パークタワー晴海　その3

朝のシャトルバスは、時間差あろうが、こんな世帯多いと通勤者が多いはずだから、たぶん乗れないし、歩くしかない。帰りはよいが、朝の出勤は憂鬱なうえ、天気や気候によっては最悪だよなあ。

>>15201 評判気になるさん
天候が悪い日は徒歩5分だろうと10分だろうと憂鬱。

>>15200 匿名さん

南向きは永久眺望だよ。

永久眺望という言葉が当てはまるのかわかりませんが、南側の部屋は、バルコニーに出て右側の景色がティアロの壁にバッサリと切り取られているので結構不快だと思います。カーテン閉めないと覗き込まれますし。
それでも安かったら仕方ないなと思いますが、南側は強気の価格ですね。
初めてタワマンに住む方はうわぁと思われるかもしれませんが、近隣タワマンの眺望のすごさ
をご存知の方はどうなんだろうと思いました。

>>15159 住民板ユーザーさん1さん

ツインタワーだった時に、すでに300後半の噂でしたよ～入札額から逆算して…

ここと有明が300半～前半なんで400近くにはなるでしょ。物凄く仕様落として350は有るかもしれないけど。

外廊下じゃ要らないね。

>>15204 匿名さん

クロノの南向きが一番良い買い物だったと思います

>>15207
未来の話をしましょう

>>15204 匿名さん
駅遠で、眺望も良くなくて、高いって踏んだり蹴ったりだな。

>>15204 匿名さん
全く気になる角度ではないですけど。

>>15204 匿名さん

>>15211 マンション検討中さん

今日の工事進捗です。

>>15212 マンション検討中さん
南側景観です。

>>15213 マンション検討中さん
ついでに東側

>>15204 匿名さん
今日見て来ましたけど、ティアロとは結構離れていて南西角でもほとんど気にならないんじゃないかと思いました

写真見て思い出したけど、誰か隣街（運河の向かい）のタワーどうしで眺望ふさがれるって書いてたね。
この写真見ると、そんなことはなさそうだね。

PCTも実際はこれよりもさらに遠くなるのであまり気にならないのではないかと思います。

>>15216さん

それに関連してちょっと気になったのは西面ですけど、距離は300m以上あると思いますが、正面がトリトン＋アルファの高層が建っているのですが、景観の中心がトリトン＋2～3棟のタワーになるのは、気になる人は気になるかもな～、と思いました。部屋からの景色の200,300m先、ど真ん中に壁があるみたいな。
タワーマンションでそんな経験された方っていらっしゃいますか？

>>15216 匿名さん

晴海からの運河ビューはふさがれ感は
無いと思うよ。
でも東急タワーからの、晴海3タワーの
並列配置は、かなりのふさがれ感だと思う。

西側のトリトンはすごい邪魔。距離離れててもひどい。
だからここの西と北はすごい気になると思う。
このマンション、眺望が売りなのにこれはないよ。
西も北もすぐ住めるティアロとクロノの方が安い

>>15220 ティアロの話だけどさん

西と北は眺望を売りにしてないと思いますよ。その分、価格も安くなっていますから。

ティアロ安いですか？すぐ住めるのが魅力でティアロも検討しましたが、ティアロの中古はここと比べて安くなかったですよ。さらに手数料もかかるし。それなら、2年待っても新築の方が良いと思いました。

>>15220 ティアロの話だけどさん
あ、やっぱりそう思いますか？でもあの感じだとティアロの西側も同じ感じじゃあないですかね？
まあ、距離はかなりあるので、お見合いでもないですし、気にならない人は気にならないとは思いますが

>>15218 マンション検討中さん

200〜300mはなれても気になるんだったら、有明の南向きとかがいいんじゃないですか？！

北からはトリトン見えないでしょ
新タワーの可能性があるけど
西が一番眺望残念じゃないかな
北は安値が魅力だけど西は何が魅力？
間取り？

PCTとの距離は気にならないとおっしゃられるのに驚いています。
景観としては気にならないかもしれませんが、生活ぶりが見えますよね。

>>15225 匿名さん
PCTに関しては、東、北面が視界にはいります。
東面に関してはPCTの低い方が視界に入るのでおそらく20階あたりまでは気になる人は気になるかもしれません。
ただ北面はレミコン後のが影響でかいですが、確かにそれが出来るまではPCTの高い方ががっつり視界に入るので高層まで気になるかもしれません。

西は開放感はないですけどそれなりに夜景は綺麗だと思いますよ。あと富士山もみえるし。

値段次第では西の高層を狙おうと思ってます

>>15223 匿名さん

>>15223 匿名さん
距離は離れてるからいいんですが、タワー四、五本密着して建ってるように見えるんです。隙間なく建ってるように見える感じです。それを壁と表現しました。それが高層階まで影響しそうなのです。

のらえもん情報だと現在の北向きは意外にも開放感あるね
レミコン跡地どうなるかね

西はこんな感じ

東は運河見える低層のが良いかもしれない

>>15226 マンション検討中さん
北側は殆どPCT視界に入らないようにみえるが、「がっつり視界に入る」ってどういう意味ですか？

>>15221 匿名さん
ティアロに関してはその通りですね、
間取りもワイドスパンのPTHが良いかなと思いました。

>>15232 匿名さん
すみません、この写真だと気にならないようにみえますね。現地で北面の正面方向を、向くとPCTの高いほうが見えるのでそう表現しました。こちらの写真の感じだと、右側に見えるくらいですね、

>>15234 マンション検討中さん
レミコン跡地ならPCTは気になると思いますが、PTHからは視界から外れますね。

北向の坪@300までの部屋が売れてるね。

北向きは安いしこれでレミコン跡地に建設されなければ当たりですね。

北高層は人気でしょうね、いつから売り出すのかな。

北は一日中日が当たらないし、暗いから、いくら安くてもおすすめできませんね～。

>>15239 匿名さん
直射日光がないから良いんですよ。明るさの感じ方は人それぞれですが、暗くはありません。ここは時期によっては夕方陽が入ってしまいますけど。

日当たりの考え方は人それぞれですね。
北向は直射日光当たらないので家具の配置も楽そうです。
ハイサッシだし、暗くはないですよ。

向かいから失礼いたします。
定点観測はじめました。参考にどうぞ。
http://pth.blog.jp/
日当たりわかる晴れた日は撮影時刻も記載しますね。
もちろん入居始まったら写真なんて撮りませんからご安心ください。

>>15242 ご近所さん

写真ありがとうございます！！
定点観測を繋げてムービーみたいにすると積み上がって行く様子がアニメーションみたいになって、いい映像になりそうですね。
日々の更新楽しみにチェックさせていただきますので、お手数ですが、よろしくお願いします。

>>15241 匿名さん

北向きは家具も傷まないし、意外と明るいからら、1番住みやすい間取りだと私は思います。

>>15244 匿名さん

まあ、中層以上だけどね。ざっくり20階以上は、欲しい。

>>15240

北は日向ぼっこできないよ。
一日中、陽の光浴びられないって精神的につらい。
南なら冬でも天気の良い日ならバルコニーに出て、
一杯光を浴びて背伸びするととても気持ちよくてリラックスできる。
北部屋のバルコニーなんて寒くて冬全く出られませんよ。

私も北部屋安いので最初は考えたんだけど、
たまたまある物件で、北部屋（35階）を見せてもらった後、同じ階の南部屋もついでに見せてもらったら
あまりの明るさの違いに衝撃を受けて、結局、予算多少オーバーしたけど南にしました。
北部屋は昼でも照明つけてますよね。

今時の窓は紫外線カットのフィルムよっぽど仕様が低くない限り貼ってると思うので、
家具の傷みなんて心配いりません。
仮に傷んでも、上記理由と比べれば、大したことありません。物と人とどっちが大事かと。

不自然な北押しが連続したってことは相当北が売れてないってこと。

北高層は販売がまだってこと。

>>15246 匿名さん
価値観の問題でしょうね。
今、南むきにすんでいますが、時間帯によって直射日光のテレビへの映りこみがすごくて。
同じ値段であればより広い部屋に住める北向も悪くないなと思い始めました。

>>15246 匿名さん
>>15249 匿名さん

そうですね。価値観の問題でしょう。

私は、北高層に住んでいますが、昼間電気をつける事はほとんどありません。

窓はエコガラスで紫外線カットしてくれるはずですが、西陽の時間帯は耐えられないので、カーテン閉しまいます。

逆に朝はカーテンを開けると眩しくて起きれるので、かなり気に入っています。

北向きに住んでますが、窓が大きければ充分に明るいし、昼間に照明なんかつけませんよ。

>>15244 匿名さん

南向きで家具が傷んだ経験ないんだけど？
どんなものが傷むの？

木製だと、1年で色が変わったり曲がったりしますよ。
それより、直射日光は人体に有害だって事が最近は一般的に知られてますから、そちらの方が気になります。
日焼けすると、何故か健康的に見えるけどね。（笑）

皮膚ガンなどの原因となる直射日光は避けた方が子供には良いよん。

北、西の高層の販売っていつですか❓

ひょっとして、倍率下げ工作だったの？

直射日光による皮膚がんを気にするような神経質な人が、空気の悪い晴海に住むの? 矛盾してるね。

それに、タワマンで子供を育てるのは避けた方がいいよ。発育障害になる可能性があるらしいよ。
「高所平気症と発育障害～タワーマンションが子供へ与える２つの弊害」
http://www.hajimete-mansion.com/tower/1339/

うちは予算的な問題もあって北向きにしようと思っています。
南向きや東向きと比較してかなり価格差があり、レミコン跡に建物が建つ前提の価格になっていると思いました。

見えてる景色が徐々に塞がれていくのは嫌なので、北は避けるつもりです。

特に北向きは最初が抜け感があるのでギャップが凄そうですね。
5年前くらいからここの北向きの眺望狙いだったので隣に建ちそうという情報と共に意欲が下がり、MRで想定される配置図を聞いて更に下がり…。
隣の北向き高層階待ちに切り替えました。

>>15257 匿名さん
北向きはレミコン織り込めれば、いいですよね。
北西角ならレミコンも気にならないかも。
北高層はもう販売済み？

北側は豊洲運河が南北に抜けているので、冬場、北風が吹き付けて来る、時には叩き付けて来るような風なんじゃないかなと。(経験してます)
でも、風の強さの計算は、地形や建物の位置関係でも変わり、プロでも予測は難しいというし、うーんどうでしょうね。
晴海は風が強いので、北側は日照より風が問題だと思います。

あれ、これお昼12時の写真らしいですが、東面も午前中以外は日が当たらない？

>>15262 マンション検討中さん

東面に日が差し込むのは11時くらいまでです。

午後１２：３０頃の写真らしいです。
日が差すのは東は午前、西は午後。

>>15264 匿名さん
ありがとうございます。よくわかりました

>>15262 マンション検討中さん

それ、契約者スレにあった12時半に撮影された写真ですよね？クレーンには日が当たっているようにもみえますが…よくわかりませんね。

>>15225 匿名さん
見えないよ

先週末、午前中から豊洲のららぽーとにいたのですが、早い時間でもあまり日は当たっていませんでした。
やはり南のクロノの影になってましたね〜

終日あたり日は当たらないのではないでしょうか？
ちょっと意外だったなぁー

そっか隣接する建物の影までは考えなかったわ。

グーグルアースでチェックしてみました。正午くらいの影かと思われます。午後はティアロの影は結構かぶりそうですね。

>>15213 マンション検討中さん
丸い建物が、国民の税金をいまだに食い潰しても平然としている、あの悪名高い【東京電のデーターセンター】ですね。
そんな建物を見ながら暮らすなんて無理だと言う事も良く理解出来ました。自分だったらカーテンを開ける度に、あの悍ましいテレビ映像を思い出してしまいそうです。嫌な気分になるのでこんな写真の投稿は辞めて下さい。
東の眺望も今一つですね。

>>15246 匿名さん
冬はバルコニーには滅多にでませんね。本物件だと、思いきり陽を浴びたければ、運河沿い散歩しましょ。私は北向き良いと思いますよ。

>>15271 匿名さん
今は、アット東京データセンターはSECOMグループですよ。

あ、セコムグループだったんですか。
だったら毎日見てても飽きなくて良いですね。

東京電力だったら絶対買わないって思ってました。

これだけ日当たり悪いとやはり採光の良くないでしょうかね。
薄暗いのはちょっとショック

>>15275 匿名さん

モデルルームで日照のシミュレーションが見られますよ。

日当たりと採光は同じではない。
窓が大きければ、充分に明るいから大丈夫です。

北はもちろん、ここは日照と、採光があやしいマンション。タワーなのに。最近突如、北とか北とかスレッドがうるさいけど、おとなしくマンション全体の話をしてくれ。
改札口から、玄関まで25分はかかるだろうな。バスは好きな時間に来るかも、乗れるかもわからんし。

直射日光は入らない方が良いよ。健康に悪いから。

>>15278 eマンションさん

改札まで何度か歩きましたが、いつも12分以内でした。玄関までと考えるともう少し時間がかかるでしょうが、いくらゆっくり歩いても25分もかからないでしょう。

>>15278
嘘はやめて欲しいな。
何でここにいるの？

>>15280 匿名さん

>>20483 匿名さん

さすがに25分は嘘だけど、12分以内も厳しく無いですか？歩道橋渡って地下道通れば15分位ですよ～

月島8:00発の電車に乗るために自分の家のドアを7:40に開けて間に合いますか。

>>15278 eマンションさん

おかしな主張ばかりしても、袋叩きにあうだけですよ。

>>15282 匿名さん

歩道橋も長い地下道も通らずに行くと12分はかからないですよ。
歩道橋を渡る行き方だともう少しかかりそうですね。

駅前のタワーも徒歩1分って言ってたのに、6分かかった。

>>15283 匿名さん
エレベータの待ち時間や、少し余裕をもって駅に着きたいことを考えると
20分以上前には家を出たいところですね。

あと忘れ物は絶対に出来ないね。笑。

>>15283 匿名さん
部屋の位置によるでしょうね。

エレベーター待ち時間、エレベーターが降りる時間、マンション内の動線で変わります。

駅近タワーでも、駅に着くまでに10分かかるよ、

>>15285 匿名さん
どうやって行くんですか？
ルートおしえてください

>>15290 マンション検討中さん

モデルルーム駐車場の裏にある横断歩道を渡って新月島公園沿いにまっすぐ行き、橋を渡ると交差点のところに駅の出口がありますよ。坂道があるし、道は歩道橋のルートの方が良いかもしれませんが…信号待ちをしても12分弱でした。

早稲田、六本木、晴海まで出来る都営地下鉄新線の噂ありますか？

>>15295 マンション検討中さん

あなたのお花畑な脳内だけでは地下鉄できるんだね。

東京23区は十分鉄道網はあるので、新線は不要。
埋立地は道路が広いからバスで問題なし。

そうだよ。そうゆう声待ってたよ！地下鉄は出来る！って！

晴海は駅遠ってバカにされるけど、実は1丁目も3丁目も全然困っていません。
そんなに遠くないし。
なのでBRTの豊洲⇄新橋の本数が心配です。

早稲田、晴海、品川、リニア怪しいかな？

>>15299 匿名さん

駅遠なのは2丁目の一部と5丁目

次の五年では都内（中央、港、千代田、新宿、文京、江東）での交通サービスが発展します。具体的にはシェアサービス（自転車、小型モビリティ、自動車）の普及ならびに提携区内定額制タクシーの導入により、利用者は好きな時に好きな場所へ好きな回数移動出来るようになるでしょう。これからは駅歩だけではなく、都心部であるということがより重要となります。

女性のヒールで、玄関を出て朝のラッシュ時にエレベーターからロビー、徒歩、地下鉄改札口まてどの程度かかりますか？25分はかかりますか？

供給御礼って言葉、三井ではほとんど聞いたこと無い気がするのですが合ってますかね？

>>15295 マンション検討中さん

若松河田、六本木、勝どきの都営大江戸線でいいじゃん。○○な晴海民は勝どきまで延々と歩けばいいんだよ。

>>15304 匿名さん
供給御礼はパークホームズ豊洲、パークシティ中央湊など、最近三井がよく使っています。
申し込み割れがあるような物件に使われるようです。

>>15305 匿名さん

勝どきまで歩かないでも月島も大江戸線が通っています

>>15303 検討板ユーザーさん

参考までに、駅徒歩5分に住んでますが、女性のヒールで15分かかります。つまり10分は多めにみた方が良いです。

ここ順調に売れているから、検討している人は早めに決めた方がよいですね。

月島駅徒歩表示７分の所に住んでいますが、ヒールの時は15分前には家を出ます。

人気マンションだけにネガも危機感もって仕事しているようですね。

>>15305 匿名さん
月島に大江戸線が通ってることさえ知らないなんて、ただネガする為にスレにはりついてるのがバレバレですね笑。

北高層と西側の販売を待っている方々も結構いらっしゃると思いますが、2期での販売でしょうか。

>>15313 匿名さん
来月でしょうね

レミコン跡地の状況によっては、北高層は高く売れるのでもう少し寝かせるかなと考えてましたが、来月なんですね〜

>>15315 匿名さん
来月みたいですね

レミコン跡地の詳細はそろそろ明らかにならないのかね？

レミコン跡地、詳細はまだのようです。

東京タワーズに住んでますが、検討中です。そういう方いらっしゃいますか。
駅が遠いのでビュータワーと悩んでおります。

レミコン跡は土地の形がイビツだから、タワマン難しいかもしれませんね。
ティアロ検討したときに、地所の営業さをやには複合商業施設では？と言われました。

>>15320 マンション掲示板さん

>>15319 マンション検討中さん
オフィスの場所にもよりますね。
東京駅なら、東16がたくさん走っているので不便ではないですが、新橋や銀座なら勝ビューが良いと思います。

>>15321 匿名さん
そうですね。
ただシャトルバスは東銀座まで直結で、けっこう夜遅くまで走る予定なので銀座勤務ですがいいかなと思いました。
私はスカートなので自転車無理ですが、男性は自転車の方もいると聞きました。

>>15319 マンション検討中さん
ビュータワーに住んでますが、耐障害性考えると耐震かつ3.11経験してますから今購入する物件ではないかも。たしかにアクセスは良いですが、大きな間取りが少ないのと、駅前だから結構
騒音はありますよ。

>>15320 マンション掲示板さん
確かにマンションにならない可能性も十分にあるみたいですね。

ありがとうございます。
大江戸線を使っているので、やはり晴海は厳しいかなと思いました。

>>15323 匿名さん

情報ありがとうございます。
広い部屋がなかなか空きが出ないので、こちら含めて検討中です。

>>15325 マンション検討中さん

大江戸線だと、ほかにあんまり良さそうな街無いんですよねえ。。。
晴海にしようかなあ。。。

>>15327 マンコミュファンさん

わざとらしい。。。

>>15326 マンション検討中さん
ビュータワーはもともと広めの部屋が少ないんです。この前珍しく70平米台の部屋が出てましたが、すぐ売れたみたいですね。

>>15327 マンコミュファンさん
大江戸線、魅力的な街多いと思うけど。

>>15330 匿名さん
例えばどこ？

>>15331 匿名さん

蔵前～月島あたりどうでしょう

＞15331
春日でしょ。

>>15326 マンション検討中さん
ご存知の通りビュータワーは地権者が多いので、PTHのほうが新しいコミュニティを作れるという点では暮らしやすいかと思います。

ここはわざとらしいのが多いのよ。
不自然に北向押しがわんさか出たり。

麻布十番、青山一丁目、赤羽橋、代々木。。。魅力あるでしょ？ない？

>>15335 匿名さん

不自然だと思うのは北向きがダメだと言う固定観念があるからじゃないんですか？

なんで北向きがダメなんですか？

>>15336 住民板ユーザーさん1さん

じゃあそっちに住めばぁ

なんとかサー○ンていうサイトに、価格が高すぎるけど100点とか営業的な無理やりな評価で平均点上げているのを見ていると、逆に評価低いのではと考えられますね。本題ですが、ここは、お金に余裕がない人が買うと将来の修繕積立金支払い延滞とか無駄な管理費で、元利返済とかよりもキツくなるね。金持ちうらやましいです。

>>15333 匿名さん
トゥース！

>>15339 検討板ユーザーさん

タワマンは特に
http://www.zakzak.co.jp/eco/news/170925/eco1709250001-n1.html

今から新築で湾岸とかタワマンとか、しかも高値掴みで出遅れ感半端ない。回りではみんな出口戦略を模索してるのにね。

なんだ、榊のネガ記事か。

それ誰が信じるのよ（笑）

書かれている内容は、ごく当たり前のことですね。
信じる信じないというより、既にみんな知っていることなのでは。

>>15339 検討板ユーザーさん

三井お得意のネット戦略ですが、ある程度の価格帯のマンションから客も騙されなくなりますからね。

建物自体は悪く無いし、中国人とか金持ちには良いかもね。だだ、外人多いマンションでエレベーターセキュリティ無いのは不安だよね。

これだけの大規模物件でエレベーターにセキュリティなんてかけたら結構面倒くさいと思います。利用する人自体多いですからね。
あれが採用されるのって小規模物件ばっかな気もしますがどうですかね。
あんまり大規模タワーなどで見た記憶はないですかね。あったらごめんなさい

エレベーターセキュリティはあった方がよい、というより今どき標準仕様。「セキュリティシステムを備えている」ということが重要で、セキュリティレベルはコントロール出来ます。例えば自分の階のボタンしか押せない状態から、特定の、例えばラウンジのある階は押せるとか、あるいはすべてフリーな状態に設定するとか・・　　　もともと無いなんて論外。訪問経験のあるマンションでいうと

「来客者もエントランスのインターホンを押した住戸のフロアにしかエレベーターで行くことができないタイプ」
→大崎のグランスカイなどたくさんありますね。

「フロントで貸し出されたカードキーがなければエレベーターを利用できず、指定階以外のフロアのボタンを押すことができないシステム」
→勝どきザタワーなど

「ベルスタッフとポーターが来訪者を通していいかどうかを訪問先に確認してからでないと通してもらえないのとなおかつ上記のセキュリティ」
→パークコート赤坂ザタワーなど

>>15348

一部のマンションのみの例で標準仕様とは！？
ここはそんなに超高級マンションじゃないんだし、ファミリー向けだよ。
エレベーターセキュリティが無いデメリットって具体的に何？？

「あんまり大規模タワーなどで見た記憶はない」というので上げたまで。たくさんありますよ。
無いデメリットを感じないなら、それでいいんじゃない？　ここは非常にシンプルなシステムですよね。

>>15349 匿名さん

セキュリティでしょ、デメリットは。
あとは免震と同じでイメージかな。

実際はエントランスにセキュリティあるし、あった所で…って言うのも事実だと思いますよ、外部の人間に対しては…

ただ個数が多い場合、色んな方がいるんで、あった方が良いとは個人的には思いますけどね。

>>15351

セキュリティでしょ、って言われても具体的に何？？ってなるなぁ。
こういう場面で困るとか、具体的にありますか？

具体的にこれ、って言うのがあると、私もやっぱりエレベーターセキュリティは必要だなぁ、と思うかもしれないんですけどね。

私的にはイメージ面が一番大きいと思う。ここまでやってますよ！的な。
イメージのみで利便性が失われるのは過剰なゼロリスク思考かな、と。

エレベーターセキュリティないのは、ただ単にコストカット。
ここは微妙に色んな面でコストを切り詰めている（目だたないところで）。
最近竣工のDT、KTTは当然ながらエレベーターセキュリティついたトリプル以上の堅牢さ。その分、かなり不便そうですけどね。
KTTは、各階のエレベーターホールにも監視カメラあるんじゃなかったかな。液晶での箱内確認も、KTT、DTは装備していますよね。

>>15348 マンション比較中さん

自分の階だけ押せる仕様は、鍵を落としたときに部屋を特定されやすいから逆にリスク高いですよね。

各階押せるのが付いているといいですが、来客時は、いちいちセキュリティカード借りてもらったりしなきゃいけないから、結構めんどくさいですね。

防犯カメラもAIで進化しつつあって、不審な行動をしている人がいるとマークしたりできるし、そのうち技術が発達したら、エレベーター内にセンサーつけて、鍵持ってる人がいないとか、どこの階で降りたとかわかるようになるんじゃないですかね。

>>15353 マンション比較中さん

要するにイメージだけで実効性のないセキュリティとか、コストカットしてもらった方が良いですね。
結局、具体的なリスクが一個も出てこないもんなあ。

>>15355 マンション検討中さん
確かにデベロッパーの観点からは費用削減ですけど、それを販売価格に反映させているかというと微妙ですけどね。。。

>>15353 マンション比較中さん

目立たないところを切り詰めていても、大事な
構造は長周期地震道にも対応した免震だし、長期優良住宅なので安心ですし、設備も必要なものはだいたい標準でついていますから、良い方だと思いますよ。

>>15357 匿名さん
間違えました
長周期地震道→長周期地震動

エレベーターセキュリティのメリット語れる人、1人もいないんだね。

イメージ高級が好きな人には最適な設備だね。

目くじら立てるほど、無駄な設備かな？
素直に、エレベーターセキュリティになってると安心に感じる人は多いと思うけど。女性とか。

それに、コスト削減分が購入者に還元されてるかどうかは、結局は値段が高いか安いかの議論の一部。

>>15360 名無しさん

目くじらって言うか、イメージ以外のメリットあるんでしょうか？？
イメージだけと言うのであれば、私としては納得で、これ以上、特に申し上げることはございません。

＞15361　あなた、一日中張り付いていて大丈夫？？　メリットどうのは個人の立場によって異なるのだから、それでいいと思いますよ。どうせ何言ったって、ああ言えばこう言うであなたの頭では納得しないでしょ（笑）

問題は、ここ2−３年以内に竣工した物件に比較して、目立たないコストカットが多いんだけど、それが購入者に還元するような価格になっていないという事です。同じ三井なら、利便性とランドプラン、商業施設、再開発メリット等、勝どき東を待った方がいいかもしれないですよ。それほど価格が変わるとも思えないし。あとは、選手村の低層やタワーでも、同じ駅遠でもあちらの方がやはりもろもろの開発メリットが大きいと思います。もう一度深呼吸して考え直してもいいかもしれません。

>>15362 マンション比較中さん
問題は、ここ2−３年以内に竣工した物件に比較して、目立たないコストカットが多いんだけど、それが購入者に還元するような価格になっていないという事です。
→
同意

横から見てたが、やはりエレベーターセキュリティのメリットを具体的に一つも示さないと、コストカットが〜、とか言っても説得力無いと思うぞ。
ここの割高の話は誰もが納得してるわけだから。

>>15364 マンション掲示板さん
もうよくね、マンションセキュリティの話は。

三井もここまで盛り上がるとは思ってなかったろうね^ ^

仕様はよいと思いますよ。
食器棚、天カセエアコンも標準。
目立った下がり天井もないし、エレベーターも13人乗りで12台。
でも、エレベーターセキュリティがどうしても気になる人は見送ればよいと思います。

なんだか勘違いしてる方が多いですね。
マンション価格は相場に影響されます。
ここ数年の人件費及び資材高騰で、ゼネコンは仕事を選びまくっていて、かなり高い建築費を吹っかけてきているのはご存知？
三井が頑張っても下げれる限界があるし、それでも手が届がない人は諦めるしかない。
個別物件の事情ではどうにもならない要素。

専有部は、DTより明らかに良いですね。DT、なにもついてないし天カセどころかエアコン他、自分でお好きにどうぞって感覚のDTよりもいいかも。

まさに砂の塔だな。コミュニティ作るとかそんなの要らねーよ。押し売り。階層差別を助長しまくるよ。
また、植樹して緑多くして、コスト削減したほうがみんなに優しい気がするが。妖精なんていないし、バーベキューとかフットサルやバスケットボールコートなんて小さな子供いる世帯以外は使わない。無理にコンセプト押し付けるなよ。
そんなことよりラッシュ時間には、シャトルバスを1分おきに出せばよい。なんせ、通勤、通学者が多そうだから。残念ながら見送りしかない。

押しつけるって、、、。嫌ならここに来なけりゃいいだけなのに、なんで来るの？

>>15369 評判気になるさん
シャトルバス1分おきはさすがに無理。

最近利用者が増えてきてるコミュニティサイクルのポートはマンション内に欲しいな。

>>15368 マンション比較中さん
コンセプトが違うから、あまり比較できないですよねDTとPTHは。

>>15366 匿名さん
13人乗りは良いですよね、ベビーカー複数でも平気ですし。

すげーな、エレベーターセキュリティなんて許可されていない人間が共連れ以外で自分のフロアーに入れないことがセキュリティ上のメリットとしか考えられないだろ。

一階なんて共連れしまくりだから、こちらのほうが抑止力が高いですね。

ま、共連れしたら意味ないのは同じ。んなもん家の扉だって同じだ。(もちろん、さらに抑止力は高いが)

東京タワーズにずっと住んでますが、エレベータセキュリティがなくて今まで困ったことはありませんでした。本件の議論はキリがないですね。。リスクをかんがえるのであれば、ボディガードでも雇うしかないかと。同じフロアでもリスクはあります。誰がとなりに住むかはコントロール出来ないので、それが気になる人はマンションには住めないと思います。

勝ビューなんか三重オートロックだそう。共連れはかなり無理。その代わり宅配は面倒臭いのでは。

共連れで入ってどこ行くの？　玄関までくるの？

>>15369 評判気になるさん
砂の塔なんて信じてる人いるんですね（笑）

よっぽど自分に自信がないからって、他人を蹴落そうとする思想の方はほか検討いただけるとありがたいですね。

シャトル1おき望むなら、駅近選んだ方がいいですよ。

>>15377 匿名さん
住人だけど、三重ではないルートもあるし無いよりは良いかも知れないというレベル。

>15367
ですね～
ここは縦の比較で晴海過去最高チャレンジ価格なのは間違いない（時価のドトール除く）
それをボッタクリというならその通りかもしれない

ただ横の比較で住不有明やプラウド越中島辺りと比較すると、
あれ？案外悪くないんじゃないか？意外と頑張ってんじゃないか？となるから不思議
コストカットはどこも同じだけど、それでも大林を押さえてしっかり造ってあるのは立派

ただやっぱり駅遠は強烈なデメリットだし、数年前と比較すると価格維持はより困難だと思う
それでも新築に拘るなら選択肢は多くはない
資産性利便性を重視するなら中古の出物を地道に探したほうが「絶対」良いと思う

>15381
同意です。私もここ10年マンション新築で探してきて、いっつもこの価格はありえない、と思い躊躇していたら出てくるたびに予想を超えていて購入できませんでした。今回はPTHに決めようと思っています。選手村、勝どき東についてはみなさんもとても気になっていると思いますが、おそらく売り出されたらここと比較しても「ありえない」くらい新築は高いと思いますよ。
いくら供給しても東京都心部のニーズが高いままです。

今まで、一軒家、アパート、ワンルームマンション、ファミリーマンションなどいろんな形態の住居に住んできたけど、セキュリティの面で利便性を損なわずにセキュリティの精度を上げると感じるのは、マンション入り口(いわゆる普通のオートロックね)がやっぱり一番有効性が高い。
次は玄関の二重ロックとオートロックかな。
やはり、玄関にオートロック付いていると、出かけた後の鍵のかけ忘れリスクが無くなるのはものすごくデカい。

逆にセキュリティの精度の上がり具合と比較して利便性が下がると感じるのが、敷地へのゲートセキュリティとエレベーターセキュリティ。この2つがダントツめんどくさい。特に外来者対応時。

一軒家、アパートはやはりあまり住みたくないですが、3重(共同玄関、エレベーターホール、玄関)のセキュリティマンションで、心理的な不安はほぼ無くなる。

エレベーターセキュリティはオーバースペックに感じます。
高級イメージは出るんだけど、やはり利便性に欠ける。

>>15383
同感。エレベータセキュリティは面倒。
よそのタワーを訪ねるときも、方式もまちまちだし、乗るタイミングによっては住民と交錯してややこしいことになったりするので。。まだまだ技術的にも成熟していないと感じます。

エレベータセキュリティがないと宅配とか郵便なんかの一度に多数配達する様なのはゲートでのインターホンなしに直接玄関に来る様になるのでしょうか？

別の住戸からの流れで直接玄関は厳密には不法侵入

普通は下でまとめて、いるかいないか確認して、いない人は宅配ボックス、いる人は順次配達の流れだと思いますよ。

一度エレベーターホールまでたどり着いてしまうと好きな階に行き放題なるのは気になります。
変な勧誘や訪問販売みたいなのが入りこんだら全戸まわれちゃうとか、住民でない人間が勝手に共用施設使ってるとか起きそうな気がします。

宅配ボックスに重い荷物を入れられると自分で上に持ってくのが面倒です。

フロアのセキュリティがいいけどね

まあ、マンションのセキュリティは何か問題が起こってからフォーカスされるからね。

問題が起こってない状況では煩わしいだけどいうのもごもっとも。

ただ、もしかしたらセキュリティがあるから不審者が入ってこれず、事件が起こってないのかもしれないし、なかなか定量定性的にエビデンスを示すのは難しいよね^ ^

なので終わりでいいんじゃないですか、おそらくみなさんも分かってらっしゃると思うので。

各階EV下りたホールにセキュリティチェックポイントがあるやつが良いと思う。

そんなにめちゃくちゃな人が入り乱れてる環境に皆さんいらっしゃるんですかねと。
1番いいのは親戚とか知ってる人だけでワンフロア埋めることかと。あくまで他人が同居しているので、どれだけ厳しくしても同一フロアは制御できないですよ。

>>15388 匿名さん

さすがにこれは、キミはタワマン住んだことのない人の意見だね。

>>15389 匿名さん
そもそも重い荷物宅配ボックスにいれないですよ。

>>15389 匿名さん

こういう人が宅配便の再配達のフリーライダーですよね。再配達は課金するべきだわ。

>>15390 匿名さん
フロアセキュリティしてるところでも、搬入用エレベーター側は各階にロックかけてなかったりするので、結局はキリがない。

>>15396 マンション掲示板さん
実際再配達は課題ですよね。再配達で受け取れない場合は、以後課金がベストでしょう。課金されるとなって初めて、多くの人がオフィスなどに受取先を変更するのだと思います。

勝どき東は地権者住戸それなりにありますよね？

あるんじゃないですかね。
地権者住戸多いマンションはイヤですね。
竣工が2027年ですから、販売は2025年くらい？？