パークタワー晴海　その3

分かってなくてごめんなさい。
オリンピック村と選手村は同じですか。
そして選手が使ったマンションを販売するということで
合ってますか。

>16001
オリンピック選手村ですから同じです
選手村跡地をマンション群（5000戸規模）にするのもほぼ決まってます
ただ全部建て替えるのか一部建て替えるのか、
築浅フルリノベの中古として販売するのか詳細は決まってません
どちらにしても巨大なプロジェクトです
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO05521710R00C16A8000000?channel=...

>>16002 匿名さん
選手村として使った部屋はスケルトンにして作り直したいから、撤去した空調機器や水回り機器の再活用アイデアを都が募集していましたよ。

選手村は建て替えなんてしませんよ。内部を改修して販売です。タワーは新規で2棟建ちます。
おおよそ、分譲4100戸、賃貸1500戸だそうなので、ものすごい規模です。
ここと同じで駅遠ですが、眺望がよく、生活利便施設が近くにできるの住みやすそうです。
価格は相場より安めでしょう。

結局相場で売りますよ。

同意。たとえ原価が安くできたとしても、販売価格は需給で決まるので結局は相場に合わせてくる。そういうことです。
デベが儲けすぎ批判はあるでしょうけど、それは売った都の問題です。

建て替えなしだと中古は中古だし、やっぱりそれなりの価格なんじゃない？
売り切るまでに5年掛かったら築5年だし、
それを避けるために一気に放出なら相応の価格と集客が必要になるし・・・

タワマンは五輪の範疇外で、
新築新規の分譲とするなら大幅に販売時期をずらす可能性もあるのかな？
やっぱりよく分からないし、価格のみならず売り方も含めて楽しみしかないねｗ

つか五輪まで3年切ったけど間に合うんだろうか？
もちろん間に合わせるんだろうけどさ

需給で決まるなら価格は下がるでしょ。2,3年で売るにしても明らかに供給過剰。

フルリフォームならフルリフォームなりの相場に合わせるということです。
売り切るまでに数年かかっても特段問題はないと思いますが、そこはデベの戦略によって多少の値付けの上下はあるかも知れませんね。
供給が多いですが、需要を上回るとは言い切れないというか、おそらく需給はかなり逼迫するのではないかと。相場なりの値付けになったとしても、オリンピックエンブレム付きの元選手村を欲しいと思う人は少なくないです。

売れ行きが悪いっていう話が出ていますが、最近のマンションで瞬間蒸発したのってスカイズくらいで、
あれはオリンピック決定前の最期の掘り出し物件だったからですよね。
大規模マンションでこのくらいの売れ行きはさほど心配しなくていいと思います。
これで売れ行きが悪いなら、S社の物件はどうなることやら。

>16010
そういうのを詭弁っつーんだよ・・・
売れ行きの心配してんのは誰だよ？
売主とメンタルの弱い契約者と周辺の転売屋ぐらいなもんだろうがｗ

一期を様子見した検討者は「まだ」6割以上残ってるって判断なんだからそれでいいだろｗ

なんやかんや言われていますが
順調だと思います。

>>16011 匿名さん
残念な言葉づかいですね。

>>16013 匿名さん
同じように思いました。
購入を検討していない
荒らしさんに思えます。

>>16014 検討板ユーザーさん

私も思いました。検討もしていない方のようですので、同じマンションに住むことはなさそうで良かったです。

北側は安くなったというコメントがありますが、
正式価格発表前は、どれくらいの価格が予定されていると言われていたのでしょうか？
坪単価でおしえていただけるとありがたいです。
先日、MRに初めて行ったもので。。

>>16016 名無しさん
https://wangantower.com/?p=13981
ブログに詳しく書かれてますよ。

昨日の北高層が販売されてるという書き込みがありましたが、中低層に比べて高めの設定でしょうか。

＞＞１６０１８匿名さん
低層階、中層階に比べ同じ部屋ですと高層になるにつれ高くなりますが
南と比較するとだいぶ安いです。

だんだん 悲壮感が…

>>16019 匿名さん
あと複数のエレベーター（中層、高層など）が止まる階も利便性が良いので、高いみたいですね。

北の高層は、中低層と同じ部屋はありません。
中低層より狭くて使いにくい間取りしかなくなってしまう。
4Lの広い間取りは10階以下、ワイドスパンで1番人気だった74Anは11〜30階のみ。
どちらかというと高層はファミリーよりシングルディンクス向けなんでしょうね。

>>16021 匿名さん
高いといっても若干ですね

こりゃまだ下がりそうですね。待つのが吉。

>>16024 匿名さん

2期は下がってないですよね？なぜそう思うのですか？

２期で下がってはいないですよ。
低層階でも北に比べて南は高かったので２期で売り出した北高層でもその差があります。
北と西が安くて南と東が高いです。

>>16024 匿名さん
下がって欲しいと思っているのね。

>>16027 名無しさん
部屋にこだわらなければ、待ってても良いかも知れませんね。

>>16022 匿名さん
74An人気あったのとワイドスパンが他の近隣マンションにてなかなか無かったのです、一期一次で購入しました。高層階はもともと検討していなかったのですが、広めのお部屋がないんですね。DINKSなら私はDTかな。西の73Cw低層のお部屋なら、DTの3LDKで残ってる部屋でも良いかも知れませんね。

なぜか南向きの77ASは人気なかったようですが

>>16030 匿名さん

MRで進められましたが、高くて。。

>>16030 匿名さん
人気が無かったというよりは、同じ南向でリビングが若干広めの78Asに流れたからでは？北も74An>73Bnだったのはリビングの広さと、74Anはキッチン周りに柱がない分スッキリしてました。

西向きが低層、高層も安いのはなぜですかね？

>>16032 匿名さん

確かに、リビング10.7Jと12.3Jでは感じ変わるでしょうね。

部屋の位置が北側だと、将来的に隣地に建物経つこと考えると、西寄りがいいかな、とも思ったのですが、間取りできめられた多かったようですね。

>>16033 匿名さん
最新の価格は見ていないので不明ですが北よりは気持ち高いですよね？ティアロと重なることと、低層はメインエントランスが近いからでしょうか。

>>16033匿名さん
低層階は北と西が同じくらいで高層階になると北よりは西が高いですね。
それでも西の高層階は東高層階より割安です。

なるほど西低層が割安なのはメインエントランスから近い。
西高層が東に比べて割安なのは眺望かもしれないですね。

西側はゴミ置場から近いことも好き嫌いが分かれるかと思います。

>>16036 匿名さん

確かに、西低層はメインエントランスが気になるかもですね。北向きの西寄り低層のほうが視線は気にならないか。

>>16038 匿名さん
北向き西寄りの方が視線は気になりませんね、部屋は少々狭いですが。西の低層も90平米程度のお部屋用意しても良かったのではと個人的には思います。同じような70平米が三部屋並んでるので。

>>16039 匿名さん

そうですね。西向きも90平米くらいの間取りあると良かったね。

90平米は北向き東寄りでしたし、行灯部屋とお部屋の採光等の問題がありそうでしたが、値引きも入って一期で埋まりましたね。西向きでも90平米プランあれば。。

>>16032 匿名さん

なるほどね。78ASのキッチンにはしらがあるのですが、カップボードを広めにするオプションができるから逆にいいと思います。なお、もう完売したようで。78asと78bsは一番売れてたのようですね。

>>16041 匿名さん

モデルルームの78Asのカップボードを広めにしたオプション、使いやすそうでした。

78Bsは、収納がしっかり取れてるから、お部屋が物でゴチャゴチャしないで良さそうだし、人気だったんですね。南向きで位置もいいし。

>>16042 匿名さん
そうだねw
価格もいい、かなり強気
中堅間取りになっていますね。

つくづくクロノの日照と眺望の立地はいいなと思った。

>>16030 匿名さん
2LDKですけど、63Asは？？

>>16045 匿名さん

一期で完売しました。

北側の高層階の西寄りの部屋を検討中です。

レミコン跡地に、タワーマンションが建ってしまうと、完全なお見合いになってしまうのかどうか、購入前に十分に検討しておきたいです。

レミコン跡地の情報をまとめますと、
・土地の売買はまだ。三井不動産は買いたい(?)らしい。
・50階ぐらいのタワーマンションは建築できる土地。(場所的には住居用以外の利用は難しいだろうとも言われている)
・MRの眺望シミュレーションでは、もしもそういう建物が建ったとしたら・・・と想定された絵面も見せられている。

さて、仮に(早くても10年後ぐらい？)タワマンが建つとして、PTH北側とどれぐらいお見合いになってしまうのか？

地図を見ると、PTHの北東側に建つことになりそう？かなと勝手に予想しています。

すると、PTHの
北向きの東寄りの部屋は、目の前で"お見合い"。
北向きの西寄りの部屋は、お見合いではなくて、ベランダに出れば右前にタワマンがドンとある。
東向きの部屋はベランダに出ると、左にタワーがドンとある。
　
となるかなあと思うのですが、どう思われますか？

新しいタワマン側としても、お見合いは避けたいでしょうけど。
タワマンが建たなければ、スカイツリーが見えて、良いんですけど。そうもいかないでしょうね。

皆さんの意見をいただきたくて投稿します。よろしくお願いします。

>>16047 匿名さん

私は東低層で運河を楽しみたいと検討していましたけど、シミュレーション見て、隣に建物立ってもスカイツリー見える高さがいいと思い、中層に変えました。

東の部屋のシミュレーションでは、北のタワーはベランダから覗き込んだら見えるかなくらいで、低層のL字の老人ホーム？が北側の眺望に被るかなくらいな感じでしたよ。

>>16048 匿名さん

情報有難うございます。
L字型の建物は低層ですか?位置は、販売センターの辺りでしょうか?

>>16049 匿名さん

シミュレーションでは、タワーがモデルルーム側でPTH側がL字の低層15階建てた伺いましたよ。

でも、中央区の計画ではスポーツ施設にしたいようですよ。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

どちらにしても川沿いが公園で整備して春海橋に繋がれば、いい感じですね。

レミコン跡地にタワーが建ったら、その敷地内のどの位置に建てられても、東向きの部屋のベランダからは、スカイツリーは見えないと思いますよ。

ベランダからの見渡しの眺望シミュレーションにはないでしょうか。
営業に聞いてもわからないでしょう。

Googleマップで、この物件とスカイツリーを結んでみてください。
レミコン跡地のど真ん中を通りますから。
ご確認を。

現MRのあるところには、何かできるんですかね？

>>16052 匿名さん
現MRの土地もレミコン跡地。

レミコン跡地を都が買い取る等の可能性もあるのでしょうか。三棟でバランスは良いし、タワーが建たないと分かれば販売は加速するでしょうね。そもそも三井が取得できるのなら、ツインタワーで、企画して販売してほしかったです。

毎年のように現れるこの晴海地区将来ビジョン推進会議、よそ様の土地に健康スポーツゾーンだの勝手にイメージを描いてちょっとあきれています。
知らない方は、これを真に受けないようにご注意ください。

http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

確かに、人様の土地を、将来的にはスポーツ教育施設とか、勝手に言ってしまうんですかね。
だとしたら現時点では寝言レベルの話。

ところで、15階建てのL字の老人ホーム？の情報のソースはどこですか？

地下鉄も同様だよね
うっかり真に受けちゃう人はまあ仕方ないけど、
真実の如く流布させる輩も後を絶たないから始末が悪い

かく言う私も、
行政筋からのここのツインタワー構想のイラストを見て、
てっきり三井が取得してて許認可も済ませてるもんだと思ってた
杭打ち直しにやけに時間掛かってたし計画を練り直してるもんだとばっかりｗ

地下鉄の信憑性がわかりません。
なぜかというと選挙のトークに使われちゃうんですよね。
東京都に要望するという形を取っておけば、区議会議員さんは、とりあえず公約実現に向けて頑張ってるよという形にはなりますからねー

>>16056 名無しさん

MRで営業に言えば、見せてもらえますよ。

ちなみにスカイツリー見えるかもシミュレーションで見れます♪

まあ、地下鉄は遅いか早いかの違いで、結局は実現すると思うよ。
どう考えても、BRTでは限界になるしね。
早めに地下鉄建設始めた方がいいと思うがな。

江東区が地下鉄8号線優先で、こっちにお金は出したくないようです。

>>16057 匿名さん

ツインタワーのイラスト？
そんなソースあるんですか？

悪意を持った嘘じゃないんですよね？
庶民には見れないとかありがちな返し以外でお願いしますね。

これでしょ？
四本目のタワーの場合の想定図を、勝手に、こことのツインタワーと勘違いしただけ。

晴海２丁目・晴海小野田レミコン後は超高層タワーマンションに？
https://wangantower.com/?p=11194

それでしたか。情報ありがとうございます。

>>16057さん
失礼な言い方して申し訳ございません。
ただ、その情報古いので、MRで伝えている情報と違うので、
計画は変わっていると思いますよ。

この4タワーの絵はかなり前のもので、あくまでイメージ図。ただ、こういうものがいろんな誤解のモトになる。

現実的に、今、誰がどう考えてどう進めているのか、知りたいですね。

>>16066 名無しさん

おっしゃる通りですね。
北の都有地すら、BRTのターミナル作るといいつも、いつまで待っても出てこない。

どーなってんだか。
まぁ〜私利私欲のためにオリンピックを失敗させようとするおばはんがいるうちは無理かと思ってますけど。

あのイメージ図が出たのが、2016年１月なので、そろろそろ新しい情報が欲しいですよねぇ。

選手村を待ってもいいかもしれない・・

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%B2%B7%E3%8...

>>16069 マンション検討中さん
是非どうぞ笑

>>16068 匿名さん
イメージ図の次はスポーツ施設ですよ。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

選手村の予想図をよーくみてください。
お見合いだらけの団地になりそうです。
間取りは、多分、田の字形ですかね。

まあ、限られたスペースに1ヵ月間の宿舎を作るんだから、そうなりますよね。
そのリフォームでよしとするかどうか。

安いんだったら魅力的ですけど。
待つのが吉か凶か、今、見極めなければならないですね。

>>16072 名無しさん
皆さん安い板状の眺望無い部屋には興味ないかと思いますよ。あくまでも永久眺望の部屋と、選手村タワーでしょ。PTHを購入してからでも、十分に時間はありますし、両方購入されても良いのでは。

>>16073 匿名さん

その2つのタワーは、プレミア価格で、かつ、倍率もつくでしょうね。

>>16071 匿名さん

この資料を見ると敷地全体がスポーツ施設ではなく、一部のようです。残りがタワーマンションだとすると、16064さんのリンクで地域活性化施設が描かれているイメージ図と同じにようになると思います。

>>16075 匿名さん
北の都有地と同じ色付けされてるのが気になりますね笑

>>16076 匿名さん

色付けはどういう意味があるのでしょうかね。選手村のマンションの一部も同じ色ですね。

>>16077 匿名さん

幅広いですが、住宅地、教育施設っぽいですよ（笑）
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/toyoharuh28.pdf

レミコン跡地にタワマンが建つ？という説は、

ずっと以前からPTHの計画とともに青写真はあって、土地の広さ的には建てられるし、三井は建てたいと思ってきた。役所もそれをよしと考えていた(イメージ図も作成)。しかし、選手村のマンション供給の話も挙がり、今となっては役所は積極的な賛成ではなく、むしろ、スポーツ等の複合施設にしたいと方向修正(最近の資料)。三井にとっては一筋縄にはいかない仕事になってしまった。

と考えます。

タワマンが建たない可能性ありますね。これは。

勝手な推察でした。

PTH購入者の私としては、隣にタワーが建つのは嫌だな〜というのが正直な気持ちです。
その為、隣にタワーを建てても、双方にとって眺望には恵まれないし辞めた方が良いのでは？という考え方に至ってしまいます。現に建設されるとしても、しばらく先にはなるでしょうか。
もちろんデベロッパーとしては、土地を取得してタワーを建てたいという動きになるのは当然のことです。
しかしながら晴海地区は、昨今主要都市での待機児童問題が取り上げられる中、保育施設等それこそ十分なキャパをもってバランスのよい、新しい街づくりが行われるべき場所であるべきだと思ってます。
中央区には是非とも頑張って頂きたいです。

北仲タワーの比較して、どちらかが良いでしょうか？

>16081さん
東京はマンションいっぱいあるから、晴海は階による価格差が少ない。全体的な坪単価の偏差も少ない。
北仲は中程度～最高額まで詰め込んで価格差が大きい。
ただし、北仲は海にひらけているのが北向きなので南プレミアムは少ない。

一般フロア
資産価値→北仲は低層眺望なし部屋、晴海は低層か、北や東できるだけ高層
北仲の低層は今の相場では安い。しかし、40Fぐらいの高層なら晴海のほうが安いケースが多い
北仲は横浜市民みんながあこがれのマンションにはなるでしょう。

眺望→晴海南・東が相対的に優れる感。北仲は部屋位置によるものが晴海より大きい。建設中2棟。さらに2棟建つ。52F以下だとどこかが被る

利便性
「都内通勤等でなければ」駅直結、スーパー直結、商業直結の北仲
まああっちも桜木町まで８分ですから、品川辺りなら。

その他
北仲の二重床だけど入口段差無しはさすが鹿島!
北仲に天井高を求めてはいけない。晴海圧勝。しかもおしゃれ部屋に壁付けエアコンはダサい。でも天井
換気口は良いかな?
晴海はまだファミリーが住めるが、北仲は子供が住む場所ではない。モデルルームも普通のBRの存在がちぐはぐ感。


プレミアム
晴海のプレミアムフロアに当たるものは北仲にはない。北仲は52F75m2で1.2億とか。80m２以下でプレミアム(あっちではエグゼという)といわれても・・・。晴海の100m2程度の広さは正義だと思う。
しかし、8億部屋は圧巻。個人的にはというか、エクゼの3億部屋は凄い！と思いましたが、8億部屋はあまりにも自分から遠すぎて感動すらしませんでした・・・。眺めのいいオフィス？みたいな・・・・

勝手なまとめ
横浜版六本木ヒルズが欲しい子供ない方、キラキラ感欲しい方は北仲。
子育てする、あるいは都心に近くても静かに離れ的に住まいたい方は晴海。

>>16082 匿名さん

北仲はまったく検討外だったので、比較する気もなかったですが、とても的確にまとめていただき、分かりやすかったです♪

北仲、晴海、小山、もう40階クラスのタワーマンションはあと10年ないね。

この辺だけでも、月島３つ，勝どき３つ、豊海２つ、晴海選手村２つ、豊洲１つ
タワマンの計画がありますよ。

>>16085 匿名さん
月島の３つは駅前のパチンコ屋が一階に入る物件とその他はどこでしょうか？月島はこれ以上のタワマン建設反対の運動が起こってますよね。

ここの洪水リスクが気になってます

>>16087 匿名さん
洪水だけでなく、調べてみることをお勧めします。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map

月島は、この３つですね

月島一丁目西仲通地区第一種市街地再開発事業
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/tukisimagu/saikai...

月島三丁目地区第一種市街地再開発事業
http://redevelopment.blog.fc2.com
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52381982.html

月島三丁目南地区
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1737.html
http://www.inui.co.jp/news/pdf/2012/20120510_Co-12.pdf

>>16080 匿名さん

そんな身勝手な考えは通らないですね。
まぁご自分でも理解されてると思いますが..

レミコン跡地は、入札もまだなので、決まったことは何もないですよね。三井も入札に参加するとは聞いてます。三井が取ったらタワマンでしょうね。
道路挟んで反対側の都有地はどうなるんですかね、、、個人的には20階建はないと思っているのですが。BRT駅にしても、当面はショボイ停留所ぐらいのもんかと思います。

晴海って、駐車場にぴったりな土地なんですよね。ネガというかグチです。。。
銀座や空港、湾岸高速にも近い。築地や新豊洲市場にも近い。晴海通りや埠頭の方の道路に休憩しているタクシーや業務用車両、深夜仮眠している輸送トラックがいるでしょう。
埠頭の都バス待機場の一部を大型車両に1日1000円で貸してます。
タイムズも4丁目にバス用時間貸し駐車場を始めています。

>16092
それだけ開発余力があるってことでしょ
景気が横這い～上向きなら開発は進むし、悪くなれば頓挫
用途が決まるまでのコインパーキング化はお約束みたいなもんだしさ
路駐の商業者も周辺が整備されれば自然といなくなる

大和の塩浜倉庫もコインパ化してたけど結構止まってんだよな～
あんな場所でも需要あるんだから驚き

>>16090 匿名さん
身勝手といわれれば話は終わりですが、バランスの良い街づくりは重要では？

第2期の価格を見ましたが、北と西の高層階、お値段がとても魅力的ですね、、、
北はお見合いリスクがあるとは言え、30〜40階クラスが坪単価300万前後で買えるのは魅力的です。

そうですね、クロノティアロの土地も、ニッスイ倉庫やシーフードレストランが解体されてマンションになるまでの間、巨大駐車場になってました。かなりの広さでしたが結構な需要がありました。
今観光バスの路駐問題があるのは確かなので、BRT操車場隣に都営大型車両駐車場を作る可能性は大いにあると思っています。

>>16095 マンション検討中さん
坪300前後の北と西のお部屋は、何平米くらいのお部屋の話ですか？

東の高層もお見合い少ないし、たぶんすごい眺望だから人気になると思う。
2期で南よりも少し安いけど優れた眺望が得られるものとして残すためにあえて売ってなかった気がする。

>>16098 匿名さん
東高層は、運河を挟んで視界にPCTの高い方が入るくらいで結構抜けてていいですよね

>>16097 匿名さん
70弱の3LDKです。