パークタワー晴海　その3

ファミリー向けタワマンなんて変なコンセプト作るから身の丈に合わない連中が夢見るんだけどさ。販売予定価格は立派なバブル価格だよ。10年後には70平米6300万が4500万くらいまで下がると想定して判断すべきだね。そのころには管理費修繕費が値上げでさらに支払いを圧迫する。

>>2816 匿名さん
片方残ってるんだからシングルより破綻はないだろ。

>>2820 匿名さん
他人の心配より自分の心配したら？

>>2817 匿名さん
経費だし月4万くらいなので気になりません。
車も経費です。ガス代も駐車場代も維持費も全部。

>>2822 名無しさん
ローン返済金額倍増で破綻。
片輪走行になったらシングルと変わらない。
むしろオーバーローンになるリスクあるからダブルインカムの方が怖い

>>2825 匿名さん
いやいや元々1人で組めるローンを2人で組んでるのでダブルインカムの方がいいよ。
自分みたいにシングルの方がリスク。
他人の心配してる人ってどんな属性なんだろう？

ローンの話は長くなるんだったら他所でやってくんない？
キャッシュでもシングルでもトリプルでも払えるんだったら何でもいいじゃん・・・
このクラスのマンション検討してんだったら多少の金融知識と現金は持ち合わせてんだろうし、
アドバイスの押し売りは大きなお世話だよｗ

>>2821
今はバブルですからね
10年後はそれぐらいの価格になっていると自分も踏んでます

中央区でそれだけ下がったら、今度は、中央区を目指す人が増えて人気が出て、また値上がりするよ。心配なし。

>>2827
マンションのスレでローンの話してもいいのでは？
そんなこと言ったら、このクラスの検討者はタワマンのことよく知ってるからってことになり、
このスレ要らなくないってなるよ。

晴海タワーズに賃貸ですんでいる自分からみると、

勝どきと同じ値段でより広い部屋
駐車場は余裕でかりられる
解放感はすばらしい
朝はシャトルバスも都バスもつかえる

一方、

仕事で夜遅くなると、バスがなくなる
賃貸は埋まっていない印象
風強い


なので、仕事が定時な人や、車で仕事にいくひとはいいと思います
賃貸で広くしたいひとも向いているとおもいます

ただ、しごとで遅くなることがおおい自分としては、買うときは駅近くにしようとおもった次第です。
でも、もう仕事を引退していたら、ここがいいかもとおもいますし、地下鉄は先でも、BRTの本数、運行間隔、営業時間遺憾では検討したいとおもっています。

>>2828
これでバブルとか言ってたら不動産買えなくなるぞ。
バブル時代は不動産価格4倍くらいになったし、金利も8%とか。
3000万のローン組んだら支払総額9000万。

低金利であるうちはバブルとは言えないよ。
アメリカの住宅ローン金利は4%とかだよ。

>>2832 マンション検討中さん
いまの価格設定は超低金利が生み出した歪んだ価格でしょう。仮に住宅ローン金利が3%になったら理屈の上では6000万の物件は3500万くらいに下がらないと売れないということになって結果としていま売り出してる物件価値もそこまで下げるしかないという厳しい現実に直面する。2020年以降急激に住宅取得可能世代が減るわけなので値段が上がるという話は絵空事でしかないでしょう。今の政策でインフレ気味に動いたらさらに格差が広がるだけだね。

>>2829 マンション検討中さん
金利の動向次第だね。

>>2832 マンション検討中さん
もっというとアメリカはノンリコースだから万歳しても物件を差し出せばそれでチャラだけど日本はそうはいかないよね

人口減って給料上がらないのにインフレになって金利3%になるとか未知の領域だね。もはや所有という概念がなくなるんじゃないかな。
少し前にガソリンがリッター200円近辺に急騰したのを思い出すと参考になる。

>>2825
それはダブルインカムの世帯年収で目一杯ローン組んだ場合でしょ？

旦那の方を基準にローン組んだ場合は、シングルのローンと変わらない。

>>2833
6000万が3500万？それはない。
仮に金利だけで高くなったとして現時点35年1%で組めたとしても、

4500万3%と6000万1%が支払総額同じ（35年）

価格上昇は金利だけが原因ではないので、せいぜい5000万がいいところ。
それと低金利は暫く続くと思われる。
インフレで金利が高くなったとしても、インフレに強い不動産持っている方が勝ち組。

結論から言うと駅から遠くて海風強くて将来的な資産価値も見込めないこの物件は見送りということですね

見送りの人はさようなら。

これからこんなに選択肢が増えるので楽しみです。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸

>>2831
住まいを変えるのではなく、生活スタイルを変えてみては？

遅いと言っても電車は乗れているみたいなので、22時～終電の帰宅を22時前にすればいい。
それか出勤時間を早くするか。

仕事のために部屋を狭くして、車も無くして、解放感も無くしてはいかがなものか。

金利と不動産価格の関係についての意見、あまりの馬鹿さ加減にびっくりです。
これも日教組の負の遺産というものでしょうか？？？もう、ちょっと良く考えた方が良いですよ。
金利の上限に関して基本原理に立ち返って考えればわかります。

>>2843 匿名さん
わかったわかった。
君は頭いいよ。でも同じ土俵にいることを忘れないでね。

>>2842

残念ながら、朝早く夜遅い仕事なので、今の仕事を変えない限りは難しいですね。
（もしくは昨今のブラック企業ブームで職場の状況が変わるか…笑）

なので、引退していればこの辺はいいなと思う次第です。

値上がり期待で買うなら良い選択肢だよ。

>>2846 匿名さん

はい。たくさん選択肢があるのはありがたいです

今後選択肢が多いのでゆっくりと考えられるのは嬉しいです。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸

選択肢多すぎると決めきれないよ。（笑）
良い部屋から売れて行くしね。

利便性の高さで選ぶか、値上がり期待で選ぶか、豪華さで選ぶか。とにかく安いのを選ぶか。ブランドで選ぶか。

まずは重視したいものを考えるところからだね。

>>2850 匿名さん

とにかく安いっていうならココの中古かクロノ、ティアロの中古が断トツでしょうか。3000万くらいで80平米とかありそうですよね。

>>2838 マンション検討中さん

同意。

3000万はさすがにないと思いますが、
今の不動産市場とこの先の日本を考えると、
値上がりはないでしょうね。

>2848
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000
ってなに？？

勝どき駅南側８・９番地区再開発のこと？
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12192266744.html

>>2851 マンション検討中さん

7500万じゃん、ボケ

立地とか考慮した実態価値は坪単価200〜230とすると80平米で4000万台までは覚悟しないとね。

今後これだけ新築マンションが出るとなると駅遠中古から値崩れしそうだね。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸 ？
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸

金利が上がるとマンション価格がどうなるか参考になります
http://wangantower.com/?p=13162

金利は上げ気配。8%まではいかなくとも、3%ちかくくらいまでは覚悟した方がいいのでは？

3%になるとローン審査厳しくなる人多いかも。

金曜日も危ない橋
疑う市場 焦る日銀　オペで長期金利乱高下
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF03H0E_T00C17A2EA2000/

米は完全雇用、欧州インフレから日銀が頑張らないとただでさえ海外に連れて金利上がりやすい厳しい状況

タンクレストイレが普及したおかげで、狭いトイレが結構ありますので、間取りをよくチェックしましょう。奥行き120センチちょっとしかないようなものもチラホラありますね。

>>2826 eマンションさん
それくらいなら良いと思うよ
問題はダブルインカムで合算で目一杯組んでる人が危ないって話だと思うよ。

まぁタワマンの場合、少なくとも賃貸に出せばマイナスになることはないしプラスのCFになるし破綻はしないでしょ。最悪ここを貸して住み変えれば良いんだし。

>>2860 マンション検討中さん
いきなり3%はないでしょうけど、変動で借りてる人や、5年10年固定で借りてる人はやばいと思う。
10年後にはほんとに3%前後になってる可能性もある。そしてそのときに残債よりも物件価格が下がってしまったら…

物件の話をすると、ここは共用施設素晴らしいですね。昔の豪華な感じにディズニーの雰囲気を足した感じが素敵です。
この物件は内廊下なんですかね？

ここはディズニーではありませんよ。
全く別物です。

オリエンタルランドという京成のグループ会社が企画協力してるというだけの話。

昨日アップされたメンバーズサイトの情報だけれど、かなり微妙。

＞わざわざ郊外へ繰り出さなくても、パークタワー晴海なら、敷地内で気軽にアウトドアライフを楽しめます。週末は、父と子だけで、またはご夫婦水入らずで「暖憩テラス」にテントを張って、キャンプはいかがでしょうか。

って…3,000人超が住んでいるマンションの敷地にテント張るとか、どういうジャンルの罰ゲームなんだろう。

あと、焚き火がされているのって防火対策は大丈夫なんだろうか？
小学生が火遊びして枯れ木に火をつけたりビラなんかが風で飛ばされて焚き火に舞い込んだり…
警備員を一人ずっと張り付かせるのかな？

コンセプトだけのマンションですから。
史上最低のファミリー向けタワマンになるかもしれません。

うーん、そうなんですよね
ソフトサービスとかこれとかどうなの?利用者限定的で高コスト。

横のクロノティアロの植栽とかに金かけるような方向のほうが良い気がします。

それでも7000とかするんですよねここ。
買えるファミリーってごく限られた層ですよね。
つまり、なんちゃってファミリー物件だと思いますよ。

キャンプとかスポーツ施設とか、郊外の3500程度の本当のファミリー物件でやったほうが良いのではと思います。

ペアローンでフルに組むようなハイリスクファミリー向けタワマンがここの裏コンセプトだと思う。

実需向けパークホームズ豊洲でさえこれだけ販売に苦労したのに三井は反省してないのかな。
完成在庫はほぼ間違いないと思うけど買う気もないのに登録しただけで今度は登録御礼とかよくわからない発表するとか。
パークホームズ豊洲の供給御礼って名言を生み出した三井がどう出るか楽しみ。

だいたい申し込みした分しか売らないんだから完売御礼とかふざけた演出しないで欲しい。
パークホームズ豊洲のときは余りにも売れなくて先着販売と抽選を併用したという滑稽な展開になってた

>>2873 マンション検討中さん
パークホームズ以前の
豊洲4丁目のパークタワーだって、先着分が出て完売まで長かったですよ。

供給御礼って何ですか!?
まあでも住不よりましですから・・・

供給御礼ってホント意味不明だった。
要は申し込みは少なかったですが売れなくても販売だけはしました。ありがとうということ。

迷言炸裂。
こんなになっても買いたいカモがいるのですね。

ここの管理費はいくら？かなり高そうですが。

>>2872 マンション検討中さん
結婚できないからって僻むんじゃありません。

完売御礼と同じ意味だよ。

お金受け取ってないからそういう表現になった。

入居開始予定が2019年9月下旬。
その頃は、BRTの試験運行も始まっているかな。オリンピック前でバス業界は、運転手確保で必死になっている時期だろうから、マンションのシャトルバスを今から約束するのは難しそう。

有明が坪単価350らしいから、こちらはそれより高くなる？
有明より安くなることはないよね？

>>2882 匿名さん

豊洲市場移転が見えず環二も開通しないのでBRTも延期か白紙になる可能性があるけれど、本当、予定通り運行して欲しいですね。

環状二号はほとんどできてるよ。

>>2881 匿名さん
完売なんてしてないよ（笑）
だって売れ残りが大量で出たし

モデルルーム完成間近

ちょっとディズニー臭がしますね。。。

>>2886 評判気になるさん
完売と供給は同じ意味だよ。
売れてもいないのに完売は問題あるから、供給という意味がわからない表記を使うようになった。

>>2889 評判気になるさん
完売しなかったよね。販売予定数に達しなかったよ。だから直ぐに先着販売開始してたね

ココはかなり苦戦すると思うけど。
これからは駅近とかより好条件のとことどうでないとこの選別が厳しくなる。売れないとこはとことん売れない。

駅近は売るのは簡単。
ただ、多様化の時代では、ここみたいに開放感やディズニー感、眺望や豪華さなどの価値観を気にいる人も多いぜ。

>>2891
三井だし売れるように調整してくると思うよ

370超えてたら買わない。

>>2889
〇○○戸供給御礼とデカデカと書いてあった広告の下の方に小さく、
※売れた数ではありません。のような注意書きがあったよ。
まあパークホームズ豊洲はどうでもいい。

売れたというと、嘘になるからね。
供給というのが正しい。
本来あるべき姿だよ。

有明と比較して決めたいので、早いとこMRオープンして価格出してほしい。
有明は既に1月から毎月打合せをする毎に抽選倍率が優遇されるという方式で客を抑えに入ってるし。

>>2896
買い手が知りたいのは売れたかどうかです。
供給数ではない。

※売れた数ではない。
という注意書きが付いたのはネット上で供給御礼ってなんだよ！
って騒がれはじめてからだよ。最初はなかった。

きっとここは供給というワードは使わないでしょう。

そんな都合よくデベは情報出しませんからね。
私は晴海の将来性が良いかと思います。
有明は開発期待もありますが、高すぎます。スミフですし。

販売数も怪しいもんでしたよ。それならいっそ、供給数を出した方がフェアかなと思います。
実質的に売れる数を供給するのですから。

供給でも販売数でもどっちでもいーじゃん
どーせ都合の悪いことは絶対言わないんだからさ・・・

詐欺紛いの広告や強引な販売手法で行政の規制や指導が入ったり業界の自主規制だったり、
それでもイタチごっこで、結局一般人に分かり辛い本末転倒なものになったり、
ほとんど言葉遊びみたいな状態になっちゃってるっていう・・・
供給数とか完売御礼とか何期何次とかバラとか理屈では分かるんだけど意味不明なものが多いｗ

売れ行きは営業の証言とかエアバラとか掲示板やモデルの熱気雰囲気とかで総合的に判断するしかないけど、
ほとんどの人が一生に一回というか永遠の初心者みたいなもんだから難しいよね

>>2901
湾岸タワマンの場合、初めて不動産買います。って人は郊外より少ないと思うよ。
タワマンに永住しますって人、少ないですからね。

>>2899
将来性はどちらもあるような。
あと晴海の将来性って選手村の方かと。

スミフは高いですけど、どちらも価格まだ出てないので、
判断するのは早いですね。
こちらは子供環境がいいので悩みます。

最近の新築は高いので、どちらも買わないもありますけどね。
金利低いうちに近隣中古買って10年後あたりに、勝どき東とか狙うのもありかなと。

ここ次第で、ディアロとクロノの中古価格も変わってくるよな。
ホント、早いとこ価格を出して欲しい。

>>2904
正式なのはＧＷ明けまで出ないと思うよｗ

PHT豊洲並（坪330強）を匂わせつつ5パーぐらい下に調整してくると予想してるけど、
強気の330～340で一期を売り出しつつ、
金利や増税の動向に合わせて二期三期で微調整してくるんじゃないか？とも思ってる
このクラスのマンション買う層は「今の」変動金利での支払いに釣られたりしないだろうし、
3年後となると不透明感が強いしプロでも予測は困難だしね

逆に坪350を超えるとドトールとのバランスが取れてしまうｗ
三井は売れ残り上等の売り方はしないからね

有明より高くなるでしょ。360万と予想します。

有明は、フタ開けたらもう少し安く出してきそうな気がします。

>>2906
坪330でも有明相場より10～15パー高いと思うよ

※住不は常に相場の外だから対象外

そんなに安く出してくるとは思えないけどな。

坪単価３７０くらいではないでしょうか。
有明よりは高くなると思います。

有明 350
晴海 370

ファイナルアンサー

有明の営業は自分のとこより、ココの方が安く出ると言ってました。

なんで、、、

有明330
晴海320

と読んでます。

ただここは方角によって大きく違うと思うので、平均はあまりあてにならないかと。

住不のプライドからして、ここより安くなんてあるのだろうか。
有明トリプル=晴海+10～20だけは、彼らのグレートウォール恒等式ではないのか。
立地や諸条件からどんなに理不尽でも、そういう価格にし、「晴海に勝って」くると思う。
つまり晴海300なら有明は320。340なら360。380なら400だ。
彼らに敗北の文字はない。

みなさん楽観的で良いですね。
このエリアの本来の実態価値は坪単価150万くらい。
オリンピックを考慮しても坪単価230万が一杯一杯。
坪単価300万以上なんて三井にカネくれてやるようなもんでしょう。
まあ買う人の自由ですけど

さすがに有明より安くなることはあり得ないかと。

晴海は360
有明は350

このくらいかなー。

みなさん、予想価格に幅がありますねー。

安値で330万から、高値で370万ですか。
どちらの価格が当たるか興味ありますね。
私は期待を込めて350万ということにしておきます。

なんか自作自演で価格誘導してるね。

クロノのときは豪華設備仕様で坪単価270万くらいでも販売苦戦してたよ。
ティアロはご存知の通りさらに大苦戦。
第1期で60戸しか販売できなかった。
なんでここがそんなに値段上がるの？

今、中央区内で坪300万以下で売ってる新築物件ってあるの？

２９１８
ありません。
残念ながら・・・。

一応今後の販売予定。
まだまだ選択肢はありますね。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸？
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸