パークタワー晴海　その3

地域コミュニティ構築とかはまぁあまり大きな問題ではなく（実際、町会に加入しなくてもティアロと一緒に色々やってる）、町会に加入しないことのデメリットは、開発の話し合いに参加できない、もしくは発言力が小さくなるということ。

クロノは、自分たちで全部できると思ってるんだろうね。

というか、ティアロが加入してるから二丁目の意見はティアロが言ってくれてて、それにタダ乗りしてるクロノ。ちょっとね。

>>31499 匿名さん
マンション自治会やPTAは地域コミュニティ以前の基本のキですよ。それやったからと言って地域コミュニティに参加したことにはならないし、いきおい発言力も弱くなりますね。

なんでそんなに町内会に入りたく無い人が居るの？不思議でしょうがない。会費？使途不明確？

みなさんは「エコカラット」いれますか？？

>>31505
あれ、オッシャレだよね～
掲示板とか見てると近年マストアイテム化してる気もしないでもない。
工期や仕上がりに拘るならオプション、1円でも安く上げたいならDIYショップでいいんじゃない？
ダウンライトなんかもオシャレアイテムの一つだけど、
あれは後付けだと結構大掛かりになるらしいからオプションのほうがいいね。

つか契約板でやんな、こっちは町内会論争で忙しいからｗ

>>31505 通りがかりさん

住民板での話題かと思います。

>>31501 匿名さん
町会の言うことなんか行政は聞いたふりするだけ。どうせ結論は決まってるんだから話し合い自体が無意味なんだって。

>>31508 匿名さん

あなたは町会不要派？

>>31508 匿名さん
結論は変わらなくても、譲歩させる手もあるからね。そう単純でもないでしょ。

まあ、三井不動産も晴海町会に入っていて、連合町会にも属してるからね。

>>31509 マンション検討中さん

横ですが、私は特に必要性はないと思います。まぁ加入する前提での契約なのは承知してるので理解してますが、入居後は総会で本当に必要なのか検討しても良いのではと思います。

>>31512 匿名さん

ですね。

>>31512 匿名さん
？？
そうはさせないよ。

町会費用が一人300円（毎月）として、1000戸だと毎月30万円の貯蓄になります。年間で360万円、10年で3600万円ですからチリもつもれば大きな山となります。この3600万円を修繕費用に回すなどいろいろ出来ます。それをマンション住民がどう思うかでしょうね。。町内にしても、毎月30万円はかなり魅力だと考えているはずですよ。絶対に確保したい予算だと思います。町内への寄与を取るか、将来の修繕への追加予算とするかの選択かと思います。。。　ちなみに、僕の今住んでいる近場のマンションでは、町内会の積み立て金がやはり莫大となりましたが、町内会への継続参加を選択することになりました。その割に、理事会では金が無い、金が無いと泣いていますけど。町内会はお祭りの費用の捻出でマンションの町内会費は労せずに確保できるのでおいしいようですよ。

>>31516 匿名さん
同意。修繕費が足りないと判断されたのならば毎月の修繕費を＋すればいいだけの話

そもそも町内会費って、どう決まるのですか？
土地の面積の割合？人数？
人数の場合、所属人数の多い団体の意見が通りやすいのでしょうか。
パークタワーは町内会でどれくらいの位置つけになるんでしょうか？
ご存知のかたがいらっしゃいましたら、教えてください。

>>1475 匿名さん
あのさ〜町内会費にケチつける人はマジで購入して欲しくないわ…

そんな奴が同じマンションに同居したら、円滑にマンション運営も出来なくなる。

>>31520 匿名さん

現実的には購入者にそういう人もたくさんいるでしょうね。

>>31520 匿名さん
町会を盲信して何も考えず金払うような人こそ不要。町会費払うサラリーマンより町会費払わない医者の方が多額の住民税を納めて地域に貢献してる。税金を大して払わない貧乏人が地域貢献とか偉そうに。住民税200万ぐらい納税してから言いなさいね。

お医者さんは町会費払ってるんじゃないかなあ

>>31523 匿名さん
クロノ居住のお医者さんは払ってませんよ。

>>31522 匿名さん

なぜ町会費払うサラリーマンと医者を比較するんだよ笑
町会加入の是非と全く関係ない話だな。

再開発地域では、少しでも影響力を行使できるようになるという意味では、マンションとしては町会に入っておいたほうが得策。
ただ、個人として「具体的なリターンが見えないものにカネを払いたくない！」という合理的（笑）な考え方を持つ方は好きにしてください。

うちのマンション自治会から、晴海連合町会に払っている連合町会関係費はたったの10万円、祭りの睦会協賛金は5万円です。
そんなにわあわあ言わなきゃいけない金額なんでしょうか。

>>31527 匿名さん
あっ、年間費用です↑

毎月定例会で、各自治会長、副会長、連合町会役員が、各団体との連携、晴海地域全体にかかる問題点の意見交換をしています。

ていうか、行政側が楽なんですよ。晴海の窓口が一つだと、何か問題あればここに持ってくればいい訳だから。話を通すのも楽だし。
こっちも行政に色々協力してきているし、その代わり要望も聞いてもらってきてるんで、お互いにハッピーなんですよね。

自治会で購入管理している災害時用の物資は、クロノ住民は使えないよね？
まぁ有事が起これば「人道支援しろ」とか騒ぐのだろうけど…

>>31530 マンション掲示板さん

地域コミュニティの大切さは、災害が起こってみないとわかりませんよね。
タワマンは、それ自体が街みたいなもので（下手な田舎の町や村より人口多い）各マンションで対策はしているとは思いますが。

>>31530 マンション掲示板さん

災害用の備蓄は自治会ではなく管理組合のものだよ。
逆にクロノ住民しか使えないものだから、有事が起これば「人道支援しろ」と町会に供出が求められるかもね。

>>31530 マンション掲示板さん
それ町会費だけじゃなくて、税金の補助が出てるなら当然全住民が使えるし、税金の補助が出てないなら大した備蓄じゃないから要らないな。

町会費は不透明な部分が多いのでどう算出されているのかと、会員名簿と決算書くらいは加入時に確認させてもらえばいいんじゃない
地元の飲食店のオーナーが終身会長やってるようなとこは結構どんぶり勘定で会費が飲み代て消えてるようなとこも多いらしいから、会費の算出方法すら明らかにしないようならマンション単位で巨額な町会費を払う必要はないでしょう

>>31531
災害時、緊急時は助け合おうよｗ

地域社会への帰属というか必要性って子供が産まれてから大きく変化したなぁ。
独身やディンクス、投資筋だったら全く必要ないし屁理屈捏ねて払わなくて済むなら払いたくないねｗ

ここはどちらかというとファミリー色が強いし加入したほうがいいに決まってる。
もちろん言うまでもなくデフォで加入だし、総会で異を唱える人もいないだろうし仮にいても少数派。
だからもうこの辺でいいんじゃない？
クロノは独自の道を切り開けばいいし、続きはあっちの住民板でやればいいｗ

クロノもどちらかというとファミリー向けじゃなかったでしたっけ

購入者です。

町内会の議論は他でやってくれませんか？
パークタワー晴海は入る事が確定しているので、入るか入らないかの議論はここでしないでください。

抜けた方が良いかは住民が決めるので住民スレでしてください。

一般的な町内会の是非における議論は町内会スレでやってください。

購入検討すらしてない人同士が町内会の是非の議論を、しかも煽り口調で行うことは、第三者からすれば「こんな人がパークタワーに住むことを検討しているのか。。。」と不安にさせ、マンションの資産価値を下げます。

購入者からすると非常に迷惑なので、やめてください。

>>31537 匿名さん
正論です。

>>31537 匿名さん
こんな議論で資産価値が下がるの？
少し気にし過ぎでは？

ここは、自治会を作る事が条件で契約するのだから、これ以上の議論は必要ないと思います。

それよりこういう台風の時こそ、シャトルバスのありがたみが感じられますね。
台風に限らず雨が降ると、通勤時間帯ほんとタクシーがつかまりにくい状況になっているそうです。この辺りは人口が増えているし、なまじ職場まで近いので、清澄通りでも雨天時の朝はなかなかつかまらず、この台風時は3日前からのネット予約も全くだめだったそうです。

異常気象で暑いし、大雨は降るし、チャーター代はバカになりませんが、シャトルバスは契約期間が終了しても更新ですね。
毎日は使わない方がいたとしても、必要不可欠だと改めて思いました。

>>31540
詭弁だねｗ
シャトルバスが便利なんじゃなくて、
シャトルバスを採用してる時点で既に不便なのｗ

直結なら傘すら不要だし、
コスト度外視ならハイヤーでもいい。

>>31541 匿名さん
雨の日はハイヤーもだめみたい。コンシェルジュに頼んでもいつになるやら。
月契約にするなら別ですが。

>>31540 匿名さん
そもそも今の世論を考えると、台風で大荒れの際にはシャトルバスも運行ストップになるのでは？何かあってからじゃ遅いだろうし、リスクマネジメントとして。

何か気に触ることがあるとすぐ揚げ足取りネガが湧いてくるね。ヤレヤレ。

クロノが町会を脱退したのも明細開示を町会側が拒否したからとかなんとか

>>31545 匿名さん
じゃあ最初は加入してたのかな？クロノは抜けてティアロは加入って何か面白いね。そんなのアリなんだ。

>>31543 匿名さん
そうですね。運転手さんが早朝このマンションまでたどり着けなかったらアウトかな。

今持っている物件から住み替えを検討中です。独り身ですので、1LDKで考えていますが、(そもそもそのぐらいしか予算的にも厳しいw)、もし将来的に結婚などして(今のところ予定すらなし)、高層階だと賃貸で出せるかという点で悩んでいます。こちらに書き込んでる方は、おそらく1LDKなど検討していないのでしょうが、、、広い部屋羨ましいです！！(笑)今持っているマンションは山手線外側ヘーベルハウス的な3階建の普通のマンションなので、共用施設が色々あるこちらに惹かれています。職場も自転車で行けるので。すごく悩んでいますwどうしよーーー

>>31548 マンション検討中さん
大丈夫です。欲しいのなら買っちゃいなさい。

>>31548
難しい問題だね・・・
そもそも今の相場が高い上に、ここの1LDKはもっと盛られてるからねぇ・・・
まあグロスで単価を盛られるのは仕方ないんだけどさ。

ここはコンセプトやランドスケープから独自性もあるし多少の差別化も図れるだろうけど、
大前提として駅遠は賃貸には向かないというか周辺にもライバルが多すぎる、
しかもファミリー寄りのコンセプトで1LDKだと需要が思い浮かばない・・・
それでも中央区で三井のタワマンだし、多少の損得に目を瞑れれば何とかなるとは思うけどさ。
具体的にどの辺りに1LDKが残ってるかは知らないけど、
予算が許すなら永久眺望の南とか、北なら見合わないことを願って高層買っとけば、
シングルディンクスにも刺さるかもしれないね。

価格的には北や西高層で3LDK水準の坪300前後ならまあいいんじゃない？
今が幾らかは知らないけどそれ以上なら多少の調整を期待したいところではある。
ここは時期的に相場の天井感のある価格と、駅遠を妥協できれば（マンションの鉄則の真逆だけどｗ）、
建物や仕様、ランドスケープは湾岸最上位と言い切ってもいいし、
都心でこの上を探そうと思ったらパーコーパーマンぐらいしか思い浮かばないぐらい素晴らしいと思う。

最後に・・・欲しけりゃ買え！
1LDKなんかいいとこ4000～5000万でしょ？命まで取られるほどの金額じゃないｗ
ここに限らずだけど快適なタワマンライフが待ってると思うよ。
もちろん選手村を待つっていう手もあるから焦りは禁物なｗ

>>31551 匿名さん
三井だし最後の最後で状況みて値引きあるのでは？それでも駄目ならバルク売り。

皆さん、コメントありがとうございます！
身近にこのマンションのことをよく知る人もいず、誰に話して良いやら状態だったので、とても参考になります。
買っちゃいたい方に傾いてはいますw
自分自身は、自転車で会社に行けるしあまり日頃から電車には乗らないので、駅徒歩を気にしていなかったのですが、やはり賃貸に出すとなれば、駅徒歩は考えた方が良いんですね。
(確かに今持っているマンションは駅が近いので、空き部屋になったことはありません。)
将来的に、もし子連れで住むことになったらなど考えると(妄想)、3LDKにしては安いのかな？とは思いますが、現段階では予算足りませんw
1LDKはプランを見る限り北向きばかりです。
販売済の方を探す方が大変なぐらい余ってますw
やはりファミリー層が多いのでしょうか。
皆様お金持ちですね、、、汗
北向きですと、周りにこの後何か建つことを考えると、何階以上が良いのでしょうか？
悩むところです。
現時点では、まだ階数を選ぶ余地はありそうです。

現地から最寄り駅までは徒歩15分くらいでしょうか。自分が月島駅まで歩いた感じでは15ぐらいかかりました。シャトルバスと言っても頻繁に利用できるわけではないと思いますし、夜10時過ぎに飲んで帰ってきた時、気軽に歩いて帰れる距離ではないですよね？　

31554の追伸です。皆さんのコメントを読んでいますと、当マンションは駅遠がネガティブな点だと判断しました。やはりそれは間違いないのですね。。　悩んでいるのは、駅遠でも開放感があり、囲まれ感が全く無いことです。これは大変な魅力でして、相当に悩んでいます。自分も自転車通勤なので問題無いのですが、妻が駅を利用するので、徒歩5分以内で何とか無いのかと言われておりまして、ここでつまづいております。なお、3分程度でいけるスーパーが出来る予定はありますか？　これがもし出来ればかなり前進です。

住友の晴海のツインのマンションとの比較で悩んでいるのですが、建物自体と開放感はこちらの物件を気に行っているのですが、利便性でかなり落ちるので相当に悩んでいます。

>>31555 マンション検討中さん
豊洲の中古は？

>>31555 マンション検討中さん
これから子供も産まれて手狭になり、売るなり貸すなりの場面が想定されるなら、素直にもう少し駅近の物件を探されるのが無難かと思います。今後の金利情勢も不透明になりつつあるし、いざ移りたいと考えた時も今より市況が落ち込んでたら越すに越せません。

>>31553
何階？とにかく予算で買える一番上だな。
西の都有地については晴海フロント以上にはならないから2～30階なら大丈夫のはず。
問題は隣のコンクリ跡だな、最大で同じぐらいのタワマンは建てられると思う。
三井が手掛ければ多少の配慮はあるだろうからそれを期待するしかないね。
他社なら儲け最優先で目一杯だろうｗ

>>31554
散歩がてらの酔い醒ましなら丁度良い距離だね、千鳥足なら辿り着けないｗ
大人の独り歩きならまあ耐えられる、買い物袋や幼子付きなら多分苦痛。
まあここはモデルルームが良心的で分かりやすい場所にあるから、
実際歩いてみれば分かると思う、感じ方は人それぞれだしね。

本文 >>31555 マンション検討中さん

結局、価格との兼ね合いでは？

都心近接エリアで駅近が欲しいなら、もっとカネ出せば買えるから、駅近を選べば良いと思う。

70m2、7000万前後の予算なら、都心近接エリアではここぐらいしかない。

パークタワー晴海のリセールについては、今後は交通利便性向上も望めて、もともとららぽーとも近く、駅は遠いけど腐っても中央区でそこまで悪い立地ではないから、あまり心配することはないと思う。独特のコンセプトで一定の需要も継続的に見込めるしね。個人的には、保守的に見ても、フルローンで残債割れはないと見ています。

>>31556 匿名さん

リセールバリューだけを気にするなら中古だよね。

>>31555 マンション検討中さん
妻？

独り身の設定じゃなかったっけ？笑

>>31561 匿名さん
そうです。
閑散としてると月島スレで言われてたので、彼は何とか盛り上げようとしてくれてただけです。悪気はありません。

>>31562 匿名さん
盛り上がってる感の演出。。

そんな事しなくても、ここはいつも盛況です。

横から失礼します。
子供2人で検討中の者です。
元々この近辺の幼稚園に来春から通うので、湾岸エリアに引っ越しを考えていたところ、このマンションを見つけ、先日モデルルームに行ってきたところです。
賃貸でアーバンドック辺りを考えていたのですが、共用施設に惹かれ購入を検討しています。
が、残っている部屋はデフォルトの間取りしかなく、キッチンの色だったりドアだったり指定できず、リフォームをするなら、住んだ後に依頼しか出来ないとのことで悩んでいます。
あと方角で迷っています。
都有地のところと、現在モデルルームがあるところには、何階ぐらいの建物ができるのでしょうか？
それによって、階数を検討したいところです。
階数があがっても、それほど大きく値段が変わらないので、上の階の方が安パイでしょうか？

>>31557 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
ですが個人的にフットサルコートにかなり惹かれているので、他にフットサルコートがあるマンションはなかなかないのです(^_^;)

>>31558 匿名さん

都有地は何回建の建物になるのでしょうか？
コンクリ跡も気になりますね！
何かしら建つと思っていた方が良いですね。
となると40階以上の方が確実なんでしょうか、、、

今日は台風明けだし急に暑くなってきたりでモデルルームは閑古鳥だから上司から何かやれと言われたのでしょうね。頑張ってください。

がんばってー

なんかわざとらしい流れ。検討者のふりしてつっこみどころ満載の投稿をして、ミスを指摘して、営業の仕事と決めつける。
町会問題でこれ以上騒ぐのは無理だからと思うけど、悪質なアンチだと思う。
ここが売れるとまずいのはいったい誰なのか？

>>31570 マンション検討中さん

モデルルームは夏休み中ですよ

>>31573
売れると困る人ってほとんどいないでしょｗ
売れなくて困る人は大勢いると思うけど・・・

良いじゃない別に。特に今旬な話題もある訳でもないし、冗談半分でも冷やかしでも、それを参考にする人も居るだろうし。逆に頭デッカチになり過ぎるのも息苦しいし、住んだ後も窮屈な印象を検討者に与えてしまうのでは？

すみません、最初に1LDKで検討していると言った独身者の者です！
自分の後に発言された方は別の方です。
自分はあくまで独身者で、今持っているマンションからの住み替えで検討しています。
もし荒らしてしまったならすみません。
純粋に色々気になる点があったので書き込みしました。
皆様の書き込みも参考になりそうです、ありがとうございます。

自分は5日の日曜に一人でモデルルーム行きましたが、同じ時間帯に家族連れで来てる人たちが5組ほど、中国人が2組、一人で来ている人が自分ともう一人いました。
日曜日ということもあるでしょうが。
次の日からしばらく夏休み、ということでした。

賑やかだね。

晴海って飛行機の騒音とは無縁ですよね？

無縁。
どちらかと言うと船やヘリが耳障りな時はある。
若洲にヘリポートあるからね。
窓締めとけば気にならないけどさ。

>晴海って飛行機の騒音とは無縁ですよね？
将来的にずっと無縁かは保証できないけど、
羽田新着陸ルートは滑走路の延長線上にあることを考慮したらここは可能性は低いと思う。
また、仮に弧を描くようなルートを設定するにしても、皇居を避け、あまりにも急転回は避けるだろうから、丸の内日本橋の約300m級再開発の上1km幅で最低700m、浜松町250m級の上で500、東京タワー700、スカイツリー900か、避けてより海側、などと考えていっても、晴海上空でも高度600はないとむりなんじゃないかな?

つまり、目黒とか大井町とかに比べると今後もかなり騒音は控えめだと思う。

隣のコンクリ跡地は、５２階のマンション計画ありますよ。
階数はここより多いです。住民版に詳しい画像など数日前に貼られていますよ。閲覧してみては？

>>31588 マンション掲示板さん

？？
それって、最初から分かってたことでは？
だから北側は安いんです。

お隣に建設予定の51階マンションは、本当に角地ですね。
商業施設なら嬉しかったけどこの立地では望めないかな(汗)

北東角部屋がギリギリ景観的には良いですかね？北側は完全に被っちゃいそうですね。

31555で書き込んだ者（妻あり、現在、雑居ビルに囲まれた千代田区の駅徒歩1分のマンションに住む50代半ばで子供無し）です。

真剣に検討して書き込んだのですが、31553の方（独身者の方）と同一であると思われたようですが全然違います。当マンションを真剣に検討し、何度も自転車で現場近辺を探索して、駅までかなり遠いこと、スーパーが近場に無いですが、開放感が抜群であることで悩んでいると言った者です。営業でも何でも無いです。書き込んだ質問に対して、多くの参考になる意見を頂きました。ありがとうございました。

>>31590 マンコミュファンさん
ららぽーとがあるからね

>>31592
千代田区内の駅1分か・・・こことは真逆の環境だねｗ
恐らく5分も歩けば複数路線複数駅で且つ全てが揃うと思うけど、ここはそうじゃない。
ここに越してきたら大袈裟だけど都落ち感だったり、
東京の人が田舎のコンビニまで車で10分って環境に驚くようなカルチャーショックを受けるかもｗ

極論になっちゃうけど都会が好きか田舎が好きかってことじゃない？
終の棲家で地方に家買って幸せに暮らしてる人もいれば、早々にリターンしてくる人も・・・

ここもアドレス上都心には違いないけど利便性優先なら千代田区内駅1分には絶対敵わないｗ
ただ素晴らしい開放感と再開発を中心とした街全体の活気は凄い。
やっぱり価値観次第というか究極のところで田舎が好きか都会が好きか、ってことでいいんでない？

年齢的にも終の棲家になると思うけど、湾岸は老若男女問わず、意外とコミュニティも発達してるし、
イベントやったり新参者同士仲良くしましょうね、みたいな雰囲気はあると思う。
もちろん田舎みたいにずかずか踏み込むこともなく程良い距離感で参加したい人はどうぞ、
ってスタンスだね。

開放感を求めてこの物件に辿り着きました。開放感がある部屋は、南向き、東向きぐらいでしょうか？階数でいうと何階以上になってきますでしょうか？モデルルームに行こうとしたら夏休み中でしたので、こちらで少しでも情報収集できたらと思って書き込みさせていただきました。

>>31594 匿名さん

良い言い方すれば、都心に近いけど郊外っぽい雰囲気が味わえる。

なんか、急に長文書き込む奴が多くなったなw

>>31597 名無しさん
言いたい事が多過ぎて故にでしょう。
結局の所、で？。と聞きたくなるが。

都心に近いオアシと考えることもできますね。
徒歩数分圏内に駅や商店街やスーパーを求めちゃダメですよ。
開放感より利便性を求めるならショッピングモールや医療モールが併設される選手村を待てば？郵便局や役所も併設されるみたいですよ。

南と東は元々運河に面してるので、階数高くなってもそんなに開放感変わらないですね。北は最上階でもリスクあり、西は30階以上なら前建の影響受けず、冬は富士山も見れそうです。あくまでモデルルームのシュミレーション上ですが。