしょうけど。

>>35295 匿名さん

この物件は相場とあまりかけ離れない値動きをすると予想します。理由は、駅遠と言えど都心近接エリアだからです。

値下がりするとすれば、マンション相場全体が値下がりするときだと思いますし、そのスピードは相場並みだと思います。

相場が今後も価格を維持するとしたら、このマンションも価格を維持するでしょうね。

マンション１階の屋外に出れば、すぐ青い海面が見えるとゆうのは素晴らしい雰囲気で
独特の幸福感を感じませんか？
仕様が高いとか植栽が豊かとか人造構築物は、いずれ時間が経てば古ぼったく、飽きて
来ないでしょうか？
折角、湾岸で海の近くに住む価値を求めて行くなら、防潮堤に遮られ、のり面を駆け上がらないと海面を見とうせないというのは、残念ですね。
わざわざ開放感のある海を観る為に住む価値を求めない人は別でしょうが。
人は色々な価値判断を持ち合わせていますもんね。誰にも判りません。

スカベイにも感じることですが、植栽が素晴らしいと将来に渡る維持費が気になります。できれば植栽が素晴らしいマンションの隣に住みたいです。

>>35297 匿名さん

その通りですね。価値観は人それぞれです。
このマンションに関しては、エントランスホールから、庭と海の素晴らしい開放感のある景色が見えると思います。
また、仕様が高い、植栽が豊か、といったことは、生活価値を上げてくれます。
駅遠ではありますが、良いコンセプトのマンションと思います。

>>35297 匿名さん


>>35251
>>35268
>>35285
>>35297

凄い執念だ（笑）

住み始めてから一年以内に悲鳴を上げる人が続出しそうですね。
それほど冬場環境の吹きっさらし湾岸駅遠の立地というのは、過酷です。

>>35301 匿名さん

クロノティアロで悲鳴続出なんて、そんな話は聞きませんね。中古価格も安定してますし。
最近、晴海に行く用事がありましたが、別に過酷な環境なんてことはなかったですよ。

クロノティアロに住んでる人たちはそれこそ運転手がついてる人とかも結構いますよ。そんな地下鉄の駅が遠いとかそこまで気にするなら買わないでしょう。環境は悪くないです。確かに佃は素晴らしいのでそこには比べられないけど月島みたいにごみごみしてないし、開けてるのが好きな人が買うのでは？

クロノに住んでいます。変なデマがあるんですね。冬が特別に他より寒いとは思いませんが、寒かったら玄関前から出るシャトルバスか晴海ライナーに乗れば、外にほとんど出ることなく、月島駅、東銀座駅、有楽町駅に着きます。徒歩で勝どき駅に行ったとしても、トリトンの中を突っ切り、トリトンブリッジを渡るので、外気に当たっている時間は5分くらいでしょう。晴海2丁目は住むには良いところです。何より景色が良いし、銀座には近いし、安全だし。トリトンも徒歩2‐3分と近いので、飲食にも不便はありません。

>>35301 匿名さん
数年前に住◯のマンション販売員に同じような事を言われた記憶があるな。

資産性、駅距離性、色々あるけど、第一優先は予算でしょ？お金がないと買えない。

選ぶ基準は消去法。つまり絶対評価ではなく相対評価。色々格好いいこといってみたり、ブログを調べてみたり、経済指標を参考にしてみても、結局現実で変えるのは、欲しいマンションじゃなくて、買えるマンション。

よって、選んだ理由は後付け。

35306

そうそう、その通り。
中古でティアラ、クロノ、何度か内覧に行ったことあるけど、感想。

ー まずタクシー捕まらないんだよね。
ー シャトルバス出てるのかもだけど、朝と夕刻の通勤時間帯に偏ってる。サラリーマン以外はシャトルバス利用がしにくい。
ー 開放感があるのは良いけど、周囲に建物がないから、風が吹くと風当たりが強い。
ー 300前半くらいで売りに出ている（運河ビューの見晴らし良い部屋は300中盤)が、全く取引されていない。
ー ハルミフラッグ出てから、売り出した部屋が沢山ある。
ー スーパーはトリトンのみで遠い。

仲介営業マンからは、皆さん内覧はするけど、なかなか成約に至らないと。

①例えば１５年前の金利が４%時代では、
４０００万のマンションを買っても
３５年ローンを組めば総支払いは約７４００万

②現在の低金利では、０、７%だと
７０００万のマンションを買うと
３５年ローンで約７９００万

「サラリーマンなんていつの時代も
７０００万くらい払ってるんですよ」
って言う人いるけど、

１５年前はフルローンなんて
ほとんど組んでいないから
グロスでそこまで払っていない

比べて今は諸費用もローンを組む人がいる!!
加えて将来金利上昇リスクある

>>35307 マンション検討中さん

クロノとティアロを検討しましたが、価格が新築のここより高かったです。中古だと更に手数料も掛かりますし。
成約に至らない部屋は価格が高すぎるのだと思いますよ。

>>35307 マンション検討中さん

まず、全く取引されてないということはありません。レインズ見たら分かりますが、フツーに成約ありますよ。
なかなか成約に至らない部屋というのは、スッ高値で売り出してる部屋です。適正価格にすればフツーに売れてます。
風については、比較的強くはなりますが、強い日は湾岸も内陸も強いのでそこまで気にならないです。
まぁ、個人的意見ですのでご参考まで。

>>35306 通りがかりさん

何が言いたいのか意味不明（笑）
もちろん予算内で探す。ただし、予算内で買える物件、買いたい物件が複数あれば、色々と比較するでしょ。もちろん、「ここに住みたい！」という物件もあるかもしれない。
そもそも、このスレで投稿する内容ではないでしょ。

>>35308 通りがかりさん

マンション買わないほうがいい！ってこと？
じゃあなんでマンションコミュニティ見に来てるの？（笑）

>>35303 口コミ知りたいさん

へー。運転手がいないと、大変なんですね。

35310

クロノ、ティアラで成約する単価はいくらくらいですか？

晴海一帯で、地盤を一段と高くしているのは、ごみ焼却炉がある施設基盤ではない
でしょうか？
埠頭の選手村を施設と考えての事であれば、都が資金を使って盛り土して嵩上げ工事を
しているのは理解できます。
民間の平らな低い土地は、資金が足りないので現況のまま建築するしかありません。
安全を防潮堤に頼り切るしかないので、一方的に建物仕様を高めて人気物件に向かおうとする意思を想像してしまいます。
でも晴海地域は、都心に近く海が近く開放的で好きにな土地柄なんですがね・・・。

>>35314 マンション検討中さん

まず、表記はティアラじゃなくてティアロですよ（笑）
成約坪単価は、330前後から400ぐらいまで、条件により様々。
全く取引されていないという貴方の投稿は全くの嘘です。嘘は良くないですよ。

>>35315 匿名さん

急にどうしました？

35307 マンション検討中さん

私は以前、杉並の住宅地に住んでいましたが、それと比較すると雲泥の差でタクシー捕まります。深夜までトリトンにタクシー行列しているんですよ。晴海通りに出れば3分以内で捕まります。有償で良いなら、家を出る時にコンシェルジュに電話すれば、階下に到着時にタクシー待っています。

シャトルバスは確かに昼間は1時間に1本ですが、晴海ライナーもあるので20分に一本ですね。晴海ライナーはいつも座れるし、土日も運行しているので便利です。

風の問題は多分そうなんだろうけど、あまり気になりませんね。杉並にいた時とそんなに違うかな？晴海も杉並も強い日は強いです。

クロノは平均270だったので、今売れば大儲けです。でも売らないけど。

スーパーは遠いです。それは本当。うちは生協とネットスーパーで2日に1回届けてもらっています。トランクルームに入れてもらうので、不在でも大丈夫です。妻はドゥトゥールのスーパーに電動自転車で行っています。でも都有地にスーパー来るという噂もありますよ。

売る目的で成約状況が気になるのなら、パークタワーは辞めておいた方がいいかもしれませんね。晴海2丁目では数年の差なのに、断トツで坪単価が高いです。あまり利益は出ないと思います。

晴海2丁目悪くないです。パークタワーができて更に活性化するのが楽しみです！目の前の道路では横断歩道を渡ってね。

>>35317 通りがかりさん

>>35251
>>35268
>>35285
>>35297
>>35315
シリーズものですね笑

>>35318 匿名さん

新築の相場が上がってるので、クロティアより高いのは仕方ないですね。でも晴海二丁目は月島・勝どきと豊洲に挟まれた立地なので、駅遠とは言え底値は固そうですね！

>>35315 匿名さん
「一方的に」の意味がよく分かりませんが、建物仕様を高めることはいいことだと思いますよ。

>>35318 匿名さん

都有地にもマンション建てて、スーパーや医療施設も誘致し、クロティア、パークタワーと一体化した街づくりをして欲しいですね。レミコン跡地も含めて。
リバーシティのような雰囲気になって欲しいです。

＞リバーシティのような雰囲気になって欲しいです

それを実現するのが、晴海フラッグですね。
もしこの場所に夢を見ていたのなら、すみません。
勝てる要素は、ないです。

>>35323 匿名さん

別に勝ち負けではなく、晴海全体で盛り上がればいいのでは？晴海フラッグもいいと思いますし、二丁目についてもポテンシャルあると思います。

>>35323 匿名さん

フラッグもきれいな街になるのだとは思いますが、さすがに鉄道駅から遠すぎます。BRTなど新しい交通システムでカバーされるでしょうが、孤島感はここよりもさらに高いですね。

>>35325 eマンションさん

駅から遠すぎるって、、、ここも駅から遠いでしょ笑？

>>35326 マンション検討中さん

晴海フラッグはここよりもさらに遠い、というのはお分かりですよね？
ここはまだ徒歩圏と言えますが、晴海フラッグはさすがに徒歩圏とは言えません。

>>35327 eマンションさん

なーんだ、
やっぱり駅からの距離が大事なのですね笑

>>35328 マンション検討中さん

？？？
どうしたんですか？
駅からの距離は、普通に大事だと思っていますが、、、

お互い有益な情報交換ができるといいですね。
いくら匿名の掲示板とはいえ、相手を揶揄しても何らお互い良い気分ではないと思います。
このマンションも来年はいよいよ入居です。
まだご検討されている方がいれば、参考になる情報提供を心掛けたいと思います。

そりゃ駅からの距離は超大事でしょ。

35328 マンション検討中さんは、許容できる距離だからここを検討しているのでしょう？私も同じですよ。でもマンション検討中さんが、その距離を持って躊躇なさっていることもわかります。みんな仲間です。

35318

晴海通りに出てるまでが遠い........

昼間はバス20分に一本？

スーパーは最寄りでトリトン、

やっぱり晴海二丁目全体が不便。

>>35333 マンション検討中さん
もう新年も近いというのに、今更書き込むことでもないですよ。

>>35328 マンション検討中さん

駅からの距離が大事なのは誰でもそうですよね。12分でも我慢できないのか、21分でも我慢できるのか、人それぞれあるだけのことかと。

>>35333 マンション検討中さん

ネガってないで紅白でも見てくださいね^_^

近くを通ったので撮影しました。なかなか存在感ありますね。

>>35337 匿名さん

ほんとに、周りには何もないんですね

>>35337 匿名さん
開放感があって良いですね。

既にマーケットでは2割価格が上がってますね！

>>35338 マンション検討中さん

敷地内にコンビニできるからとりあえずはそれでいいんじゃないですかね。利便性が高ければ価格も高くなるわけだし。

外構も工事が進んでいますね！

>>35338 マンション検討中さん
綺麗なマンションですね。冬の綺麗な青空に映えますね。

青空に三兄弟が綺麗に映えますね

35333：マンション検討中さんはどうしてここに拘るのですか？駅近、スーパー重視なら、中央区ならキャピタルゲートプレイスとか勝どきビュータワーがいいんじゃない？江東区なら有明にいいのあるようですよ。

35333：マンション検討中さんは晴海2丁目に住まなければいけない理由でもあるのですか？歩きたくなければ車に乗るわけにはいかないのでしょうか？深い理由があるのでしょうね。

>>35345 匿名さん

そんなあなたは、なぜこのスレにいるのですか？笑
深い理由があるのでしょうね。

墨田川を下って、晴海大橋の傾斜の両端を比べてみると、余りにも右側が下がりすぎで
低地だなと感じる。もっと上流に架かっている、多くの橋は水平なのに。
いずれにしても敷地は高いに越したことはない。一旦建った地盤は、改良出来ません。
交通手段とか買い物先とかの改善点は、後々英知と時間が解決してれるでしょうが。

>>35340 匿名さん
そうやって虚勢をはるから、実際は不安なんだろうなって周りの人に思われているのでは。

35340

主語はなんですか？

35342

隣のマンションからガッツリ日当たりを遮られてるね。