床暖房は必要か？ PART２

>>146
風呂の室温が20度に満たないって寒そう、ヒートショックで健康にも良くないと思います。

うちのは浴室暖房で、お湯はり時に自動的に連携して暖めるように設定できて便利です。

>151
>風呂の室温が20度に満たないって寒そう、ヒートショックで健康にも良くないと思います。
>うちのは浴室暖房で、お湯はり時に自動的に連携して暖めるように設定できて便利です
話の本質から離れてるよ。
お宅も浴室暖房しないと寒いってことだよね。
だから、床暖房のみだと温度が上がらないっていう話。

>いいかげんなデタラメ書かないでもらえます？
>うちはリビングなどの居室22度、その他20度くらいを床暖房で維持するように設定していますよ。
デタラメとは？　冬場にQ値１の家があるとして、室内外差が20℃あれば、40坪の家で1日40kwh放熱します。
1㎥＝約11kwhなので、もし上が本当であれば1日4㎥もガスを使ってるのでしょうか？

床暖房のみだと室温の上がりは遅いですし、床暖房のみで室温を25℃に上げるには10時間以上かかるはずです。
話が春・秋の頃だったりしませんか？
でたらめ書いてるのはどちらでしょうか？？

もしくは、低温やけどの恐れのある高熱の床暖房を使用してるのかな。
（上の従来品（60℃））

拙宅は冬の間中20度以上を難なく保っているのだからデタラメ書いてるでしょう。

因みにヒートポンプ式の温水床暖房ですから低音やけどの心配はありません。
関東圏だから20度くらいの温度差は早朝だけですけどね。
時間も見当違いの話です。家を冷え切らすことは無いですから。
まぁ数日留守にすると温まるのに2時間くらい掛かりますが。

冬はエアコン暖房より床暖のほうが快適です。
昨年新築した時に、全室にガス温水の床暖をつけました。
立ち上がりも思ったより早いし、朝はタイマーで寝室やダイニングキッチンも暖めておく。
室温20度以下でも体感は十分暖かく感じるので、温風によるエアコン暖房との差に驚きました。

>>153
Q値は日射取得を考慮しないと勘違いしてしまいます。
内外温度差は、躯体外皮面との温度差になるので、天気のよい日中は暖房はしなくても室温が維持できてます。
（床面からのロスが無くなる分、Q値が実質良くなります。）

毎朝タイマー設定で、早朝から数時間するだけでとても快適ですよ。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

>>155
出力どのくらいを利用していますか？

>>158
出力といわれても・・・温度設定するだけですから分かりません。

>156
室温と床温度は何度でしょうか？
>148を見ると、146はヒートショックがないので、とても快適そうです。
床暖のように床からしか暖かさが感じられない方法は、ちょっとどうかとも思います。
やはり床と室温が異なるより、同じ方が優れていると思います。

頭寒足熱とは、昔のコタツや湯たんぽを使用していた寒い家の時代の思想ですよね。

足元暖かいのがイイとは、床暖メーカーしか言いません。
オフィスビルは、空調暖房で、床暖ではありません。

この２つのことを考えると、高高住宅では、空調による冷暖房が優れ、冷暖房をエアコンと床暖で機能を分ける必要がないと思われます。
設備費と稼働費もエアコンの方が安価です。

>>152
お風呂場、脱衣所は、裸になります。
裸でも快適な温度と、着衣で快適な温度は違うという点を考慮しないと勘違いしてしまいます。

広告ページなので極端な例と思います。
（旅行から帰宅等、長期不在で冷えた宅内でないかぎり、高高ではならない）

実際は他の居室と同程度から、ゆはり時の時間を利用して一時的に加温して、一番風呂をより快適にする感じです。
（温泉宿ではないので24時間室温より高く加温する必要無いので）

まぁ床暖房で室温25度に上げるのに10時間以上掛かるって言ってるところから見て、実際に床暖房の家を体験したことが無いんだろうね。
床暖房を勧める人はエアコンも体験した上で比較してる人が殆どだろ。
机上の空論では話にならない。

>足元暖かいのがイイとは、床暖メーカーしか言いません。

エアコンの宣伝で足元に風を送り足元から暖かい、とか広告してるやん・・・

床暖房の無い家はあるけど

エアコンが無くて、床暖房しか無い家は、まず無いから
みなさん比較、体感してますから

>162
実家は床暖。
それを体験して、今はエアコン暖房。
これを経験して言っている意見に、何か不満？

ダイキンの床暖房での昇温実験だと室温10℃開始。
室温16℃まで1時間（6度上昇）
室温18℃まで2時間（2度上昇）とある。
温度差があれば上がるのは早いけど、室温が高くなるにつれて上がりにくくなるというのはあるみたい。
25℃の室温は10時間はなさそうかな。

でも2時間で20℃の室温・・・できるのかな？
エアコン併用の様な気もしない。

>>166
おーい、関東圏だと書いたでしょ。
冷え切るといっても高高だから室温は気温変動の平均値くらいになってるんですよ。
それに夜帰ってきてから付ける訳だから昼の暖かさが優勢状態だからね。
要するにそのダイキンさんの資料と同じ感じです。

あ、それと設定温度に近づくとそこに達するのに時間が掛かるのはある意味当たり前です。
エアコンとかでも同じような形のグラフになりますよ。
早く20度にしたいなら25度とかに設定して室温20度に達したら設定温度を下げれば良いのです。

>166
>室温16℃まで1時間（6度上昇）
>室温18℃まで2時間（2度上昇）

から、推測すると、
室温19℃まで3時間
室温20℃まで6時間
少なくとも、室温25℃まで21時間

169
残念でしたね。w

所詮、暖房の単機能でしかない。
床暖はエコではない無駄な設備。

床暖ユーザーは、頭寒足熱や足元暖かくらいしか、いえないの？
まぁ～、他にメリットないからしゃぁ～ないなぁ～ｗｗｗ。

結局床暖房は貧乏人には縁の無い快適設備ってことでＦＡ？

ダイキンのは電気式で出力が弱いのでしょう。
都市ガスのは、出力11.6kWと高出力なので
旅行から帰宅時等、冷えきっていても

エアコン暖房と同時に暖めると、すぐにいつも通りに快適になりますよ。

>>171
給湯器によるおまけの暖房なので、特に負担無いですし
良く見かける、建売住宅や、分譲マンションでも標準装備ですよ

☆昔ながらの低機密低断熱の住宅
・快適性を考えると床暖房一択。ただし設定温度が高温になるのと尋常でない光熱費が。

☆Q１．５以下C値１以下の高気密高断熱の家
・このレベルの家だと床下エアコンでも十分快適なため床暖房の必然性は薄れてくるためエアコンに分がある。

こんなトコですかね。

床下は気密断熱の範囲外です。
（夏のこともあるので通気性の確保が必須です。）
なので暖めても無意味ですよ。

大引きの上、根太・断熱材の上に、蓄熱したほうが無駄が無く
都市部に多い２階リビングのことも考慮しましょう。

>>床下は気密断熱の範囲外です。（夏のこともあるので通気性の確保が必須です。）なので暖めても無意味ですよ。

木造だとむしろ密閉断熱して除湿したほうが安全かと。詳しくは日経ホームビルダー2015年9、10月号に譲りますが基礎パッキン工法と言っても入ってくる空気が湿気ており外気より低い床下温度に触れると結露の可能性が高まります。

２階リビングをあまり聞かないのですが。間取り雑誌でも慎重に検討するように、むしろ出来る限り避けたほうがいいと書かれているほどですし。

雪国の別荘やロッジは床暖が多い。
自宅も二階も含め全室フローリングなので、全てガスの温水床暖。
温度設定が低くても十分暖かいよ。

suumo都内新築建売10,118件中
床暖房が4,976 件見つかりました
２階リビングは半分くらいでしょうか

>175
ランニングコストが高いのを、上辺のサービスで誤魔化されてる、知識のない方なのね。

>178
カビ問題、これですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610

コストが最重要なら厚着をするか、石油ストーブでも置いたらいい。
暖かいし電気も使わないから、停電や災害の時も便利。
床暖の快適さや利便性には当然相応のコストがかかる。
エアコン暖房派は、暖房専用設備に費用をかけられないだけ。

>182
換気システムのダイキン「ベンティエール」（一条ではロスガード）はひどいな
これで、カビが拡散した

>183
床暖に費用を掛ける必要がないから、エアコン暖房主は費用を床暖に掛けないだけ
理解力がないな

高高住宅は、カビがすごいのですか？

>187
一条の家は内断熱と外断熱の複合だけどね
これとあなたの紹介内容は、何が異なるのでしょう
矛盾してませんか？

どうぞ

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/air_conditioner/

>>188
結露やカビに生えない工法の紹介

>190
一条の家は、全館床暖ですよ。
床暖はカビが生えやすいということ。

一条の家は乾燥しまくりって書いてるのが殆どでカビは生えそうもないが・・・

高高プラス全熱交換換気の宿命じゃね？

＞床暖に費用を掛ける必要がないから、エアコン暖房主は費用を床暖に掛けないだけ
＞理解力がないな

戸建てなら建築時に床暖つけてけておいたほうがいいよ。
エアコン温風暖房より快適。騙されたと思ってつけてみたら。
金がないならしょうがないけど。

床暖は良いですよ！　お勧めします。　温水式ならランニングコストは安いですし、快適です！
木質床でも必要ですが、タイル床なら必須です！

>>182
それ原因不明でみんなスレだと悩んでますよね。特殊事例すぎるかと。
>>191
いや床暖房でカビやすいって聞いたことがないのですが。
>>194
床下エアコンで十分じゃないでしょうか。これなら床暖房と同じです。

床暖を既に取り付けた人は、確かにあった方が快適。これは事実。
でもイニシャルコストは高くつき光熱費も案外高い、新築なら節約不可の固定資産税もアップ。
付けてしまった以上外せないし。これが自分を含めた既設者の大半ではないかと思う。

付けていない人は、今時の家なら別に無くても平気。これも事実。
寒冷地で無ければエアコンだけでイニシャル、光熱費も最安で間違いなし。
だから付けていない人は、当然必要ない無駄な設備になります。

もう一度建てるなら付けるかと聞かれたら、「付けない」と答える人が多いと思う。自分なら
大切なお金は他の部分に使いたい。コストを度外視すれば、快適なことは間違いありませんが。

いや～、一度床暖房の快適性を味わっちゃうとエアコン暖房には戻れないわ。
たしかにエアコンしかなければそれでも我慢できますが・・・
なのでイニシャル高かろうが、ランニングが多少高かろうが建て直すときは付けますよ。

うちは、以前住んでたマンションで付いてて気に入りました。

HM標準プランで
エコジョーズ・床暖・浴室乾燥がセットの都市ガス割引プランか
床暖無しのオール電化プランがえらべたのですが、
もちろん、床暖ありの都市ガスプランにしました。

床暖房入れている人は、
トイレとか、浴室洗面所はどうしているの？

たぶん、床暖房が良いと言ってる人は24hエアコン暖房経験してないと思われる。
他の人も書いてるけど、24hエアコン暖房だと微風で風の流れはほとんど感じないし、
室温と床、壁、天井がほぼ同じ温度程度で温度差が無い自然な環境です。

冬場でもちょうど今の環境と同等です。
この環境で床が暑いと不快じゃないですか？

床暖房のみの場合よりも暖房費1/2～1/3程度です。
エアコンは年々進化してますし、定期的に買い替えできるのも利点です。

＞床暖房のみの場合よりも暖房費1/2～1/3程度です。

　何円程度安くなりますか？

>201
うちには床暖無いが、ウソは良くないよ
ランニングコストは床暖房って一括りにするんじゃなくて熱源が何かでしょ
ヒートポンプならエアコンと同等（安くなる要素もあれば少し高くなる要素もある）

太陽光売電単価：42円/kWh　
都市ガス割引単価：約11円/kWh
約４倍差

エアコンの冷風はいいが、温風は不快に感じる。
輻射熱の床暖のほうが快適。

>>203
いやそんなばかな。空気から空気のエアコンと空気から水の床暖房でどっちが効率いいかなんてわかるでしょ。
２倍とは言わないまでも結構な光熱費の差があるよ。普通。でなけりゃエコキュートのJISなんてとっくにエアコン並になってるよ。

>>205
いやだから家のQ値も関係するからそこら辺書いてくれないと。

冷暖房で快適さを求めるなら、使用環境で変化する仔細なコスト差なんて考えない。
一番安い暖房なら対流式石油ストーブでいいよ。

>>200
>>151のように浴室暖房乾燥とセットが多いけど

LDKのみでなく
１階フロアを全面的に床暖房にするのが良いですが
洗面脱衣所に床暖房を追加のみでも快適さが上がります

>>201

でもやっぱりエアコン２４ｈ暖房は上の方（頭）が微妙に足元より暑いよね。
足が冷える女性には厳しい。冷え性の人に合わせると上せるし・・・

乾燥した温風を加湿しても快適じゃない。
エアコンのように部屋の空気を強制対流して暖房するのは不自然。
床暖は暖気が自然に上昇するので、エアコンのような違和感がない。

＞＞２０９
高気密高断熱の床下エアコンだとそれもないかと。

＞＞２１０
高気密高断熱にして床下エアコンだと気流を感じない0.15m/s以下の吹き出し速度にできるため問題ないかと。

床下エアコンねぇ・・・
特殊工法の一種になるから出来るＨＭがあまりない。
ただ単に基礎断熱して床下にエアコン設置すりゃ良いもんでもないだろうし。

それと床暖房とエアコン暖房とでは床暖房の方が室温が低くても快適なんだよね。
頭寒足熱、足元がじんわり暖かいと心地よい。

>212
エアコン暖房は、設定温度24°Cで床・壁と室温が同じ温度。
どこも同じ温度で、温度差がないから快適。
温度差はヒートショックで健康に良くない。

>>213
何か勘違いしてるようだけど、ヒートショックは暖かい部屋から寒い部屋に出たりした時になる物だよ。
床の温度が室温より微妙に高いだけでなると思ってるの？

24度の床温度だと床は若干冷たく感じるねぇ。
スリッパなしだと足が冷えちゃう。

あ、因みに床暖房で室温24度設定だと私は暑いです。

床暖入れると室温の数値が体感温度と乖離してるのが良くわかる。
床が暖かいと室温20度でも暖かく感じるから、暖房は輻射熱のほうが効果的。
エアコンの温風が苦手な人も床暖房なら大丈夫。

>>212
面倒な施工が入る床暖房とどっこいかと。日経ホームビルダー２０１５年９・１０月号が参考になりますよ。
個人的にはこれぐらいやれば結露とは無縁かと
・全熱交換換気の採用
・床下は夏はエアコンで除湿をし、冬はきちんと暖房をする
・絶対に夏冬は床下エアコンを切らない。そのほうが得

知人マンションでしか経験がないが、
あの床がフカフカした感じが気になるな。
あと、素朴な疑問はなぜ新築戸建てもマンションも、
南向きのリビングにしか床暖ないの？
北側の個室やトイレ、廊下にはまずついてないよね。

あと、戸建てで問題なのは二階への設置。工務店が
ガスのヤツは水が落っこちるからやめとけ。電気ならＯＫって
言ってた。

うちは現在エアコンとファンヒーター。
既存戸建てで床暖入れるには壁や窓も全部断熱強化しないと、
ガソリンまきながら走っているクルマと同じだそうで・・・

>>219
都内物件をhomesで検索してみました
http://www.homes.co.jp/

新築建売：３９１件
床暖房有：１６５件（４２％）内３階建：５１件（１３％）
２階リビングへの設置は、ごく一般的に設置されています。

ちなみに、
オール電化床暖房は２件ありました、
他はすべて都市ガスです。

床下エアコンは存在しませんでした

24hエアコン暖房のメリットはリビングしか温めてなくても、
他の場所が温まるところ。
二階も風呂場とかも15℃以下にはならなかった。

>221
環境悪いなあ
うちは22℃以下の場所は無いよ

＞219
うちは戸建ての新築時に2階まで全室に床暖をいれた。
フローリングだが、ふかふかした感じなんか全くしない。
二階もガス温水タイプで全然問題ない。
電気より立ち上がりが早く効率もいい。

床暖がないので１階のリビングだけエアコンを朝までつけっ放しにしたら床が冷えないのかなと思っていますが、試した人は、おられますでしょうか？　その場合電気代は、どのくらいいるのでしょうか？　

>222
床暖房のみで？
もしそうなら小さな家じゃないと無理だね。

＞224
うちは新生児いたときは1日中リビング付けてましたが、
床は冷えなかったですよ。
1月、2月の寒い時期で12,000円程でした。（オール電化）

>うちは22℃以下の場所は無いよ
ガス式床暖房でQ値1.0としても、ずっと22℃以上維持するには大変ですよ。
40坪としても30kwh/日は必要だから約3㎥。
1か月なら90㎥は必要ですね。

熱源の部屋などは30℃近くあるのでしょうか・・・。

>226
90㎥だと東京ガスで13,000円程。
東電でエアコン暖房の場合は5,000円程度。

体感温度をシミュレーションしてみました。

■計算式
輻射熱体感温度＝（室温+MRT）÷2
MRT:平均輻射温度（天井、壁、床、全表面温度の平均）
湿度微風体感温度はミスナールの計算式(改良版)
http://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058

■条件
断熱：（平均）熱伝導率0.050W/m･k、（平均）厚さ150mm、Ｑ値：１W/㎡K、全熱交換換気効率：100%
気温：3℃、室温：23℃、内外気温差：20℃、湿度：40%、日射取得：深夜想定で無し
エアコン風速：0.15m/s、床暖房面積：７割敷設（床面温度28℃）

エアコン
　体感温度：２０．３℃～２３．０℃
床暖房
　体感温度：２３．６℃

■消費量試算例
延床：100㎡、気積：250m3
延床１㎡当たり20Wh（天井・壁面・床面の表面積１㎡当たり6.67Whのロス）
総熱損失：１時間あたり２kWh、内部発熱：0.4kWhとすると

エアコン消費電力：約0.4kWh
都市ガス消費量：約0.14m3/h

床暖房
　体感温度：２２．７℃～２３．６℃

>228
床暖房＝ガスというのはナンセンスですよ
ガスエアコン、ヒートポンプ床暖房、ヒートポンプパネルヒーター等いろいろあるのだから

ガスエアコンはかなりマイナーだが
ヒートポンプパネルヒーター、ヒートポンプ床暖房ならそこそこあるよ

地方・寒冷地のことは存じませんが、>>220を見る限り
設置されている床暖房は、ほぼ全てがガス温水式ですよ

都区内在住ですが、日平均気温が１０℃を下回る１２月中旬～３月中旬頃に床暖房をタイマー設定して、毎朝する感じです。
寒冷地と違い、天気のよい日中は暖房が不要な感じです。

気象庁資料によると、この年間で最も寒い３か月（９０日間）の平均気温6.4℃
時間帯別に、１時間当たりの平均と、３℃未満となった時間は下記でした。

時刻：平均気温、３℃未満
０時：5.5℃、延12時間
１時：5.2℃、延19時間
２時：4.8℃、延23時間
３時：4.4℃、延26時間
４時：4.3℃、延26時間
５時：4.1℃、延31時間
６時：4.1℃、延36時間
７時：4.1℃、延32時間
８時：4.6℃、延24時間
９時：5.4℃、延14時間
10時：6.3℃、延7時間
11時：7.4℃、延4時間
12時：8.4℃、延3時間
13時：9.1℃、延2時間
14時：9.2℃、延3時間
15時：9.0℃、延3時間
16時：8.8℃、延3時間
17時：8.4℃、延3時間
18時：8.0℃、延4時間
19時：7.4℃、延4時間
20時：7.0℃、延4時間
21時：6.6℃、延4時間
22時：6.2℃、延6時間
23時：5.9℃、延9時間

2160時間中、３℃未満は302時間

>床暖房は必要でしょうか？迷っています
必要かどうかであれば、必要は無いと思います。
嫁さんの実家は床暖房（電気式）が付いていましたが、年金暮らしの為
電気代が高すぎて（数万円）使うのはお客さんが来たとき等しか使わなくなったと言ってました。
ガス式の倍はランニングコストが掛かるので、仕方ないかなとは思いますが。

人が一生に稼げる金額というのは決まっているので、働いている間はお金が入ってくる
から暖房費は高くても良いというのではなく、その人が一生で稼げる金額は決まっているので、
使えば使うほど一生の金額は減ります。

エアコン暖房であれば今は1か月5000円の暖房費としても10年後、20年後であれば
APFはどんどん良くなっていくので同じ熱量でも4000円、3000円と減っていくでしょう。

気軽に交換を行えるエアコン暖房がお勧めと思います。
体感温度を1℃上げても約５％程度の値上げ（5000円→5250円）は殆ど影響無いと思います。

頑張って、親孝行してあげなよ
義理の弟は蓄熱暖房のオール電化住宅に建て替えてとても快適なようです。
（建物本体は融資・税金面の都合上支援できなかったけれど、後付けの外構工事分を祝いに出したら喜んでもらえました）

建築資金にゆとりのない人はエアコンでいいでしょう。

十分にゆとりがある人は全室床暖。
エアコンの温風暖房なんかより快適。
使わなくても邪魔になりませんし。

ローン組む時点でアウトだと思うけど。

>226の場合だと5か月の暖房費
13,000円×5か月×50年＝325万円（ガス式床暖房）
5,000円×5か月×50年＝125万円（エアコン暖房）
ざっくりこんな感じ。
体感温度が微々たる差しかないのに大金を払うかどうかやね。
室温24℃維持できてれば床の温度なんて気にならないんだけどねぇ。

>>237
エアコンのCOPやAPFの数値で計算してでしょ？

実際はCOPの計算値より外気温低いからエアコンの効率も悪くなるから光熱費はあんまり変わらない！

ガス式の床暖房ならリビングタイムの電気料金のCOP3～4位の光熱費だしね。

>>237
232、228の都内高断熱高断熱だと
5,000円×3か月×50年＝75万円（ガス式床暖房）
だいたいこのぐらいです

>238
akiraか・・・。

＞239
その場合、エアコンなら1,900円×3か月×50年＝28.5万円ですな。

50年間って、リフォームや建替えするレベル
15年間程度で考えて十分かと・・・

エアコンなら10年程度で買い替えした方が性能も上がるしお得。
床暖房だとガス式は性能変わらないし、壊れた時の費用が酷そう。

毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。
仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。

＞仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。
つまり、必要か？　に対しての答えは不要ということですね。

＞毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。
これは設置費用に含まれてるだけであって、無料ではないですよ。

>>244
快適さが違うから、手放せないです

保証期間10年内なら無償修理、それ以上なら
給湯器の寿命だろうから、交換と思います。

まだ新しいけど、次は性能が良いエコワンとか良いかも？

>245
エコワンは思ったよりもガス代も電気代も下がらないみたいです。
エコワンスレみると結構愚痴の書き込みが・・・。
初期投資も高いからあまり効果は見込めないみたいですよ。

ヒートポンプで床暖は省エネで効率が良いと思ったのですが
やはり冬季は効率が落ちてそれほどまで良くならないのでしょうね

今は機器代の安いガス式を導入して(都市ガスならば)
将来的に寒冷時効率が向上したら、ヒートポンプ式に変えればいい。

体感ではまず針葉樹無垢床なら、そんなに床が冷たいってことは無い
合板の床はどうしても冷たい。
先にこのあたりを考慮するのもいいかと。

床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。

＞床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。

都内の家ですがそんなにかかりませんね。
ガス温水は余熱でも暖かいので、各部屋ごとにON・OFFタイマーを設定しておけば
エアコンと同じような光熱費です。