パークタワー晴海　その3

>>28618 eマンションさん

とは言え、一部のネガの不正確で適当な単なる貶めるだけの投稿も問題だから、そこは誰かに正してもらわないと困る。

まぁバランスだね。

契約者が私情込みの投稿したとしても、その投稿の内容が正しければ問題ないわけだから。

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>>28623 匿名さん

私はこの物件のファンですから！

私と同じようなファンがいて、この掲示板をより良いものにしようと思われているようなので、共感しました！

ネガがいてもポジがいてもいいけど、どちらも嘘はダメ。情報の中身は気をつけてみていくべき。どちらかに偏りすぎるのも問題でバランスが大事。

このように理解しています！

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>>28621 匿名さん
検討者です。
検討者はちゃんと情報を選別してると思いますよ。くだらないネガや、有益な情報とを。気になってたのは契約者さん？かは分かりませんが、ヤケに販売進捗を煽る内容が多かったのと、買っとけば良かった的な記事があったのは不自然に思ってました。

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>>28624 匿名さん
契約者が検討板に参上して申し訳ないが、悪いけど貴方みたいな方が居るから周りから反感を買うんですよ。事実無根のネガに対しては反論するのは最もだけど、熱が入り過ぎると真の検討者まで追い払ってしまう事になるし、不要なネガを呼び込んでしまう恐れもあります。

物件に好意的なのは有り難いですが、ほどほどにお願いします。
以上、失礼しました。

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>>28625 eマンションさん

そう思うのであればそれでOKかと思います。
私が言いたかったのは、不正確な情報を出してくるのはむしろネガがということです。

契約者は確かに私情込みの投稿をしてくるでしょうが、一番正確に物件のことを把握しており、嘘ではない範囲で物件のアピールをしてくる。

一方でネガは適当なことを言って反論されても別に構わない、ぐらいのスタンスで平気で嘘をつく人が一部にいますからね。

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>>28625
正しい！
つかせめて契約者なら名乗って欲しいよね。
そうじゃなきゃシャシャリ出てきて欲しくない。
契約者しか知り得ないような客観的な情報や指摘は有益だけど、
姿を隠した契約者のポジショントークなんか、
営業のセールストーク同様お腹一杯だっっつーの・・・
しかも丸分かりだからｗ

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このスレはいつ来てもネガが多いなー

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>>28624 匿名さん
新手のネガか？
ファンとか言って益々ネガを呼び寄せようとする。やめてくれ。

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この前も指摘されてたけどステマ的な投稿は駄目よ。書き込まないで見てるだけの人も馬鹿じゃないから、本当に検討してる人が離れるよ。

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>>28629 マンション検討中さん
人気がある証？
それとも契約者？ファン？が熱入り過ぎてROMのみのユーザーもネガとして参戦させちゃう？

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>>28613 マンション検討中さん

おっ、販売状況に詳しい方のようですね。

前回の第4期1次は抽選の部屋があったらしいのですが、どんな感じだったんでしょうか？

抽選となった部屋と倍率が知りたいのですが。わかる範囲でも結構ですので、是非教えてください。

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まぁウソじゃなければネガでもいいんだけど、無限ループみたいな分かりきったネタも勘弁してほしいね。
ここだったら駅遠とかスーパーが遠いとか百万回も投稿されてるネタ。情報価値ないし生産的じゃないから。
どうせならオリジナリティあふれるネガ希望。

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>>28631 匿名さん

ステマ的な投稿って、具体的にはどれのこと？本当にそんな投稿あったの？

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>>28633 匿名さん
販売の進捗など此処で情報を得るより、直接サロンに問い合わせた方が間違いないですよ。今日明日がお休みですので、木曜日に問い合わせてみて下さい。

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>>28634 マンション検討中さん
今回はネガというより、抽選の有無から来た流れ。抽選の倍率下げたい云々の投稿から、実際には抽選そんなにないよ。とのレス。

抽選そんなに無いよ。と書き込んだ人も、先日掲示板内で同様の事を指摘されたんだから、もうそろそろそういう煽り投稿はやめた方が良いと思ってでしょう。

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>>28637 評判気になるさん

何が本当のことなのか分かりませんな。
ま、匿名掲示板ですからね。

ちなみに私は、営業から抽選部屋はあったと聞きましたよ。これも信じるかどうかは個々人の判断。

本当のことを知りたい人は、自分でモデルルームに電話したり行ったりすれば良い。

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>>28635 マンション検討中さん

ポジ投稿を全てステマだステマだと騒いでいる人がいる、それだけの話なのでは？

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>>28639 匿名さん
その逆も然り
何でもかんでもネガネガと熱くなり過ぎ

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倍率ですが１番倍率が高かった部屋で10倍だったそうですよ
当選されたかたは強運の持ち主ですね

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>>28640 マンコミュファンさん

何でもかんでもネガネガと熱くなってる人なんてそんなにいた？
何でもかんでも契約者だなんだと熱くなっている人ならいるけど。

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>>28641 匿名さん

そうなのですね。ちなみに倍率10倍がついた部屋はどの間取りでしょうか？

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自称契約者の人がむきになってネガに反論して、ネガが契約者は無理ポジなので検討者の邪魔になるから来るなの流れ。
本当に契約者なのか。ネガの自作自演ぽい。

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>>28644 匿名さん
？？
契約者がネガになりすましてるって事？？

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>>28646 検討板ユーザーさん
読解力ねーのかよ？笑
どこにそんな事書いてある？笑

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>>28641 匿名さん

10倍はなかったですよ、ウソはいけません

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>>28648 eマンションさん

なになに。。
何が本当なのよ。。
どーなってるの？？

てか1つ言える事は、契約者はややこしくなるから検討板に書き込むなよ。

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>>28645 匿名さん

これだけ？

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>>28645 匿名さん

233なんて明らかに不自然でしょ、、、
まさに、何が本当のことなのか見極めるべきという典型例。
本当に共感で233押した人がいると考えているの？

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>>28645 匿名さん

ステマだステマだと騒いでおいて、具体例がこの1個だけか。やはり、嘘というか誇張して場を荒らそうとしている人がいるんですね。あなたのように。根拠があるならステマ投稿とやらがもっとあることを示してくれますか？

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>>28651 匿名さん

そうそう、そうやって「明らかに不自然！」とかそういう反応するよね。事実は事実として認めずにどうして否定からはいるんだろうね、ここのポジさんたちは。

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事実は事実として認めずにどうして否定からはいるんだろうね、ここのネガサンたちは、って書いても同じように通じるね

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>>28652 匿名さん
例えば、って書いてあるじゃん。
特にポジさんがキーっ！て反応したステマ例だから一番良い例じゃない？

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いっぱい投稿があるけど、ざっと見、物件とかの話じゃないので興味ないので飛ばしました

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検討者もROMのみの人も分かってると思いますよ。

それもあって
>>28485の（参考になる）数が250近くにまで伸びたんだと思います。もちろん全部が共感した人だとは思いません。恐らくは半数以上はふざけ半分で押してる人だと思いますが、にしても仮に2割の人が共感でも50人程です。

ここの検討者を装った契約者の書き込みに対して少なからず、疑問を持ってる参加者や閲覧者もいるという事を、少しは認識した方が良いと思いますよ。

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>>28657 eマンションさん

検討スレなんて契約者、競合物件の購入者、業者、面白半分の人間、近隣住人と少しの検討者で構成されてるなんて今更でしょ
このスレに限らず、匿名掲示板なんだから当たり前
MRにも行かず、簡単にマンコミュの情報に惑わされて右往左往してる奴は情報弱者以外の何者でもない

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>>２８４８５さんは、単にこのマンションのいい部屋買うならここに書いて読んで時間つぶしてないで
早めに動けと言ったんだと思いますね。その通りだと思う。

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多分書き込まないで見てるだけの人も相当数居て、ここのポジさん？契約者さん？が余りにも介入（ネガに対する火消しや、無理ポジ、ステマ的な書き込み）してくるのを見てて、それぞれ思う所がある中で>28485の書いた内容に共感を示した人達が押し始めたのがキッカケだと思う。

それが一定数伸びて、その後は他の人が取り上げて、以降は巡礼の如く1クリックを重ねて来たんだと思うよ。

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このスレは情弱だらけということが分かりました。

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>>28655 匿名さん

じゃあ、他に挙げられる？

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>>28660 マンコミュファンさん

「あまりにも介入」とあるけど、その余りにも介入されている例を見せて欲しいですね。

単にネガ投稿に対して反論しているだけなんだから、事実はネガとポジ同数ぐらいの投稿だと思うけど？

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>>28648 eマンションさん
え？抽選10倍っていうのは嘘なの？
誰かドヤ顔でおめでとう的な事言ってたけど。。

嘘まで付いて本当そういうのやめない？何でもアリになっちゃうよ。

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>>28664 評判気になるさん

10倍が嘘ってのが嘘な可能性は？
誰かから聞いたとか不確かな情報じゃなくてちゃんとした情報がほしい

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誰が「参考になる」押したかなんて、憶測で言ってもむなしいだけ。

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>>28663 匿名さん
自分で探しなさいな
情弱さんと呼ばれてしまいますよw

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なに？湾岸エリア一帯の物件が盛り上がってるみたいだけど何かあるの？

まさか本当に地下鉄決まるとか？？

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ここはポジが熱くネガを否定すればするだけ、見てるだけの参加者もネガ側に変化させてしまう何かがあるのかも知れない。

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>>28663 匿名さん
例をあげてもらったところで御礼も言わずにどうせ文句言うんでしょ？
「これだけ？」なんてね 笑

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10倍っていうのは本当なんですけどね、、
西の3Lの部屋です

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>>28671 匿名さん

西の4階の3Lですね。
ここは庭の緑が見える低層か眺望の良いと高層に人気が2分しますね。

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>>28670 匿名さん

そりゃあ、騒いでおいて具体例が１つしかないなら、「あ、ただ単に煽ってるだけだったんですね」となりますよね。

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>>28673 匿名さん

それがネガさんのやり方なんだよねー。

今回のステマが多い！と騒いでる奴もそう。
自分がネガって反論され、それに対して「ステマ！」と騒いでいる。

そうでなくても、１つの例だけをとって「ステマが多い！」と騒いでいるだけ。

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>>28663 匿名さん
横だけど、
ならない、ならない。ここ見てるの書き込んでる人だけじゃないからね（笑）多分書き込んでるのは一部で、他多数は見てるだけ。

で、書き込まずとも1番意思表示出来るのが「参考になる」を押す事。これが一番簡単だし、分かりやすい。

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>>28675 検討板ユーザーさん
そうそう。
見てるだけの人からすると、なんか暑苦しくて痛い検討者？契約者？って感じに取られちゃうかな。

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>>28669 匿名さん

それはある笑
ポジティブな点とネガティブな点がかなり分かりやすいマンションだからじゃない？あとタワマンだし。
しかも最近、坪300前後の部屋が売り切れたっぽいから、買わない決断をした人たちがネガってるというのもあるだろうね。

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これさー全部契約者？かは分からないけど、その人達の炎上商法的なやり取りなんじゃないの？なんか見ててそー思えて来た。

そう思うと、言われてるステマの様な書き込みとかも納得いくかなぁ。なんで炎上させるかは分からないけどね。何か意図的な事があるのかな？

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北の高層階購入者だけど、倍率5倍くらいだったよ。

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>>28678 通りすがりさん

実際に書き込んでるのはポジもネガも1人か2人。ムキになってやり合ってるだけ。

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>>28679 匿名さん

自分も抽選外れて西の違う部屋にしたけど、外れてもたいして違わない部屋が空いてたから大人気とか早く買わなきゃという意識は全くなかったよ
今だって72平米未満の部屋なら充分選べるから買えなかった人が焦るほどの事態には全くなってない
プレミスト有明も値下げされたことだし、ここも相場通りとしか
個人的に同じ契約者とはいえポジショントークは虫唾が走るほど嫌い

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>>28681 匿名さん

先日の第4期1次の話ですか？

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>>28682 こうすけさん

違います
第三期です

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>>28680 匿名さん

そうだろうね。
暇な奴らがくだらないこと話しとるわ。

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>>28681 匿名さん

それでも、その時に申し込んでおかなければ買えなかったわけで。今となっては安い部屋はなくなっちゃったよね。

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>>28680 匿名さん
ムキに必死になってるのはポジだけ

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>>28686 匿名さん

君のように必死にネガる人もいるよね。

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駅から遠く、生活利便性も低い。
維持管理費も高く、たとえば10年後に売却するときは厳しい状況になるかもしれない。

でも、それを上回る各家庭の想いがあって購入するわけで、その想いを否定することは誰にもできない。

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>>28688 匿名さん

駅遠はその通り、生活利便性は捉え方人それぞれですのでコメントしません。

維持管理費は、この規模・価格帯・設備・サービス内容では標準レベルです。

リセールについては、第三者に評価してもらい、仮にフルローンでも残債割れはないだろうとの結論でしたので、家族と話し合いながら前向きに検討中。

ご参考まで。

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>>28689
本当の意味で参考になります。

ちなみに、このマンションの最大の魅力はどの点にありますか？

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ここセメント工場跡地だから、液状化の心配ないと思うよ。
むしろ、強い地盤でしょ。

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>>28690
横だけど、
デメリットは駅遠、チャレンジ価格。

中立（賛否あるという意味）でオリエンタルランドコンセプト、
高維持費に繋がる豪華な共有施設、ランドスケープ。

メリットは湾岸特有の開放感、躯体のクオリティ。

生活利便性は主観になっちゃうけど、トリトンやららぽが徒歩圏なんだし、
そんなに言うほど不便かな？って気はする、ただ電ママチャリはマストアイテムになると思うｗ
車を手放す予定の人も少なくないだろうけど、あったほうがベター。

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>>28692 匿名さん
価格は南と東はチャレンジ気味（と言っても直近の相場だと、相場並みと言えなくもない）、西と北は相場並より若干安い、という印象。

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>>28692 匿名さん

検討者です。先日MRに行った帰りに試しにららぽーとまで歩いて見ましたがそんなに遠くは感じませんでした。徒歩圏内と言ってよいかなと。
春海陸橋？が斜めに整備されららぽーと直結になったらかなり一体感がでるなと思いましたが、都が整備するので無理なんですかね？

豊洲のららぽーと、初めて行きましたが、店舗数多く良いですね。シネコンが徒歩圏内は評価できる点だと思いました。

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>>28692 （の続き）
色々言われてるけど、こんなに振り切った分かりやすい物件もないと思う。

駅遠を妥協できて、高価格は今の時代に仕方ないと割り切れて、
中立のところを物件最大の魅力、メリットと感じるなら断然買い！

逆に開放感溢れる環境や建物に魅力を感じつつも、
どうしても駅遠やコスト面、資産性に不安を感じるなら、
こういったコンセプトマンションは見送ったほうが吉。

デザイナーズマンションってのが一時期流行って今も一定の支持は得てると思うけど、
ああいった物件は住む人を選ぶというか好みは分かれるからね。

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>>28691 匿名さん

敷地内のフットサルコート付近は液状化になったよ

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>>28695 匿名さん
コンセプトマンションという呼び方はここの特徴をよく表してますね。しっくりきます。

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>>28689 次期で契約予定さん

フルローンで売却時残債割れにならないのはここだと坪単価300万円以下の住戸かと。

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>>28697
そのコンセプトが将来のお荷物になるか、差別化と好意的に受け止められるかは、
結局三井というか住民次第だろうね。
三井はその辺り定評があるし、湾岸にはそういった物件が少なくないけど、
一例としてブリリアマーレの取り組みはなかなか素晴らしいと思う。
有明もどちらかというと住む人を選ぶエリアだしね。

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となりのレミコン跡地、ミニショベル入ってたけど工事はじまるのかな？

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>>28700 通りがかりさん

選手村のモデルルーム建設ですね。

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残債割れしたくないなら、坪単価270～280万円の住戸を買えばギリギリ大丈夫そうですね。

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レミコン跡はまだ防潮堤も整備していないし、モデルルームのような一時的な用途なんだと思います。都が防潮堤を計画した時に初めて本格利用の動きが見えると思うので、まだまだ先な気がします。オリンピックや豊洲移転が片付いたらですかね

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>>28702 匿名さん

うーん。。。どんな教育受けたんだろう？？？あまりのバカさとセンスのなさにビックリ。

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>>28704 教育評論家さん
そんな事言わないで下さい。
引っ込んでて下さい。
あっち行ってて下さい。
こっち来ないで下さい。

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>>28704 教育評論家さん
残念な貴方はここの坪いくらの
住戸を契約したの？

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>>28702 匿名さん

あくまで相場次第だけど、現状の相場が続けば南側の部屋でもフルローン残債割れしないと思うよ。

西と北はほぼ確実に残債割れしないだろうし、坪300ぐらいまでの部屋なら多少の利益も出るのでは？

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>>28707 匿名さん

だいたい10年で3割落ちたら残債割れだから西と北でも残債割れなくはないでしょう

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>>28708 匿名さん

「なくはない」といい始めたらキリがないですね。

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>>28708 匿名さん

どれくらいの確率で10年3割は落ちると思ってるんですか？
根拠もあったら、教えてください。

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>>28709 匿名さん

まず年2%くらいの減価は普通でしょう
ちなみにフラット35で組んだら10年で22%以上下がったら残債割れになる
駅遠の住宅は値下がり率も駅近より高いことが知られているし、北の住戸は10年後お見合いタワマンが建っている
客観的にみて確実に残債割れはないって言い方は過大評価

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素人なんで違ったら教えてください
仮に72m2で6500万円だと、だいたい坪単価@300万円(正確には298)で
3割落ちたらというと72m2、4500万円(単価@206万円)あたりで残債割れってことですかね

金利分の支払いとか減税とかあるからこんな単純ではないですかね

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>>28711 匿名さん

そういう意見もあるでしょうね。

私は、10年で22%以上減価する可能性は低いと思います。

それと、駅遠でもただの駅遠物件ではなく（三井健太さんが駅遠をカバーできる要素があると指摘しています）平均のデータは適用すべきではないと思います。

あくまでも、個人的な意見です。

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10年経ったら、もっと目新しいコンセプトのマンションがあると思うよ。その頃夢の国紛いのコンセプトは陳腐化してると思った方がよい。

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>>>28713
デベの代弁者の意見信じちゃうところが稚拙。
地価から考えて。
不動産は1に立地、2に立地、3、4が無く手5に立地。
コンセプト同様、夢の国に生きられるのは幸せだと思いますよ☆

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ここの立地はそんなに悪いかな？駅に近ければ近いほど立地が良いというロジックなら、神奈川、千葉、東京市部のマイナー駅の駅チカマンションはここよりも資産価値が高いということになるけど、実際はどうでしょう？

ここは、中央区です。つまり、都心三区という立地です。この点をしっかり理解して頂かないと、立地の論点はそもそも不毛な気がします。

ちなみに、中央区住民の平均年収は、都内では１位です。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180530-00000003-ovo-life

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>>28716 名無しさん
これアルヒでしょ。フラット35使った人の所得データで銀行の住宅ローンは含まれず。それに千代田区が入ってないのを踏まえると、データの信憑性はないかな。

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>>28716 名無しさん

ドヤ顔で「ここは中央区です」と言われて、偏ったソース出されても、、、。痛いのでやめて下さい。笑

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>>28715 マンション検討中さん

デベの代弁者？誰が？

立地も、中央区ドヤァはちょっと恥ずかしいけど、そこまで悪くないと思うんだけど。

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>>28716 名無しさん

私は駅近信仰ではないので、ここは立地的に将来性があり、素晴らしい立地だと思いますよ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31069860Y8A520C1EA1000

人それぞれ価値観が違うから、駅近じゃないと立地がいいと思えない人は違うところを検討すればよいだけの話。

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