床暖房は必要か？ PART２

＞№40さま

高高住宅にお住まいですか？
我が家は違うので、エアコンつけっ放しの恩恵がどの程度あるのか
やってみないとわかりませんが厳しいのかなと思っています。

>>40
熱は高いところから低いところへ流れます。

24℃では、輻射熱で暖かいとは言えないだろう
（部屋の中の椅子に座ってもポカポカしないでしょ）
肌温度に近い28～30℃程度ないと体感できません

あと、真冬、換気ロスを除いてQ値1.0W/m2・Kの場合、
天井、床面や壁面から、1㎡当たり平均6.7Wh程度外へ逃げています。
つまり、床面温度は室内温度より低いということです。

理解できたでしょうか？

床暖房稼働中は、室内から床面を通してのロスが無くなるので
室内保温にも役立ちます。

>42
室温24℃で輻射熱28～30℃程度なんて不快なだけ。
わざわざ輻射熱でぽかぽかする必要はないね。

室温が一定の方がストレス無いよ。
ちょうど今の時期だと冷暖房なくても室温24℃前後ですし体感できると思うけど。
今の時期で床がそれだけ高温だと不快でしょ。

>41
拙宅は高高住宅です。
お宅はどの程度か不明ですが、エアコン暖房でどの程度が可能かを一度試してみては如何でしょうか。
最近のエアコンはＡＰＦ性能が日を追うごとに向上していますので、電気代が思ったより安いです。
床暖だと一度導入してしまうと、１０年くらい長期間でその稼働費に拘束されてしまうのが難点です。

>42
>（部屋の中の椅子に座ってもポカポカしないでしょ）

ご期待に添えませんが、残念ながら、ポカポカします。
これが家中２４℃が保持できる場合の輻射熱効果です。

よく考えてみてください。
夏に２４℃設定では、半袖、短パンの薄着です。
冬に２４℃設定では、長袖、長ズボンです。すなわち、保温状態が全く異なるのです。
（さすがにセーターは２４℃設定だと暑くて着ませんね）

だから、じっとしていてもポカポカ暖かく、移動してもどこでも同じ温度を感じて快適なのです。

＞ファンヒーターが10000円前後
＞（29日分で123立方メートル、約20000円でした）
上記とのことですので、ファンヒーター分が61㎥（熱量671000kcal）
エアコン暖房の場合効率のいいものだと最近はAPF7.5～5.0程度です。（容量の大きい物程効率は落ちる）
冬場は効率2割程度落ちますが、それでも効率6.0～4.0程度なのでもし同じ熱量を
エアコンで作る場合、130kwh～195kwh程度で賄えてしまいます。

電気代25円で計算すると3250円～4875円なので半額以下です。
ガス代よりも格安だと思いませんか？
ガス併用でもオール電化プランに変更すれば深夜料金の安い時間帯で家中暖めれますしおすすめです。

>>44
その分室温を下げると、とてもエコで
無風で頭寒足熱、快適ですよ。

>>47
ファンヒータは燃焼しているので、加湿による潜熱があるのと、足下からの吹き出す温風が、おそらく気に入っておられると思います。

なので、上から乾燥温風を吹き出すのと快適さのレベルが違うので単純には比べられないと思います。

>48
床暖の設定温度は３５℃程度だから、エコではないよ

>49
ファンヒータは１時間ごとの換気が必要で、熱ロスがあ大きく、エコではない。
さらに、大きな結露原因なので、カビなどの菌が発生しやすく、お子さんがアトピーになる。
この辺りを認識していない親が多い。

>>47
暖房分が61㎥とすると給湯器分が60㎥程度
エコジョーズにすると給湯分が15%程度消費量が減ります
内窓だけでは難しいですが、Ｑ値が半分になれば
暖房分が半分になります。

給湯：51㎥
床暖：31㎥
調理：2㎥
2015年2月、消費量84㎥、１万３千円といった感じになります

>>46
椅子に座るとポカポカするあったかいんだから～な椅子
良さそうですね。

でも、夏には片付けないと、あったかいんだからは困ります

>>52
給湯の51㎥は少し多いような

保温浴槽と節水型シャワーで、
４人家族で1～2月、冬のおふろ・シャワー合わせて
操作パネルの給湯量と消費量が表示が、だいたい
350リットルでガス1.3㎥、床暖房が1㎥ぐらいです。

今年１月で１万円程度でした。

浴槽リフォームは大変ですが、節水型シャワーに交換程度ならお手軽なので、試してみるのもありと思います。

＞43
＞理解できたでしょうか？
珍糞漢糞です。

単純に
室内→室外に熱が逃げるのが冬

室内の高い温度が、相対的に低い温度の
窓・床・壁面・天井から熱が逃げる

熱が逃げる面積が減れば、実質上Q値が低くなる

床暖房を入れていません。
１か月のガス使用量は、給湯と調理で、冬３３ｍ３、夏１６ｍ３です。
暖房はエアコンです。
もしガス床暖房を入れていたとしたら、床暖房だけで１か月３０ｍ３くらい使うのでしょうか？

>>57
30m3だと3000円ちょっと

3000円ちょっとで快適なら良いですね。

単価150円/㎥程度だとおもうし、30㎥なら4500円～5000円程度では？
上の方の場合も162円/㎥ですし。

床暖房で３０㎥だと、１日の暖房費としては足りないですよね。
小さな家ならギリギリかもしれないけど、床暖房のみで乗り切るなら
60㎥/月は最低必要かと。

普通の給湯器（効率80%）からエコジョーズ暖房給湯器(効率95%)に変えて
15%効率が上がった場合を試算してみました。

2015年1月
一般料金（給湯のみ）：33㎥＝6,086円
↓
割引料金（給湯＋床暖）：58㎥＝8,973円
差額：2,887円

2015年8月
一般料金（給湯のみ）：16㎥＝6,086円
↓
割引料金（給湯のみ）：14㎥＝2,924円
差額：190円

年間通してだと、さほど追加の負担なさそうです。

>61
どこの地域かわからないのに金額換算って・・・。

床暖は不要。
入れる意味が分からない。
関東だとエアコンで十分。
夏にエアコン冷房が必要だし。

エアコンもあって

更に床暖房あるとより快適です。

Ⅳ地域で、これから建てる高高の家なら不要では。

床暖も含めて余計な機器は長期的に見て故障のリスクが増える。
固定資産税も上がってしまう。壁付けのエアコンで十分。
床暖にかかる費用でサッシとか断熱、建物本体にコストを掛けたい。

高高ってQ値とＣ値いくらからだ？

高気密高断熱住宅という言葉に基準となる数値はない。
ただ、次世代省エネルギー基準というのはあって、それは最低限超えないとダメかな。
でも上を目指せばどこまででも突き詰めれるから勝手にココと基準を決めてもダメだね。

高高住宅の床暖ですが、存在感無く無音で静か、無風で足元ポカポカな頭寒足熱、
快適さに関して欠点が無いのが気に入ってます。

床暖房のデメリットを上げるとすれば、
1.ガス代が高い
2.立ち上がりが遅くて室温もすぐに上がらない
3.細かな温度調整が出来ない
くらいかな。

>>67
66ですが高高に基準がないの知ってました。

すみません。

いつも何を基準に高高って言ってるんだろ？

と思ってたので！

66ですけど

断念材も入って、窓もアルゴンガス入りのLowｰeペアガラスの複合サッシでⅣ地区ですが、

エアコンもありますが、床暖房も使ってます。

床暖房もあった方が良いですね。

>66
一般的には、Ｑ値1.3以下、Ｃ値1.0以下　でしょう。
出来れば、Ｑ値1.0以下、Ｃ値0.5以下　が欲しい。
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

高高住宅は、このレベル。
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

高高住宅で、エアコンを２４時間点けっ放しですが、エアコンの風の存在感がほとんど無くて静かです。
しかも、２４℃設定ですので家中の室内が２４℃でポカポカな状態。
家中と体中が暖かくて快適です。
室内ではセーターを着ない状態です。

>>66
ＩＶ地域だと無暖房住宅とかゼロエネルギー住宅と呼ばれて、
冬より夏のほうが消費量が多くなる建物が当てはまると思います。

>窓もアルゴンガス入りのLowｰeペアガラスの複合サッシでⅣ地区です

窓の性能低くて、とても高高住宅とは呼べないレベル。

>>74
無音・無風にできるエアコン良さそうですね。
ご利用の機種を教えていただけないでしょうか？

実際、無暖房住宅なんて無理だけどね。
暖房を使用禁止する快適とは程遠い環境を強要するなら出来る。

Q値とC値を高めれば出来ると思ってる人は頭がお花畑だと思う。

>77
>ご利用の機種を教えていただけないでしょうか？
機種は関係ないよ。
頭がお花畑なのね。

>>78
http://imagawa-k.jp/2007/02/1_11.html

この無暖房住宅は、どの様な造りに成っているかと言うと、外郭は断熱材強化が基本です。
床はコンクリートの土間床で、土間下に断熱材が250㎜、基礎側面に120㎜。
壁面　：435㎜壁断熱。
天井　：500㎜天井断熱。
の断熱材で建物が囲われています。

断熱材の厚さは尋常でない厚さだが、無暖房住宅はある。

日本では、長野県の茅野市に断熱材の厚さを300mmにした無暖房の老人ホームがある。
老人ホームなので、老人とはいえ人が多く、人が熱源になるのであろう。
ただ、個人住宅では難しいだろう。

>80
日本でそんな厚みの断熱材を使用してる【住宅】（これ重要）は無いでしょ。
そういう家を作ることは出来るとしても、その掛かった費用（数百万円）があれば
次世代省エネ住宅程度の標準住宅を立てれば冷暖房費数十年分は出てしまう。

そもそもそういう家を作ってしまうと、夏場は熱が家の中から逃げないのだから、
冷房費が半端ないだろうね。
何事も極端にしてしまうと、何かがバランス崩れちゃう。

>81
>冷房費が半端ないだろうね。
人間の生活熱の排除だけをすればよいから、エアコン冷房で簡単・低コストです。

>82
＞人間の生活熱の排除だけをすればよいから、エアコン冷房で簡単・低コストです
え・・・、知らないって罪ですね。
夏の暑さを蓄熱してしまうから、冷房で冷やそうとしても普通の家みたいに冷えないよ。

安易に知識を披露しても、間違った事を言うのは良くないです。

>83
高高住宅に住んだことない人間は、薄いな
どこで蓄熱するの
低低住宅とどこが違うの？
この質問に回答できないよな

>84
知らないなら教えてって言ったほうがいいよ。

やはり答えられないな

＞82
＞人間の生活熱の排除だけをすればよい
ということは、限りなくQ値が0に近いわけだ。
勿論、窓なし住宅なんだろうな。
君んちの家なの？

>82
いつもの粗末な住宅に住んでる、君んち君だったの？

>87　に訂正。

君んち君はいつも幼稚でオモシロイ
「君んち」は幼児語

＞89
自分は知識があると思ってる人で中身が伴わないとこういう流れになってしまうんですよね。
わざわざ人に聞くよりも調べて勉強した方がわかりやすいですよ。

＞高高住宅に住んだことない人間は、薄いなどこで蓄熱するの
＞低低住宅とどこが違うの？
蓄熱で調べてみれば良いと思うよ。

ハイハイ
君んち君は、自分で調べな

>91
やはり回答できないのね。

>91
君んち君は、知識が浅いということで良いのかな

>>81
○日本でそんな厚みの断熱材を使用してる【住宅】（これ重要）は無いでしょ。
そういう家を作ることは出来るとしても、その掛かった費用（数百万円）があれば
次世代省エネ住宅程度の標準住宅を立てれば冷暖房費数十年分は出てしまう。

・まぁこれは結構正しいですね。ただ現在の住宅は普通に１００年持たせようと思えばもたせられることと、暖冷房費のインフレを考慮するとこちらのほうが安く上がるのではないかと。ただ３地域以北でないかぎりここまでやるのはちょっと悩みますね。やれる金があればやればいいのでしょうが...
・次世代省エネ基準の家に全熱交換器+３０万、付加断熱１００万、トリプルサッシ６０～７０万しめて２００万くらいでQ1住宅でしょうか。田舎なら新車コンパクトカーを１２年乗り潰すを繰り返す前提ならばなんとか絞り出せるかと。無駄に買い換える車ほど無駄なものはないので。


○そもそもそういう家を作ってしまうと、夏場は熱が家の中から逃げないのだから、
冷房費が半端ないだろうね。
何事も極端にしてしまうと、何かがバランス崩れちゃう。

・これは何を根拠に言っているか全く持ってわかりませんが、温度差を考えれば夏より冬のほうがよりエネルギーを使うことがわかると思うのですが。家庭内の排熱なんて温度差に比べればたかが知れてますし。納得出来ないかもしれないので実務者のブログを上げておきます。
緑の家の電気料金　　http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/24-ad49.html

新潟ですがそれを考慮しても年間除湿冷房費が約５千円です。

それと床暖房に関して言えばいらないかと思われます。
・Q値1.5以下の住宅の場合床下エアコンで擬似的な床暖房が可能
・床暖房設置費が床下エアコン費用に比べて５０万以上高い
・ランニングコストは比べるべくもなく
・床下を汚いというが、基礎高６０ｃｍ以上で基本はルンバを放っておけばそう汚れることはない
・床下エアコンだと夏に土台まで乾燥させられる。

床暖房とは無関係なのですまないが、
他のスレで、夏の暑さの原因は、湿度が高くなるからだそうです。
気密を高くして、デシカという除湿乾燥が良いみたいです。

マンションとかコンクリートは熱が溜まって暑いけど、
木造は比べると、すぐに冷えますね。

車のオートエアコンでも冷房はダッシュボードの吹き出し口から風が出てくるけど、暖房は足元からでしょ。

暖房に関しては床暖房があった方が良いですね。

築20年の実家ですが
痛風だと僅な風でも痛いみたいで、エアコンやファンヒータはもっての他で寒い思いをしているようです。

今後のこともあるので、温水式の床暖房にリフォーム検討しています。有効でしょうか？

>>97
>マンションとかコンクリートは熱が溜まって暑いけど、
>木造は比べると、すぐに冷えますね。

うちは、コンクリートだけど、外断熱なので、
熱容量の大きなコンクリートが熱を吸収する。
コンクリートに熱が多少たまっても、室温への影響はほとんどない。

>>99
築２０年なら耐震と断熱気密を考えると建て替えたほうがいいかと。
下手に床暖房にすると尋常じゃないランニングコストがかかります。
痛風だと２４時間換気レベルの風速(人が気流を感じないレベル0.15m/s以下)もアウトですか？

24時間換気でないのでわかりませんが、駄目でしょう
親の代では建て替えるつもりは無いみたいですね。
売却してうちの近くの都心マンションをすすめたのですが断られました。

光熱費は以前エコポイントのときに、二重サッシにしたのと
数年前に都や区からの援助で太陽光発電付けたのでほぼ負担無く問題ないです。

今は、電気ストーブやホットカーペット、炬燵ですね。

電気温水式床暖房を設置予定です。
リビングは30畳分しき、
玄関ホールの2畳分を温めるのと、玄関ホールプラスフリースペースの6畳分を温めるのでは、
電気代に差がないと言われたのですが、本当でしょうか。
ここは回線が分けられないので、2畳か、6畳かしか選択できません。

>103
ほとんど差が出ないでしょう。
出来るだけ広い面積に設置するメリットの方がまさります。

>>103
一回真の高気密高断熱の家を体感してみることをおすすめします。
今のところ知っているのは香川県、兵庫県、新潟県ですがどちらの県におすまいでしょうか。

>>103
電気式だとより光熱費がかかるのでおすすめしませんね。
家があまりにも古いなら建て替えて床下エアコンをおすすめします。

家が古くても建て替えるより１００年分の床暖房のランニングコストの方が安いです。

>106
電気温水式って書いてあるからヒートポンプなんじゃないの？
ヒートポンプならエアコン並みに効率良いよ

>>107
一昔前の家だと耐震性があれなため、せっかくリフォームしても今の地震活動期の日本だと高くつく可能性が高いです。
リフォームした家が全壊判定になるなんてなくに泣けません。
それだったらいっそ中古のマンション中部屋に引っ越したほうがいいかと。Q値で1.8くらいの快適性があるようなので下手に昔の家にすむよりずっと快適です。

Q値、Q値って言われていま。
確かに、Q値が低い方が良いです。
しかし、断熱ラインの内側の熱容量は考えなくてもいいのでしょうか？
下記URLでは、快適性∝（断熱ラインの内側の熱容量）／（Q値）と考えられています。
断熱ラインの内側の熱容量が大きければ、多少熱が出入りしても、室温は変わらないと考えられます。

http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/1895423.html
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/2217683.html

>>110
夏暑い都内では冬でも陽当たりがよいと昼間は十分暖かくて、
床暖房の蓄熱による余熱ぐらいが調度良い感じです。

夏は、蓄熱は邪魔な存在ですが、床暖房は床下なので
特に悪さすることも無い感じです。

>110
＞夏は、蓄熱は邪魔な存在ですが、床暖房は床下なので
特に悪さすることも無い感じです。

蓄熱は、プラスばかりでないのです。
マイナスの蓄熱もあります。
夏は、外気温より低い熱を蓄熱しているので、外→室内に熱が移動して蓄熱しても、暑くならないのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/2217683.html
の水面の高さを気温として考えてみてください。

街なか全体で蓄熱している都内だと
どんどん溜まってって、減ることなく溜まって溢れてますよ。

蓄熱は間違いなく邪魔な存在です。

>>112
ちなみに、１平米当たり、どのぐらいの熱量を蓄熱しますか？

>>114
平米じゃなく１立方メートル当たりで
４５０ｋｃａｌ／ｍ３℃

http://www.mac-design.co.jp/%e5%a4%96%e6%96%ad%e7%86%b1%e3%81%af%e4%bd...

7月中旬から8月中旬まで、熱帯夜が続き、毎日平均２０MJ/㎡の日射があり、平均気温は３０℃近い日々が続きました。
外壁・屋根温度は５０～７０℃になるそうです。
冷める間も全くなく、上記の熱が１ヶ月以上毎日続きます。

＞４５０ｋｃａｌ／ｍ３℃
蓄熱暖房機の出力、何kW相当の暖房になりますか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

日射取得を無視した無意味な計算、

白夜の極地や、ビルの谷間の陽がまったく当たらないとか
無しですよ

床暖房設置にかかる固定資産税を調べてみた。

ヒートポンプ式で新築時計算で坪当たり凡そ年700円の加算。電気式なら2倍。
全室電気式床暖なら、設置範囲が30坪だと年42000円の税金アップになるね。
経年で安くなるとはいえ、光熱費に上乗せして考えるべき。ぜいたく品。

痛風患った親ですが、薬が効いて症状は良くなりましたが、元気な今のうちにリフォームして床暖房にすることになりました。
築20年は記憶違いで、もう少し新しかったです。
阪神の震災後に耐震性を良くした設計で建てた感じです。

ガス給湯器も古くなったので、合わせて交換してエコジョーズにしようと思います。
コストはかかりますが、床材も交換して和室と段差無しのバリアフリー工事をすると、区から補助金が有るようです

内装リフォームは、固定資産税関係ないですよね？

>7月中旬から8月中旬まで、熱帯夜が続き、毎日平均２０MJ/㎡の日射があり、平均気温は３０℃近い日々が続きました。
外壁・屋根温度は５０～７０℃になるそうです。
冷める間も全くなく、上記の熱が１ヶ月以上毎日続きます。

外壁は、単なる塗装で、熱容量はほとんどありません。
夜になって、外気温がさがれば、外壁の温度は、すぐにさがります。
外壁の内側に断熱材があり、さらに内側に大熱容量のコンクリートがあります。
外壁から、コンクリート壁への熱の移動、あるいはその逆の熱の移動にQ値が効いてくるはずです。


>蓄熱暖房機の出力、何kW相当の暖房になりますか？
熱源は、室温と、断熱材を通る熱だけなので、温度は、室温とほとんど変わらないから、暖房機ではないんです。
壁の温度＞室温なら、部屋を暖めますが、
壁の温度＜室温なら、部屋を涼しくします。
秋から冬になり、室温、外気温が下がっても、コンクリート壁から熱が供給されます。
春から夏になり、室温、外気温が上がっても、コンクリート壁に熱が吸収されます。

数字を用いて計算しても、わからないと思います。
一度住んでみると、わかります。

うちの壁はこんな構造です
http://www.ecopro.jp/method/01/index.html

ドライビットボートが、EPS断熱材で、上記URLでは、50mmですが、うちは100mmにしました。

夏は壁の温度＞室温（冷房で冷してる）なので、部屋を暖めてしまいます。

熱を持つと輻射熱が発生して身体の芯から暖めてしまいます。
この蓄熱分を冷す分、エアコンの消費電力が多くなります。

実際に、2000年築の都内マンション中住戸から、同じ区内の陽当たり良い木造戸建て、
広さが２倍になっても、夏の消費電力が２割ぐらい少なくなりました。

>>112
実際のところ、場所にもよりますが、
１Ｆでは、
２８℃＞壁の温度≧室温
なので、
冷房はあまり必要ないです、というか、ここ数年、使ったことがありません。

どこの地域ですか？

都内の大深度地下鉄の大江戸線でも、夏は冷房で、冬は暖房していますよ。

>>119
リフォームするよりマンション中部屋への引っ越しか、いっそ建て替えがおすすめなんですがね。
まぁ無理な場合はエコキュート+床暖房が一番無難かと。多少導入額は上がりますが。

>>125
築何年にお住まいですか？
あと、十数年後に、お子さんから建て替えろとか、マンションに引っ越せと言われたら従いますか？

>122
逆に、その戸建、冬は寒いよ。
マンション中住戸は、陽当りが良いと冬の暖房不要です。

>123
夏の外気28°Cは、涼しいところにお住まいですね。
田舎住まい？

>>125
値段は何円でしょうか？

>>128
２８℃は外気温ではなく、
室温からの類推温度。
外気温は。３５℃を超えるときもあった。

>130
東京はいつも35°C超え。
湿度70％超え。
あなたの田舎住まいはいいですね。

>>127
東京の冬は、あなたの住んでるとこと違い
天気がよいと暖かいですよ。

ランチ時、上着だけでコートは着ない感じです

>>131
今の家を建てる前は、５００ｍくらい離れたマンションに住んでいたが、
全然暑かった。

>>132
うちは、雪が降っても寒くないですよ。
パンツとシャツと、ジャージーの上下だけで、十分です。

床暖はいらない。
エアコン冷暖房がもっとも効率良い。

寒くて、やせ我慢してまで節約することも無いかと・・・

>>135
住んだことがないから、わからないだろうが、
我慢などしていない。

エアコンは冬でも十分に暑いくらいで、快適です。
冬でも２４時間稼働で、温度２３℃に簡単に維持できているので、十分な暑さが得られます。
やはり高高住宅には、床暖不要でした。
家を建てる時に、床暖不要と思った通りになっています。
イニシャルやランニングのコストでも、床暖入れない方が、当然優位です。

エアコン暖房は温風が不快。
床暖の輻射熱のほうが快適。

断熱性が悪い昔ながらの家だとそうでしょうね。
断熱性がいい家なら逆に床下エアコン一択になってくるかと

＞エアコン暖房は温風が不快。 床暖の輻射熱のほうが快適。
足元が不自然に温かいほうが不快でしょ。
それに床暖房はヘタしたら低温やけどになる危険があるし、
子供のいる家庭だと危なくてダメでしょ。