パークタワー晴海　その3

>>28786 検討板ユーザーさん
キャンセル住戸が出るのでは？と住民板に上がってますね。

なんでも使用するコンクリートの産地が違ったとの事。

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？？
産地が違うって？どういう事？

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JIS取り直しだってね。
少しケチがついたかな。

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>>28802 匿名さん

住民板からコピペ。


結論から言うと全く問題なしかと思います。ケチはつきましたが。

どうせ話は広がるし、変な誤解が広がる前に説明すると、

・宇部コンクリートが出荷したコンクリートの中に、大臣認定とJIS認証では「山口県産」としていたところ、「高知県産」のものが含まれていた。
・産地が違うので大臣認定とJIS認証とは異なるものを使ってっていたことになり、これが不適合の内容。
・産地は違うが、第三者機関の評価で既に品質への影響なしとの結果を得ている。
・PT晴海に使われたコンクリートについては、大臣認定を既に再取得済みで、JIS認証も問題なく取得出来る予定。

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>>28804 匿名さん
産地偽装って事にはならない？

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コンクリートなんて正直どうだって良いよ。
それにこれぐらいの事なら、どこだって同じ様にやってるでしょう。

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使うコンクリートで強度が云々というより、コンプラ的にどうかという事では？建築業界は最近こういう問題は風当り強いしね。まぁ今はどの業界も同じですが。

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>>28790 匿名さん

自分のところへ相談に来たお客さんをネタにダメな事例として、記事で広めようと言う神経が信じられませんね。

しかも、末路とか。神様にでもなったつもりなのでしょうか？

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コンクリートの骨材の産地表示を長期間間違っていたと言うことで、品質自体には差はないらしい。

ただ、5月14日からコンクリートの出荷を自粛しているようなので、そっちの方は少し影響があるかも知れない。

http://www.ube-ind.co.jp/ube/jp/news/2018/pdf/20180529_01.pdf#search=%...

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>>28808 匿名さん
本当のところは架空なんでしょ。

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>>28810 匿名さん
大した問題ではない。

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>>28811 eマンションさん
架空でも大した問題ではないってことですか？

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>>28812 匿名さん

記事の内容自体が気にするようなことではないってことでしょ。

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>>28811 eマンションさん
世間は潔癖体質になってるからちゃんと開示しないと、後々問題になったりするし、下手に拡散すると大変だよ。

コンプラちゃんとしないとね。

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コンクリが、どこ産なんて気になる？気にしてる奴はどんだけ神経質なんだ？

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食品の産地とかと同じようなもんでしょ。

口にするもんでも無いし、崩れるとか強度に問題がある訳でも無いし、下手に騒がない方がいいよ。どうせこっちの方が安かったから程度でしょう。

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パークコート浜離宮も同じコンクリートみたいね

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くだらん内容ばかりで、ネガは他に書く事ないのか？

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>>28818 匿名さん
ネガと言うより、契約者から出た情報。

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>>28814 口コミ知りたいさん

おいおい、君がレスしてるのは牧野氏の記事の件だぞ。コンクリの件じゃない。ちゃんとレスを追いなさい。

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>>28816 検討板ユーザーさん

食品の産地よりも、あまり問題にならないことだと思いますよ。石灰石を採った場所が山口県か高知県かの違いですからね（笑）

まぁ、申請はちゃんとやってくださいね、という程度のことです。

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>>28816 検討板ユーザーさん

あと、高知県産を使った理由としては、安いからではなくて、山口県産をもともと使ってたけど山口県産の生産量が追いつかない時期があって高知県産を使い始めたけど産地の申請をちゃんとやってなかったとのこと。

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>>28815 匿名さん

建物には全く問題ないでしょう。

でもしっかり申請はしなきゃいけなかったですね。ルールだから。品質には問題なかったとしてもね。

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そもそも論として、コンクリートの産地が山口県産だから購入したという人はいるのだろうか？
少なくとも私はこの記事を見て山口県産と知りました。

コンクリートの産地は一切関係ないですね。

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>>28824 匿名さん

品質に問題ないのであれば、宇部コンクリートが怒られれば良いだけの話ですから、購入者にとっては関係ありませんね。

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品質に問題がなければ何しても良いってもんではないような。
結局は、施工会社等を適切にコントロールできているか、品質管理の体制の問題かと。一度やらかしてるわけだし。も少し徹底してもらいたい。

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住民板の方は既に箝口令が出てるねー。

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>>28826 マンション検討中さん
あなたはもしかして、それがデベの責任と言ってるんですか？ 施工会社に納入される原材料の申請が？

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>>28827 匿名さん

君でしょ、住民板に書き込んだのは。

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あんなに赤裸々に普通は書かないでしょう。
今更だけど。

ところで、マンションを購入するときって、誰と売買契約するんでしたっけ？施工会社諸々は含まれてなかったような。。。
No.28828の指摘は、その辺どう考えているんでしょうか？

本掲示板の趣旨とは逸脱しそうなので、特にレスなくていいですけど。

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>>28830
購入者が契約するのはデベだよね。
でも今回の件てそもそも、契約がなにか関係ありましたっけ？ 契約違反とかありました？

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>>28830 マンション検討中さん

契約者に対して一義的に責任取るのはもちろんデベですね。

ただ、今回のようなケースは、デベとしては認証・認定がしっかり得られている材料を使うのは仕様で決められてることですし、大前提。

おそらく施工現場でもコンクリートの受入検査やって問題なかったのでしょう（品質は同等だから当然そうなる）。

もちろん、品質に問題なければどうでも良いというわけではありませんが、デベとしてはやるべきことはやっていたんだと思いますよ。

現場に入った時に、これは山口県産ではなく高知県産の石灰石なのでは！なんてところまで検査するのは現実的ではないですよね。

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>>28832 匿名さん

施工現場の事情は詳しくないので、なんですが、今回は何故わかったんでしょうかね？
たまたま袋とかに産地表示があって気づいたとか？不思議。

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>>28833 名無しさん

発覚の経緯は知りませんが、宇部コンクリートが自ら国交省に報告したようですよ。ただ、昨年11月に把握してから報告が遅れちゃったみたいです。

http://www.kanto-ube.co.jp/index7.html

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>>28832
あなたの言う通り。
ちょっとでも問題があると、デベの責任分界を超えてまで責任追及しようとする人がいるが、現実的でないし無理矢理すぎる。
モンスタークレーマーと言われても仕方ない。

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>>28835 匿名さん

え、じゃあ仮に強度不足が疑われるコンクリだった場合、泣き寝入り？

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>>28836
強度不足が疑われるなんてデータや報道あった？ どこに？

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>>28836 通りがかりさん

やっぱりこういう奴が出てきたかー

今回の場合は強度不足が疑われるコンクリは使ってません。山口県産と高知県産では品質に違いはなく、第三者機関の検査でも品質は同じと結果が出ています。

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>>28838 匿名さん

もちろん、今回はたまたま品質的に問題ないのでしょうけど、仮に問題があったとしてもデベに責任を問えないのが当然という考えが何件か投稿されていたので、その点について疑問を投じたまでです。

けど、どうでもいいかって気になってきたので、他の話題でどうぞ。

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別にここのマンションだけじゃないけど、こういういい加減な生コン業者は締め出して欲しい。自分たちが選定した第三者機関の検査なんて結論ありき。安全性に問題があるなんて口が避けても言えないでしょうから。最近、こういう品質関連の不祥事の多すぎですね。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL5Y5H1QL5YULFA01W.html

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>>28840 匿名さん

今回のケースは「品質関連の不祥事」ではなく、申請をしっかりやってなかったというだけの話です。

品質には問題ないという結論になっていますし、大臣認定も取り直しが完了しているので、マンションには影響なしです。

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>>28839 通りがかりさん

「デベに責任が問えないのが当然」なんて投稿はありませんよ？むしろ、購入者に対して一義的に責任を負うのはデベだという意見です。責任を取るのはデベですから。

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>>28841 匿名さん

こんな当たり前の管理もできない生コン業者の品質管理に信用が持てますか？

こんないい加減な生コン業者は、締め出して欲しいと当然のことを言っているだけで、このマンションにケチをつけているわけではないので誤解なきようにお願いします。

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少し前にも似たような話があったなあと調べてみたら、2010年にも問題起こしているのも。。。開いた口が塞がりません。。。
https://diamond.jp/articles/-/8705?display=b

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この時代に生産管理や品質管理の大切さが分からないのかね？建築業界って本当いつまでたっても変わらないね。

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これ暴露したのここ契約した住民板の人間でしょ？たく自分で自分の首絞める様な真似すんなよ。

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もうこの話題は解決済なので他の話題に切り替えましょう。

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コンクリなんてどこのだって関係ないし、問題ないでしょう。何をそんなに騒いでんの？

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ここも次から次へと話題が尽きませんなぁ。

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ネガの格好のネタになってますね。
まぁ、品質には問題ないようですから、マンション自体に問題はないことでしょう。

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