パークタワー晴海　その3

>>27997 匿名さん

やはり液状化の対策はされて無かったか。
ここの人達はいつも直ぐに熱くなるから困る。事実を認めてくれれば有益な情報になるので、それで良いんです。

>>27999

そんなに気になるならあなたの担当営業に確認して、担当営業に証明してもらうとスッキリではないですか？

三井の営業に証明してもらえば？

>>27999 匿名さん

ムキにはなってないんですが、みんなの迷惑なので、やめてください。
削除依頼と共に警察に通報するよう管理人さんにお願いしましたので、もうすぐさよならかもしれません。

対策したんじゃないの？
ここ基礎が何とかで、1年ぐらい工期後ズレしたじゃん。

工期ズレたのは別の理由ね。

何か荒れてしまっているようですが、液状化対策のために地盤改良を実施していることは、重説に明記されていることです。

また、証明しろとのことですが、重説をこの場に晒して良いものか分かりません。また、モデルルームの営業に聞けば分かる話をなぜそんなに強硬に要求するのか理解に苦しみます。

異常ネガが1人いるな。
ま、こういうのはたまに出てくるものですよね。

だとしても脅迫めいていて、恐いです。

>>28009 匿名さん

確かに。証明しろとかね。まぁ、バカなんでしょう。

【確定】液状化対策省略が確定です。

管理人さんは削除の必要はございません。

要するに、
パークタワー晴海の液状化対策は、敷地全体では無く超高層以外の低層部分直下のみ
ということですね。
本気で検討しているならあとは営業に確認すればいいだけですね。

契約者です。さっきも書きましたが、一部液状化対策をしていないところがあるはずです。細かいことは忘れましたが、液状化対策が完璧という訳ではないはず。

高層部分は対策していないと。これが確定情報なんですか？

>>28014 匿名さん
完璧ではないということですね。
検討者はこういうレスを期待しています。

>>28014 匿名さん
そうです。
建物の直下のみ対策してあり、植栽部分やコリドーなどの周りや空き地部分は対策してませんよ。

なので大地震の際に液状化が起こったら、
修繕するのに莫大な費用が掛かる恐れがあるという事です。それまで積立てた修繕積立基金が飛んでしまう可能性もあるという事。誰でも分かると思いますよ。

>>28015 匿名さん
私は営業からそう聞きましたが、ここの一部の契約者? が否定するので荒れています。
ご自分で営業に確認されるのがよいでしょう。

>>28017 匿名さん

液状化など無いから心配無用。三井もそれは大丈夫との判断でそうしただけ。

あの、そもそも高層部分は液状化対策以上のことをするので、いわゆる液状化対策はしないんですけど。

【確定情報】液状化対策は高層部分のみ

>>28015 匿名さん

そもそも、高層部分は支持層まで基礎杭打ってるんですよ。だから建物は問題ないんです。

あと、質問は？

重要事項説明の31ページの先頭に11.地盤改良等についてという項に、液状化現象に伴う被害の低減を目的とした地盤改良による対策を実施していると記載あります。
契約者でなくても重要事項説明書の写しは貰えるので、検討者の方は確認してください

え、いきなりなぜ荒れ出したのここ?

人気化の兆しでしょう

例え大地震が起こっても液状化しなければ、対策してなくても何の問題もない事。

液状化対策は、超高層以外の低層部分直下のみ
ですよ。

情報が錯綜してますね。
低層部分直下のみなんですか？

荒れてるねぇ。

異常ネガが1名、張り付いているようだね。

そもそも、

・建築基準に沿って建設している
・必要な部分については地盤改良している
・液状化対策を考慮した構造設計になっている
・その上、免震+制振のハイブリッド構造である

これで何が不満なんですか？

多分、抽選会に落ちてネガしてキャンセル待ちをしているのかと。
契約会が終われば静かになると思います

>>28027 匿名さん
超高層部分は支持層まで杭が打ってあるので問題ありません。

>>28030 匿名さん

その可能性はありますね。

情報は正確に
【確定情報】液状化対策は、超高層以外の低層部分直下のみ

>>28033 匿名さん
それ以外は液状化対策をしていないということですね。
敷地全体ではないと。

>>28004 匿名さん
場合によっては、あなたが逆に恫喝でサイバー警察に通報されます。
気をつけるように。

>>28033 匿名さん

救急車両が通る通路と噴水施設と運動広場の下も対策していると構造説明会で聞きました

敷地の全てではありません
クロノティアロやBACは敷地全体を砂杭締め固めしてたので、それらよりはコスト削減してます

311前のタワマンよりはかなり対策取られてます

今更だけど、ここって内廊下だっけ？

>>28036 匿名さん
そうですか。ありがとうございます。

液状化対策は、
超高層以外の低層部分直下と
救急車両が通る通路と噴水施設と運動広場の下

液状化対策は全体ではなく
部分的なものである
これを検討者は考慮する必要があります。

>>28038 匿名さん

ちなみに超高層の下は地下基礎と杭打ちによって締め固められるので、自然に液状化対策されるよ。

>>28037 匿名さん

なんちゃって内廊下です

当時のメモを改めて見直しました。

バリアフリー通路（車路）、アクティブパーク、じゃぶじゃぶ池その他の水回り部分
の直下を対策、だそうです。

>>28038 匿名さん

あれ？最初ネガってる時は敷地全体に液状化対策されてないと断言してませんでした？
別の方が引き継いだんですか？

まさに砂の上の塔

>>28043 匿名さん
液状化対策されてないと発言してたのは一人じゃなく複数人居たのでしょう。まぁ確かに営業よりそんな感じの話は聞いてますからね。あながち間違ってはないと思います。

北側高層階完売ですね。68An出ましたが値上げしてます？

>>28041 匿名さん

なんちゃって内廊下とは？

普通に内廊下ですよ。

>>28039 匿名さん

液状化対策は必要な部分に実施されている。
高層棟直下は当然支持層に杭打ちされているので問題なし。

>>28045 匿名さん

いや、全くしてないのと、必要なところにしかしてないのは全然違うと思いますよ。

まぁ、自分の気に食わないところを強調して、騒いで分にはいいですけど、ここで嘘を書き込むのは犯罪だから、許せませんね。

異常ネガがいますねぇ。
しょーもな。

>>28047 マンション検討中さん

その人、自分で面白い事書いたつもりで、喜んでる人なので無視しましょう！

すごい書き込み。注目度は都内イチですね。

ここ荒らしている異常なネガはPC武蔵小山の購入者ですよ。

この人の荒らしの手口はいつも一緒。
無責任に根も葉もない疑問を投げかけて、それで証明しろと騒ぐ。気に入らない回答であれば屁理屈捏ねて更に騒ぐ。

向こうがただの免震なのに、こちらがハイブリッドなのが気に入らないのでしょう。
管理人に削除依頼とアクセス禁止を依頼した方が良いです。
あと、三井の営業さんにも伝えて下さい。

同じように、この人の迷惑投稿の被害に遭ったスレは複数あります。

何かと難癖つけるのは親の影響が大きいらしいですね。

そうですね。悪質な投稿を削除依頼しましょう。

>>28053 匿名さん
私は言わせておけばよいと思いますよ、削除されてもまた同じ内容を書き込みされるだけ。それならば、削除依頼せずに、否定しておけば良い。

削除の必要はない

>>28056 匿名さん

コメント削除と共に、アクセス禁止をしてもらえば良いのですよ。
みんなで一斉にやれば運営さんも動いて下さいますよ。

結論として、


液状化対策は不完全である


こういう認識でOKですか？

>>28053 匿名さん

なるほどね。
武蔵小山くんが各スレで忌み嫌われてる理由がわかりました。

もう暇つぶしに付き合うのやめて話題変えませんか？

せっかく花火の話題が出て来たので

https://tokyohanabi.jp/

これって、中央区主催ではないんですね？！
と言うことは、オリンピック後に晴海に戻ってくる可能性もまだあるって事ですね。

>>28059 匿名さん

それは誤った認識で、
武蔵小山さんによるミスリードのため
削除依頼します

>>28059 匿名さん
液状化対策を100%完全に実施するのはそもそも不可能。
この物件については、必要な対策を実施しています。

MKが削除するな騒ぎ出しましたね。
効いてる証拠です。
みなさん、削除とアクセス禁止両方ですよ！

>>28066 匿名さん

千客万来の露天風呂から花火見れたら最高ですね。

このスレは、
検討者に必要な都合の悪い情報を封印しようとするんでしょうか？
おかしいですね。

BRTと千客万来、早く動き出して欲しい！
全ては小池の選挙対策のためにグチャグチャにされた。。

確定ですね。
ご参考にしてください。

>>28069 匿名さん

アクセス禁止になるのがそんなに怖いの？
何度もやられてるでしょうに、諦めなさいよ

>>28078
恫喝する場合は110番になります。
ご注意ください。

>>28072 住民板ユーザーさん1さん

本当に今からでも変わってほしいです。
そうしたら、千客万来の工事急いでくれそうですね。

場合によっては#9110に相談します。

>>28078
恫喝が見られる場合は、#9110に電話します。以上です。

>>28066 匿名さん

花火と言えば、来週もお台場でありますね。
http://www.star-island.jp/

こちらは音楽に合わせた打ち上げで、会場にいる方を楽しませることが中心なので、高く上がるのは少ないかも知れませんが。

>>28084 匿名さん

去年行ったら、すごい寒かったです。
今年はこの陽気なら大丈夫そうですね。

【確定】
液状化対策は、建築基準に則って構造設計から実施済み。
地盤改良は、必要な範囲を実施（超高層以外の低層部分直下と救急車両が通る通路と噴水施設と運動広場の下）

>>28086
もうおやめなさい。
どんなにつくろっても否定できない情報が出てきたのですから。

地盤改良は低層部直下と空地は車路と運動場の1部のみ、要は広大なガーデンは未対応って検討者なら常識だと思ってました。免震基礎を掘り下げるから元々対策不要な超高層直下を除き、低層部と車路など必要最小限に絞ってコストカットしたのは明らかです。
あと晴海が液状化可能性低いとは言えないです。ボーリングの柱状図と地下水位から、対策しない限り液状化しやすい地盤なのは確かです。東日本大震災では液状化に強く働く短周期成分が都内では比較的弱かったので、あの時液状化してないから大丈夫は成り立ちません。直下型で液状化する可能性は十分考えられます。そもそも可能性が無いなら低層部や車路も地盤改良不要なのにそこは対策してる、ということが全てです。
1部の契約者さんも、対策は1部限定って言うこと重説で見逃してたんでしょうね。

このスレは相変わらず活況ですね。MTG、前健タワー、選手村ともにここにとっては追い風となりそうでいいです。中央区で新築マンション購入ならここはもう相当お得なレベルですね。

連投ですが、ただ建物の地震対策にコストを振り分けた判断は素晴らしいと思います。
やはりDFS免震は素晴らしい。建物内の被害が最小限なら、仮にガーデンに多少の液状化被害が生じても個人的には許容できます。まあ晴海タワーズやスカイズベイズは建物と地盤の両者で対策盤石ですから、比べると見劣りしますが、コスト配分としては正しいかと。

>>28091 マンション掲示板さん

じゃあ万が一液状化が生じた際には、どの様な被害が想定されますか？1番は修繕に掛かる費用でしょうか？建物倒壊までは起こらないですよね？基礎の被害侵食などですか？

>>28096 匿名さん

追加の修繕負担とは？

>>28101 匿名さん
ガーデンが液状化したとしても建物には全く影響ありません。そこは対策済みですから。
修繕費は、液状化した地面平坦化などの再整備と植栽の復旧くらいでしょうか。後者が意外に大変かも知れません。かなりの大木もありますから。ただ大木は根を深く張るので液状化の緩和に繋がるかも知れませんし予測は難しいです。
ガーデンが一時的に利用出来なくなるのは想定しておいたほうが良いと思います。

このスレの人気はすごいね。湾岸の有明、MTG,前健含めてもナンバーワンの注目度かと思います。
何が要因ですか？

>>28114 eマンションさん
敢えて要因があるとすれば、貴方が今まで書き込まなかった事かなw

>>28107 マンション掲示板さん

じゃあここは、湾岸エリアの埋立地で護岸横なのに液状化対策はされてません。地盤面でコストカットした代わりに、建物構造をハイブリッドにした。それで良いですよ。

これで満足ですか？

武蔵小山は本当にしつこいな
関係者の皆さん、誹謗中傷を見過ごすことはできませんので、削除依頼、アクセス禁止依頼を一斉に運営にお願いしましょう

もうどっちでも大して変わらなくない？
液状化の話ばっかり、もうおなかいっぱいです。

>>28123 匿名さん

そんな面倒なことイヤです
あと、関係者って何ですか、ここは検討者ですよ

面積比率で言うと液状化対策エリアは敷地の何パーセントくらいなんですかね。

>>28126 匿名さん
正確には分からないけど、せいぜい20%〜30%？もっと少ないのかな？

何故そんなに液状化の対策をしてない事にこだわる？

>>28141 匿名さん

私は契約者で何度も書きますが、液状化対策はすべての敷地にされているわけではないですよ。そのことについて営業の方からは申し訳ありませんが、と前置きされた上で説明を受けています。

ポシネガうるさい人多いですが、そこはフェアにいきましょう。

そもそも掲示板は全く参考にならない場と認識してますので、ここでフェアに情報交換とか無理な話とはおもいますが、真面目に検討されている方のためにも。

>>28141 匿名さん
あーなるほど本気で思い違いしてますね。ガーデンは対策されてません。営業でも、ゼネコン担当でも聞けば分かります。
要は、踏みしめるか薬剤入れるなどして地盤を踏み固めて地下水と砂状地盤の混合を解消するしかありませんが、ここのガーデンにはなされてません。
超高層直下は杭打ちおよび地下10メートルにも及ぶ免震基礎で物理的に地盤改良と同等の対策済みですが。
契約者だとしても重要な情報だと思いますよ。万一のリスクを考えておくのは不動産のイロハですから。

>>28146 マンション掲示板さん

そゆことです。
要はここのコンセプトの肝である庭部分に、大規模な修繕を要する大地震が発生した際にどうするかという話ですね。液状化なんて起こってしまったら、費用が莫大に掛かり目も当てられない惨事となります。

>>28145 匿名さん
それは「地盤改良」がでしょ。
地盤改良は全ての敷地に実施されているわけではありませんが、液状化について必要な対策はなされています。

ん?わかった気もするけど、前回の震災でも浦安と違って液状化起きてないし、
東京都のマップでも、埋め立て地のうちでは低いほう(3段階の真ん中。)
6強以上の首都直下だと液状化どころか倒壊・火災のほうが問題になるから、
これ以上液状化に金かける意味はないと思う。

周りが燃えてたり歪んだりしてるときにガーデンだけの被害ならすごく軽いほうだし、
万一それ以上の地震ならここのような免震建物でも無傷とはいかない可能性が高いと思うから、
結局費用対効果のバランスじゃないの?

まぁ、まともな検討者なら実際に商談で正確な情報を聞いて判断できるでしょう
ここでエビデンスのない言い合いをしていても何ら意味はない

>>28147 匿名さん

もともとここの地盤は埋立地の中では液状化に強いものです。ここの庭部分が液状化するような事態になれば、湾岸周辺のマンションは全て同様の状況になるでしょうね。ここだけの話ではありません。

庭部分がコンセプトと強調されてますが、要は植栽なわけで、植栽を充実させているマンションなんて他にもいくらでもあるでしょう。

そしてこの物件で何より重要なのは、免震+制振で躯体へのダメージが最小限に抑えられることです。庭部分の復旧よりも、躯体ダメージがあったときのほうが、復旧には莫大な費用がかかるどころか復旧できるかどうかも分かりません。

そのような意味では、この物件の安全性や安心度は高いと言えると思います。

>>28149 匿名さん

前回の震災でここの敷地内で液状化起きてるのにその書き方は間違い

>>28149 匿名さん

その通りですね。
液状化による庭の復旧費用は、躯体ダメージがあったときの復旧費用に比べたらはるかに小さいどころか、復旧できるかどうかも分からない。

>>28152 匿名さん

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/23th/times/news172.htm

起きたとしても問題ないレベルのようですね。

>>28154 匿名さん

液状化が起きた起きたかで聞かれたら「起きた」が答えであってだからこそ地盤改良もしたんです。
変に事実を捻じ曲げるからアンチに叩かれるんですよ

>>28155 匿名さん

事実を捻じ曲げてるわけではないんじゃない？ピンポイントで起きてる起きてないがあり、この物件の位置では起きなかったということなのでは？

まるでMKのような揚げ足取りのくだらない投稿ばかり

>>28093 マンション掲示板さん

晴海タワーズ、スカイズベイズともに、敷地全体の地盤改良をしているわけではなく、必要な箇所のみの地盤改良です。ここと同じですね。

>>28156 匿名さん

いやいや、私契約者ですが、フットサルコートのあたり液状化があったとはっきり聞いてますよ
「液状化はなかった」とは問題ある書き方です

なんか、ネガの人たちって、ウソついたり、揚げ足とったり、論点ずらしたり、必至ですね笑

このモチベーションはどこから来るんでしょうか。。。

ちなみに、晴海は月島、勝どき、豊海町、晴海全体の広域避難場所です。
http://www.city.chuo.lg.jp/bosai/bosai/hinanjohinnanbasho/kouikihinanb...

相対的に地震時とかの被害が少なく安全と考えられています。
もちろん、この通りにならないリスクはあるでしょうが、晴海に避難できないような事態が発生した場合は、他の湾岸はそれ以上の相当な被害と予測されているということです。

これ以上の液状化への安心ということなら、少なくとも山手線以西の物件買うしかないでしょう。ただ、火災リスクや近隣ビルの倒壊リスクなどのほうが冷静に考えると重大であることをよく考えてくださいね。

>>28159 匿名さん

私も契約者ですが、ほんの少し砂吹いた箇所が一箇所だけあったということで、写真も見せてもらいました。
あんなのでも液状化って言うんだ、という感覚でした。

都合の悪い事実を包み隠そうとする購入者のレスは必要ありません。
正直な事実のみが検討者の方に有益になります。

>>28160 マンション検討中さん

他を貶めて、自分の契約したマンションを上位にしたいのでしょう。
無意味なことなのに。。

>>28159 匿名さん

じゃあ「液状化はごく軽微なもので、復旧が必要なような被害はなかった」に訂正します。これでOK？

>>28163 匿名さん

その真実が出てこないから困るわけです。
ざっとレス見ていっても、都合の悪い真実を包み隠そうとするレスなんてなかったですけど？
むしろ、ネガのウソが連発されてほんと悪質ですよ。

>>28163 匿名さん

ネガは嘘ついてこの物件を貶めようとする。
ポジはそれに反論する。

真実を包み隠そうとしているわけではないですよ。嘘に反論しているだけです。

>>28161 匿名さん

有明も他の防災拠点になっているし、もともと臨海部は安全に作られてるんですよね。インフラも共同溝が整備されてて安心。

まとめてみる

ニュースより
このエリアでは被害はなさそうで、液状化の痕跡もなかった。そこで、三菱地所と鹿島のマンション建設現場(クロノティアロ)に向った。ここも問題はなさそうだ。工事関係者は「液状化はなかった」と話した。

中央区公表
（東日本大震災における液状化被害）
　平成23年3月11日に発生した東日本大震災により、黎明橋公園、新月島公園の一部などで地表面に亀裂が入る液状化現象が見られましたが、軽微なものでした。

ここ
北のフットサルコートあたりに少し白くなったような跡があったが、亀裂まではいってない程度

その他
晴海は地域の広域防災拠点であり、相対的に災害の被害は少ないことが見込まれている

>>28165 匿名さん

OKです
注意してくださいね

いずれにしろ、対策としては >>28146 のあたりの書き込みが事実でしょう。
敷地全体にはコスト的に対策できないんですね。
よって、液状化対策は部分的であり、大地震で液状化の可能性は否定できない
これ↑が最大のネックになるわけですね。
だけれども、晴海は元々極端に地盤が脆弱というわけではないと。

>>28171 匿名さん

そうですね。
ただ、敷地全体に地盤改良を施している湾岸タワマンなんてのはほぼないわけで、湾岸エリア共通の課題となります。

しかしながら、この物件については免震制振で、躯体へのダメージは最小限であり、晴海は埋立地の中では液状化しにくい地盤です。

何が本当か分からんな。
本当にここの敷地に軽微な液状化なんてあったのか？

URのあたりで公園で液状化の痕跡があったのでここもあったんだろうな、というのは想像できるけど、営業から聞いたというのも写真見せられたというのも本当なのか。

明日以降、営業に確認してみよう。

>>28171 匿名さん

締め固めはやってるんじゃなかった？
地盤改良は一部だけど。

ここは賑わってるね。
てか、他スレにも遠征してまでネガられてるよ、パークタワー晴海。

普通の感覚なら、液状化程度でここまで盛り上がれるのは精神異常者だと分かるので特に問題ないかと。

>>28177 匿名さん
どんな問題があると考えているんですか？

>>28178 匿名さん

相手するだけ無駄ですから、ほっときましょう

>>28178
自分はそろそろ別のことをしますが、
大規模修繕や住民全体の合意形成など、むしろ問題がないと言える意見を見てみたいです。

>>28180 匿名さん

この物件に関して大規模修繕や住民全体の合意形成って、今からどうこう言える話じゃないですよね？（笑）竣工すらしてない、管理組合設立前なんですから。管理組合の中で議論される話です。

ここに限らない一般論であれば、十分うまくやっているタワマンはありますよね、となるけど。そういう意味では、ここも大丈夫でしょう、となる。

>>28181
その書き込みでは、問題がないと言えないということになりますね。
現在のタワーマンションは、建ててしまったのでしょうがないですが、なんとかギリギリの線でもっている感じでしょう。
なんとか「今は」運用できている。
でも建て替えもできない、資産価値を保つために修繕積立金も上昇していく。
今住んでも、そのうちその建物から逃げていくということになりますね。

>>28180

もうやめてください。
同じネガとしてあなたのはちょっと恥ずかしいので。。

>>28158 匿名さん
ご指摘を受けパンフ見直しましたら、仰るとおり晴海タワーズやスカベイも敷地全体ではありませんでした。ここは周辺の湾岸タワーと同等対策でしたね。大変失礼致しました。
重要なのはガーデンではなく建物およびインフラ引き込み部なので、車路やバスケコートに限る対策で十分と言えそうです。
まあ、万一ガーデンが液状化するなら阪神大震災級の直下型でしょうから、首都圏の建物被害は相当なものとなり、ここが建物やインフラが無事でガーデンの液状化程度ですめばむしろプラスでしょう。
話題収束後に失礼しました。

>>28182 匿名さん

「どこにも何も問題がない」と断言できるマンションなど、古今東西どこにもありません。それはタワマンも板マンも、都心も郊外も同じです。

それを、「問題がないとは言えませんよね」など、どこかの頭の悪い野党議員と同じですよね（笑）

ネガに固執するあまり、投稿のレベルがどんどん下がってますよ？

>>28184 マンション掲示板さん

その通りかと思います。
ここが液状化でズタズタになるような地震であれば、都心は壊滅レベルで高級住宅街は見るも無残な状況になっていることでしょう。

>>28182 匿名さん

あなたの言ってることって、
「車に乗ってしまったら交通事故が起こる可能性はないとは言い切れないですよね！？だから車に乗らない方がいい！」
みたいな感じですよね笑

>>28188 匿名さん
注目物件には変なネガがはりつくのは仕方ないですからね。

>>28189 匿名さん
本当にご愁傷様です。多分売れないと思います。

>>28185 匿名さん
ここの購入者はネトウヨなんですかね？

>>28190 匿名さん

普通に淡々と売れてます。

ネガの言い分、ほとんどヤッちゃんの難癖レベルだね。

どなたか1LDKの間取図をアップして頂けないでしょうか？

駅遠いから資産性厳しいのでは

オリンピック村に4000戸叩き売り状態で出たらどうするんでしょ

>>28196 検討板ユーザーさん

資産価値だけで買う人たちばかりじゃないでしょ。
それにオリンピックが安値で売りに出されても、中長期的には周辺の人口が増えるのでプラスになると思いますよ。

3/11は東北の地震なので参考程度に。関東や東海でおきたら…誰にもわからないし、不安な方は、山の手や武蔵野台地へ

ここと、選手村で利便性は似たようなものでは？鳥取と島根でどちらが便利か？と同じような話でしょ。
選手村とは共に発展していけばと思う。選手村のショップ&医療モールはここの人もお世話になると思う。